Курс гривни - перспективы

[Umanov]

в целом я доволен ответом на свой вопрос, и думаю что в процессе ответа вы сами поняли суть моего суждения - в страну заводится валюты ровно столько, сколько необходимо для продолжения операц деятельности. посему при падении внешних цен не следует ожидать резкого притока валюты по торговому счету. а так как нбу отмечает двойной профицит - по текущему и по финанс счету, то ситуация однозначно начинает улучшаться. да, угроза закрытия рынка капиталов есть, в связи с последними событиями на европейском континенте, но...у инвесторов как правило очень короткая память, зато жажда "наживы" стабильно постоянна....

Вы рассуждаете с точки зрения того, что ситуация с поступлением валюты зависит исключительно от экспортеров, которые сами регулируют сколько завести на поддержание операц. деят-ти, а сколько оставить в оффшоре. Но это возможно было в 2002-2007гг, когда себестоимость производства ниже рыночных цен, и речь фактически идет о том, где оставить прибыль, чтобы меньше платить налогов.

Сейчас ситуация кардинально иная. Себестоимость у многих уже выше цен продаж, вопрос заключается не в захомячивании прибыли, а в минимизации убытков.

Мягко говоря, можно еще как-то сказать, что при падении внешних цен не следует ожидать резкого снижения притока валюты по торговому счету.

Касательно посыла, что "нбу отмечает двойной профицит - по текущему и по финанс счету" и поэтому "ситуация однозначно начинает улучшаться", то, ИМХО, одно с другим никак не связано. Да, на сейчас есть профицит. Кстати, я и писал не так уж давно, что по этой причине до второй половины июля катаклизмов не ожидаю.

А в июне-августе он будет, этот профицит?

По тем же металлургам ведь не только падение экспортных цен, но и падение объемов продаж, то бишь производства.

И будет ли тот же ММК Ильича заводить себе валюту по финсчету на поддержку штанов?

И потом, у нас что, кардинально все собственники заводов поменялись, и кардинально изменили подход к выводу прибыли?

До кризиса что, не выводили прибыль, а сейчас резко стали выводить?

Выводили, но не в ноль же. Кстати, у многих до сих пор нераспределенная прибыль, образовавшаяся в жирные годы, еще висит.

К тому же наши олигархи, надеюсь, прекрасно понимают, что деньги должны работать (ну или просто тратиться). Поэтому я очень сомневаюсь, что все, нахомяченное в жирные годы осталось непотраченным и может быть потрачено на поддержку в трудный период. Наверное, чего-то и осталось, но навряд ли в таком объеме, чтобы хватило на латание сегодняшних дыр, да и оптимизм на рынке металла ну никак не видно.

[Ujin]

delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/v-ukraine-deficit-inostannoj-valjuty-141087/

 

В Украине ожидается дефицит иностранной валюты.

Долговой кризис в еврозоне привел к значительному сокращению притока валюты в Украину. Эксперты полагают, что из-за этого в июне-июле на рынке может сформироваться дефицит валюты и НБУ вынужден будет возобновить продажу доллара

[Телесистемы]

04.06.10

Национальный банк Украины вышел на рынок с покупкой долларов США по курсу 7,9250 грн/долл и евро по курсу 9,6000 грн/евро.

Национальный банк сообщил об увеличении золотовалютных резервов (в мае) на 1,3%, или на $353,6 млн., составив на 31 мая $26 705,7 млн.

[georg-2]

1. НАК "Нефтегаз Украины" перечислила ОАО "Газпром" более $730 млн. за импортированный в мае 2010 года природный газ. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-центре НАК.

 

2. В мае правительство снова не смогло выполнить план по наполнению доходной части госбюджета - недобор составил 6,95 млрд грн, сообщили в пресс-службе Министерства финансов.

 

В общий фонд госбюджета в мае поступило 17,858 млрд грн при запланированных 24,81 млрд грн, сообщили в Минфине. Это связано со снижением поступлений от двух ключевых налогов - НДС и налога на прибыль, а также от сокращения платежей по импорту природного газа.

 

Невыполнение плановых доходов казны наблюдается уже пять месяцев подряд, притом что в январе-марте промышленное производство выросло на 10,8%.

"Газета по - киевски", 04.06.2010

[banker]

какие ожидания по урожаю? сколько зерна собираемся экспортировать в этом сезоне? если взять 2009 год, то ушло более 10 млн тонн если не ошибаюсь. при средней цене 150 долл/тонна - 1.5 млрд долл. - перекрывает потребность страны по газовому счету все летние месяцы.

 

население таки продолжает приумножать гривн депозиты - 3.5 млрд грн за май. сальдо по наличке за май - 30 млн долл - вниз -300 за апрель и -700 за март...

 

банки продолжают понижать ставки, причем как по депозитам в грн/валюте так и по кредитам, хотя кредитование еще не растет, но все же по юрлицам 2-й месяц роста (не исключаю что это тот же нефтегаз).

 

осмелюсь дать ориентир по НДС бондам - дисконт 25%, что дает доходность около 20%. приток на их покупку перекроет снижение экспортн выручки.

 

следующие 3 недели ключевые с точки зрения возобновления программы с фондам: с июля парламент на каникулах, а у них сезон отпусков.

[alyak]

какие ожидания по урожаю? сколько зерна собираемся экспортировать в этом сезоне? если взять 2009 год, то ушло более 10 млн тонн если не ошибаюсь. при средней цене 150 долл/тонна - 1.5 млрд долл. - перекрывает потребность страны по газовому счету все летние месяцы.

 

вы повторяете ошибку ювт - давайте считать , по неделям , по месяцам и отдельно выбранное . В теории урожай должен быть хорошим .

 

население таки продолжает приумножать гривн депозиты - 3.5 млрд грн за май. сальдо по наличке за май - 30 млн долл - вниз -300 за апрель и -700 за март...

Это как фактор стабильности ? Или как мнение населения ? Оно же за ними и побежит , а депозиты - это записи по счетам .

 

банки продолжают понижать ставки, причем как по депозитам в грн/валюте так и по кредитам, хотя кредитование еще не растет, но все же по юрлицам 2-й месяц роста (не исключаю что это тот же нефтегаз).

О чем это говорит что деньги вкладывать некуда ? Нет доходности ?

 

осмелюсь дать ориентир по НДС бондам - дисконт 25%, что дает доходность около 20%. приток на их покупку перекроет снижение экспортн выручки.

И экпортеры продав их и получив кэш , будут продавать валюту ради патриотизма ? Все что сейчас делается - выстраивается очередной МЛМчик - долговой . Представьте если бы вернули бы НДС деньгами.

 

Влад , у нас в очередной раз разделились мнения . Боюсь что ключевым будет повышение дисциплины платежей ( внешних ) , и проблемы с бюджетом . Мир входит в ту фазу которая называется "финансовый кризис" . То о чем неверно говорила тимошенко 2 года назад .

[banker]

только что вывел формулу струткуры ЗВР, так вот 40% евро - 60% доллары.

расчеты в приложенном файле.

интервенции 1.05

резервы на начало месяца 26.3529

на конец месяца 26.7

изменение курса евро 6.59%

 

прирост резервов 0.3471

доля евро в резервах, млрд 10.66616085

в % 40%

 

сейчас пройдкусь по апрелю, марту, чтобы найти закономерность...

[alyak]

только что вывел формулу струткуры ЗВР, так вот 40% евро - 60% доллары.

расчеты в приложенном файле.

интервенции 1.05

резервы на начало месяца 26.3529

на конец месяца 26.7

изменение курса евро 6.59%

 

прирост резервов 0.3471

доля евро в резервах, млрд 10.66616085

в % 40%

 

Ну где-то так и было . И наш НБУ упортсвует с еврами, он не продает из с самого начала развития кризиса , даже когда было 1.6 . Вопрос суслика для меня остался открытым . Боюсь мы были близки от реальной кончины ЗВР .

 

Что касается прироста . Схитрили . за апрельский газ заплатили в апреле , а за майский в июне . Т.е. если бы платили как часики было бы -400 по маю ( и это май!) . Но это их право .

[banker]

да нет думаю что мнения у нас пока не разошлись. я просто пытаюсь в дискуссиях найти точку разворота. и подавая информацию только в позитивных тонах, специально провоцирую гуру (вас Алексей, уманова) на жесткую критику. а в критике ищу рациональное зерно. --политические доводы в расчет брать не хочу.

 

так вот, фискальная проблема - это основная проблема страны. и от пути ее решения завист многое. внешний фактор - финансовый кризис - это тоже очень сильный компонент.

но я смотрю на курсовые изменения исключительно с точки зрения потоков платежного баланса. и они пока в сторону стабильного курса.

[alyak]

да нет думаю что мнения у нас пока не разошлись. я просто пытаюсь в дискуссиях найти точку разворота. и подавая информацию только в позитивных тонах, специально провоцирую гуру (вас Алексей, уманова) на жесткую критику. а в критике ищу рациональное зерно. --политические доводы в расчет брать не хочу.

 

Для меня видиться - в желтой зоне до конца июля , в красной после 10 августа . Точно до дня это не рассчитать . Даже самые лучшие прогнозисты и математики боюсь этого не сделают . В этом году все начнется раньше чем в 2008 , и 2е сентября может наступить уже 10-14 июня .

[xanep]

Алексей, расскажите с чем связан годовой цикл спроса на валюту.

[alyak]

Алексей, расскажите с чем связан годовой цикл спроса на валюту.

 

счас только что прочитал к коментариям к моим ответам - от Судьбы

 

С обычным деловым циклом . Когда люди начинают строиться . Когда получают доходы от своей деятельности . Когда планируют потратить . Фактически образовались 2 полюса с интервалом в ~6 мес . это 12-14 декабря и май . Зимой есть валютные раходы на отопление . Инвестиции обычно начинаются с началом весны .

 

НО , помним - народ ( не только люди но и хозяева ) без слива "лишней" валюты сильно беднеет . Поэтому один тренд будет сильно издыхаться ( излишки валют ) , а другой усиливаться ( ее нехватка ) .

 

И в 2006 и в 2007 в декабре нацбанк продавал валюту . Но это было незаметно для обывателя . И суммы были несуществененые , если не изменяет память в 2007 - 600 млн . Но полюс работал .

 

Теперь на фоне обеднения , проедания ресурсов , запасов , при ударжании курса монетарными способами , размеры одного полюса сокращаются , другого увеличиваются . Если денег у МВФ не возьмут будет плохо , а если возьмут то чтоб ситуация не ухудшилась нужно слить десяточку . Но вот беда - жизнь этим годом не заканчивается . А долги уже прикольные . И все рано или поздно заканчивается . Мы подходм к необходимости польского варианта - шоковой терапии . И вот в чем фишка - соцподход новых товарищей у власти не годиться . Политика опять будет противоречить экономике .

 

Влад , кстати давно не видел внешнего валового долга . Он как-то выпал из публикаций . Боюсь что там где тихо - жди беды .

[xanep]

С обычным деловым циклом . Когда люди начинают строиться . Когда получают доходы от своей деятельности . Когда планируют потратить .

 

Можете более подробно объяснить? Может пример какой-то. Я понимаю месячный деловой цикл - выплата налогов, з/п и т.д. А вот как годичный связан с деловым циклом - для меня загадка.

[daniel]

мой цикл.. (правда он односторонний)

- строюсь.. (обычно люди начинают стройку весной).. сливаю валюту..

- лето.. еду на отдых.. сливаю валюту (трачу)...

[alyak]

Можете более подробно объяснить? Может пример какой-то. Я понимаю месячный деловой цикл - выплата налогов, з/п и т.д. А вот как годичный связан с деловым циклом - для меня загадка.

 

Поехали вы в крым , заплатили за постой , за 2 месяца крымчане рубанут капусту , а жить нужно целый год .

 

Собрали вы урожай зерновых , загнали барыге , получили гривну .... жить нужно год.

 

Собрались вы строить , ну в январе наверное глупо .... весной тоже не вовсюда проедите .

 

Осенью интенсивно идет закачка газа в хранилища ... нужна валюта платить .

 

Продолжать ? Процессов много и они все накладываются в определенный график . Много существует того что зимой не получется делать , а летом нужно .

[левша]

Гривна рухнет. НБУ готовит эмиссию

 

Национальный банк Украины будет эмиссионно поддерживать экономику, хотя и считает такой шаг нежелательным. Это придется делать учитывая законодательные требования, заявил заместитель директора департамента монетарной политики НБУ Александр Арсенюк во время круглого стола «Антикризисные стратегии для Украины: как возобновить кредитование экономики»

«В этом году ситуация на валютном рынке изменилась. Последний месяц центральный банк покупает доллары. То есть потоки денег идут в одном направлении», - отметил финансист.

(ссылка устарела)

[NICKOLAY]

Осенью интенсивно идет закачка газа в хранилища ... нужна валюта платить .

 

чисто так радя того чтоб дать инфу период закачки с апреля по октябрь..при нормальных условиях в стране закачка идет более-менее равномерно.....технология в этом деле и грает решающую роль..а вот когда деньги за газ дают то уже другое дело..хоя сейчас вроде четко взял...плати...

[xanep]

чисто так радя того чтоб дать инфу период закачки с апреля по октябрь..при нормальных условиях в стране закачка идет более-менее равномерно.....технология в этом деле и грает решающую роль..а вот когда деньги за газ дают то уже другое дело..хоя сейчас вроде четко взял...плати...

 

Вот и я всегда считал, что весь теплый сезон закачивается газ. Алексей писал про курортный сезон и постройку домов, но в эти факторы как-то слабо верится. Объемы оборота наличной валюты раз в 10 меньше, чем объемы межбанка. Да и судя по статистике НБУ, покупка-продажа валюты населению не сильно зависит от времени года. Все-таки бизнес виновник годового цикла. Но, кроме с/х деятельности, я больше не могу придумать примеров бизнеса с годовым циклом.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Вот и я всегда считал, что весь теплый сезон закачивается газ. Алексей писал про курортный сезон и постройку домов, но в эти факторы как-то слабо верится. Объемы оборота наличной валюты раз в 10 меньше, чем объемы межбанка. Да и судя по статистике НБУ, покупка-продажа валюты населению не сильно зависит от времени года. Все-таки бизнес виновник годового цикла. Но, кроме с/х деятельности, я больше не могу придумать примеров бизнеса с годовым циклом.

строительство подъездных путей, железных дорог и вообще инфраструктурных объектов. а на с/х и курорте завязана логистика.

[alyoha]

Кстати, а как насчет тех средств, коротые вливались в фондовый и/или облигации госзайма в Украине нерезидентами? Ведь они входили в начале весны, когда шел укрепляж. Теперь же при очевидном дне и надвигающемся проседании гривны + вливания были краткосрочными, не захотят ли нерезы резко слиться и повторить лето 2008? Это ведь может здорово подлить маслечка на рельсы...

Кто имеет инфу по этому вопросу? На какие сроки были сделки по облигациям?

[alyak]

Вот и я всегда считал, что весь теплый сезон закачивается газ. Алексей писал про курортный сезон и постройку домов, но в эти факторы как-то слабо верится. Объемы оборота наличной валюты раз в 10 меньше, чем объемы межбанка. Да и судя по статистике НБУ, покупка-продажа валюты населению не сильно зависит от времени года. Все-таки бизнес виновник годового цикла. Но, кроме с/х деятельности, я больше не могу придумать примеров бизнеса с годовым циклом.

 

Дык , нацбанк скупил 1,3 млрд долл / 42 млн человек = 31 долл ( не тыс ) , продолжать ?

 

Бизнес так же строиться не зимой . Делали мы как-то ливневку зимой , чтоб весной не утонуть . Строители еще пол года смеялись - они ж ее зимой делали ...

 

И еще посмотите статистику налички , 500 млн - это на "бизнес" и 250 - на кредиты . Если население продало 1 млрд , а купило 1200 , это оно не скупает , это оно 550 млн сдало .

 

Я не ставил что ИМЕННО 100% население , а то что есть естественные движения , и это мало зависит - бизнес это или население .

 

Насчет закачки газа , в данном случае чтоб не топтать клавиатуру я утрированно сказал в целом о цикле газовых расхзодов . В ноябре температура опускается до 0 и начинается отопительный сезон , закачка в хранилища еще идет , но идет уже и потребление , и не из хранилищ , это уже в январе пойдет подкачка с хранилищь , и обычно счета больше . И часто процесс хаотичен , и в последние деньки пытаются сделать больше .

[NICKOLAY]

Насчет закачки газа , в данном случае чтоб не топтать клавиатуру я утрированно сказал в целом о цикле газовых расхзодов . В ноябре температура опускается до 0 и начинается отопительный сезон , закачка в хранилища еще идет , но идет уже и потребление , и не из хранилищ , это уже в январе пойдет подкачка с хранилищь , и обычно счета больше . И часто процесс хаотичен , и в последние деньки пытаются сделать больше .

 

это щас как придумают так и делают..на грани техногичности... раньше четико апрель-октярб закачка по 2 недели нейтрального периода и отбор зимой...октябрь-апрель....

 

в ноябре обыяно уже не качают..это токо в 2009 так надо было-))))) а по циклу расходов газовых в целом все правильно написали

 

еще б вот сказали свое мнение по баксу до осени....что с ним будет по отношению к грн...

надежно ли хранитьв нем людям сбережения?

спасибо

[daniel]

Николай, Вы очень слишком озабочены судьбой сбережений последние пол года

По-моему никто так не печётся о схемах (вариантах, способах) сбережения евро-бакс-гривна, так как Вы

 

Если у Вас слишком много налички - то купите что нибуть ликвидное - тогда Вы потеряете минимум или вообще не потеряете.. купите 2-3 парулетних автомобиля, которые не сильно падают в цене.. продать Вы их сможете всегда (с небольшой потерей возможно, или даже без)..

 

Можете вложить деньги в бизнес, если конечно есть идеи и возможности...

 

Если не хотите - купите золото (хотя не факт что его не постигнет та же участь что и евро...) да и цена на него щас надута здорово..

 

Евро думаю покупать ещё рано - хотя валютная корзина - тоже вариант сбережения..

 

Сказать можно наверняка - что намного спокойней хранить сбережения с валюте чем в гривне.. (Аляк ещё год или два назад советовал создать мультивалютную корзину и сидеть жевать попкорн - думаю если бы Вы сделали так с самого начала - то сидели бы спокойно и дальше и не спрашивали через каждый пост в чём хранить сбережения и что будет дальше).. если даже ситуация в ближайшее время в Украине будет стабильной (как последние несколько месяцев, в плане курса гривны) - то в любом случае храня сбережения в валюте Вы будете спать спокойней, чем иметь сотни тысяч гривен под подушкой..

 

п.с. Вам сто процентов никто не скажет, что будет с парой грн/доллар до осени.. этот вопрос уже можно воспринимать как риторический.. но можно быть процентов на 60-90 уверенным, что осенью точно ничего хорошего для гривны не будет.. но то, что хранить сбережения в гривне опасно - то это уже факт на лицо - за последние 2 года все в этом убедились...

Между прочим Аляк давал уже свои прогнозы до осени, Ваше право верить или нет.. читайте другие мнения.. читайте banker-a... здесь каждый день все об этом только и говорят.. читайте, обдумывайте, анализируйте... 100% ответа Вам никто здесь не даст! Этого может не знают и в правительстве...

[xanep]

Товарищи NICKOLAY и daniel, пока вы не сильно развили тему "в чем хранить", переходите в ветку "сохранение сбережений", а то у нас в каждой ветке обо всем на свете

[banker]

миссия на подъезде, курс стремится к укрепу. 7,9210 новый бид нбу сегодня...

на самом деле при укрепе доллара против евро уже ниже 1,20 дальнейшая диспропорция в паре грн/долл начинает понемногу настораживать...