Курс гривни - перспективы

[swenslim]

Помня опыт лыжного инструктора и то что Shell это ветеран контрактов бусы для туземцев в обмен на ресурсы, как бы мы еще не остались должны.

С Шелл ясно одно, будут делать пробные бурения, посмотрим что из этого выйдет. Поляки год назад тоже обещали стать экспортером газа номер один в Европе, в итоге все стухло.

 

Не забывайте, что только себестоимость добычи сланцевого газа около 100 долларов за 1000 кубов, еще потребуется инфраструктура и доставка его к границе Украины (это еще порядка 50 долларов), еще Шелл нужно отбить инвестиции и заработать и посчитайте сколько газа останется нам ? Если 20% это будет ОЧЕНЬ хорошо.

[Artembond]

еще Шелл нужно отбить инвестиции

+ Риски! Когда у нас банкопад, когда у нас сваливает куча компаний, вернув 5% от вложений. Так что риски туда заложены ого-го какие. Даже у нас в Украине, какая норма прибыли? Процентов 40 и окупаемость год? Мне сложно представить сколько там заложено на риски.

[Optimalist]

Судьи кто?

Лучше так, кто им роднее, РФ или МВФ?

Наши. Ведь они присудили вернуть деньги за долги ЕЭСУ по которым и гарантий не было, да и Россия давно на них забила.

[Svan]

Короче нам поставили мат. Спасибо Витям и Юле!

очень логично,и похоже на то,что эта операция разработана не один год назад,слишком планомерно и методично нас заганяли в эту ситуацию,при этом потратив кучу бабок на потоки,так что просто это не кончиться,по всей вероятности проффесору пришел пипец,вряд ли ему и его тупой команде удасться выйти победителем из этой ситуации,нужно еще при этом вспомнить кредиты РФ и возможность требования их немедленно вернуть если начнется война.

Похоже началась последняя и отчаянная попытка нас схавать,ставки будут высоки,бо тут или пан или пропал,запасаемся попкорном .....

[rut57]

Да то в РФ истерика.. как на меня они своими "понтами" ещё больше подтолкнули юкрейн в обяття явропы.. медведпуты допокажут своё лицо остальному населению украины что хоть как то танули руку за РФ.. хотя по вчерашним опросам савика шустера таких осталось весьма и весьма мало... Проэкт путина в украине медведчук 0,5- 1 % по опросам.. это провал...

пока ни одна страна европы не заплатила Рф за недобор и ни единый европейский суд на европейские интересы никак не положит ну такая у них демократия - правильная а захотят и енергопактами рашку придавят .. никаких удавок путина явропа не боиться ну никак , купил гаспром магистрали в восточной европе так молча обслуживайте и качайте свой газ в тех объемах что европа согласна купить...

 

Украина теперь здасца в плен европе и точно также суды которые могут тянуться во всяких страсбургах годами ничего не присудят.. никто не будет отдавать те 7 ярдов... также слышали о сдаче базы в Севастополе что после этого санкции за недобор недействительны.. чё то мололи в нете если конечно не блефуют...

Коль донецкие не пустили русских в своё время в донецкий регион точно также они не пустят их и в Украину ибо прекрасно знают что они их обставлят и заткнут за пояс... принудят выпустят жулю, обвалят гривну и здадутся в плен на любых условиях европы и прочих англосаксов... исполнят усьо что скажут... а в замен получат гарантии сохранности своих капиталов... как ранее кучма.. они не безумные и судьба кадафи и мубарака им не нужна.. вот только выполнения условий и сдача в плен той же европе ничего хорошего для перспектив гривны и благосостояние населения в недалёкой первспективе не сулит.. это будет жёсткая посадка и принуждение к работе... да работе за копейки по первой и жизни по средствам.. без Лешека Бальцеровича не состоялась бы польша вот подобные непопулярные реформы заставят проводить и тут.. но только реформы а не то что делают тут ПР и до них... это реформами не назвать это банальный грабёж... дак какой там курс нащитали западные канторы для уровнялки платёжный и торговых балансов ??? судя с данных приведённых Игорем:

Goldman Sachs 10,6 грн./долл.

 

Erste Bank 10,5 грн./долл.

 

Merrill Lynch 10 грн./долл.

 

HSBC 9,95 грн./долл.

 

МВФ 9,18 грн./долл.

 

пс. Игорь из своих пунктов после сегодняшних заяв пора вычёркивать Рашку с возможных кредиторов.. Остались два пункта МВФ и грачи ;)

[Hunt]

Повторюсь если вы не заметили в моем сообщении

Зачем "повторяться", достаточно просто дать ссылку.

 

Не знаю кто им роднее. Думаю что родных у них уже не осталось.

 

Простите, не совсем точно выразился.

Суд не в Москве и не в Киеве, в Стокгольме пока вроде бы. И как бы там ни было, я не верю, что он встанет на сторону РФ, если МВФ (читай США) будет возражать. Так что претензии Москвы, МВФ-у, если встанет вопрос защиты своих инвестиций, до лампочки, очень мягко говоря.

 

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

[Artembond]

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

НЕ ЗНАЮ, может быть именно приуроченый к приезду МВФ. Хотя скорее всего рас3.14дяйство.

[Maputu]

НЕ ЗНАЮ, может быть именно приуроченый к приезду МВФ. Хотя скорее всего рас3.14дяйство.

разгильдяйство на 7 млрд?!

не верю (с)

[swenslim]

Д

 

Украина теперь здасца в плен европе и точно также суды которые могут тянуться во всяких страсбургах годами ничего не присудят.. никто не будет отдавать те 7 ярдов... также слышали о сдаче базы в Севастополе что после этого санкции за недобор недействительны.. чё то мололи в нете если конечно не блефуют...

 

 

Я бы с вами согласился, если бы 1) Помню говорили что 11 миллиардов кубов не вернут, но суд сказал и все вернули. 2) Позорно возвращают липовый долг перед Минобороны.

[EdUa]

пока ни одна страна европы не заплатила Рф за недобор и ни единый европейский суд на европейские интересы никак не положит

Где мы, а где Европа ....

Украина теперь здасца в плен европе

Европа уже в курсе?

Пока там курс: пленных не брать!

Остались два пункта МВФ и грачи ;)

Остались только грачи.

[swenslim]

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

 

Потому что в Европе уже относительно тепло, а у нас еще морозы бывают ?

Да и какая разница когда выключать газ ? Или промышленность будет работать на газе переваренного гороха мариупольских металлургов, черкасских химиков, одесских пекарей ?

 

Боюсь чтобы это не был случай из анекдота, когда бык медленно спустился с горы....

Время очень подходящее - запасы валюты на низком уровне, предстающие выплаты наоборот на очень высоком, запасы газа скорее всего истрачены, Янукович изгой и нелюбим олигархами, в Кабмине противостояние Азарова и Арбузова, накануне важнейший визит МВФ.

 

Добавлено через 3 минуты

Интересно как повлияет эта новость на межбанк в понедельник, как раз собраны хорошие запасы гривны для раскачивания паники.

 

Типа скоро доллара не будет, кто последний купит , я не виноват.

[TIG]

cчет на 7 млрд. это однозначный мат.

правильно рассчитанный и успешно нашими "гэроями" проморганный.

пока "хитрые" украинцы тыкали дули и кричали ура, вокруг просто считали и расставляли декорации для будущего шоу, все как всегда..

 

з.ы. лично меня тут немного огорчает только одно: выводов у нас никто не сделал и не сделает. похоже, бег по граблям это действительно наше все..

[Alxey R]

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

Январь оказался плюсовой

В случае невыборки Покупателем Месячного объёма поставки Газа, превышающего 6% Месячного объёма поставки газа Покупатель уплачивает Продавцу штраф в размере 300% стоимости всего невыбраного объёма природного газа, если факт невыборки имел место на протяжении апреля-сентября любого Года поставки, или в размере 150% стоимости всего невыбраного объёма природного газа, если факт невыборки имел место на протяжении октября-марта любого Года поставки. Оплата указанного штрафа осуществляется в течении 10 банковских дней со дня предоставления Продавцом соответствующего счёта.

Как всегда контракт читаем выборочно

Механизмов снижения объемов там конечно нема...

 

 

 

Не забывайте, что только себестоимость добычи сланцевого газа около 100 долларов за 1000 кубов, еще потребуется инфраструктура и доставка его к границе Украины (это еще порядка 50 долларов), еще Шелл нужно отбить инвестиции и заработать и посчитайте сколько газа останется нам ? Если 20% это будет ОЧЕНЬ хорошо.

100% накрутить мало?

[ellinas]

cчет на 7 млрд. это однозначный мат.

правильно рассчитанный и успешно нашими "гэроями" проморганный.

пока "хитрые" украинцы тыкали дули и кричали ура, вокруг просто считали и расставляли декорации для будущего шоу, все как всегда..

 

з.ы. лично меня тут немного огорчает только одно: выводов у нас никто не сделал и не сделает. похоже, бег по граблям это действительно наше все..

Согласен, мат. Это то свинцовое "пёрышко", которое сломает спину верблюду. Наши, естественно, долг не признают, газпромовцы газ отключат, для поставок в Европу его хватит и в обход Украины, так что момент для России выигрышный - и с Европой они не поссорятся, и нас на лопатки положат. Суд решит в их пользу за хороший откат, я правда не помню какой суд прописан в договоре - шведский или еще чей-то, но не Печерский точно. Этим РФ полностью срывает переговоры с МВФ, и их скорее всего перенесут до выяснения. Дефолт неминуем в ближайшее время, максимум протянем пару месяцев если решим жить без газа (а как же Ахметовские предприятия ?).

Вопросы:

можно ли надеятся на благосклонность хоть кого-нибудь, или "на съедение России" без вариантов ?

отразиться ли это на курсе уже в ближайшие дни ?

что будет с нашими ЗВР в этой связи ?

[sesk]

Сколько смысла для РФ в прекращении поставок газа весной? Кого этим наказать можно? Очень не своевременное время выбранно вроде бы, силовым прекращением поставок газа не принудить .. думается, через суд куча времени уйдет.

Еще момент, кому счет оплачивать, если ВФЯ Нафтогаз ликвидирует?

Хорошо бы Николай прокомментировал.

Если новость правдивая, то выглядит как экстренные отчаянные меры с их стороны. Повторюсь, время неудачное для РФ, для подобных телодвижений, даже если уверенны, что успеют заморозить нас в этом сезоне, все равно надо бы было дождаться результата переговоров с МВФ, как минимум. И как максимум почему не начинали тогда ранее, перед НГ, что как бы логичнее?

Теперь получается открыли карты, до того как ВФЯ все ходы сделал, отдали инициативу. Похоже на то, что ставки резко повысились. Значит что то их повысило.

Может стало известно, что удалось договориться с западным покупателем?

 

Шаг выглядит гуманным, чтоб население весной не пострадало,т.к. погода уже будет тёплой. А вот заводики уроолигархов прекратят своё существование.

Но, насколько я знаю расчёты за предыдущий месяц производятся до 7-го числа.

Так что развязку или начало новой газовой войны следует ожидать уже 8-го февраля.

 

П.С. начинать в прошлом месяце не могли, т.к. ждали результатов недобора газа за весь 2012год.

 

Добавлено через 11 минут

очень логично,и похоже на то,что эта операция разработана не один год назад,слишком планомерно и методично нас заганяли в эту ситуацию,при этом потратив кучу бабок на потоки,так что просто это не кончиться,по всей вероятности проффесору пришел пипец,вряд ли ему и его тупой команде удасться выйти победителем из этой ситуации,нужно еще при этом вспомнить кредиты РФ и возможность требования их немедленно вернуть если начнется война.

Похоже началась последняя и отчаянная попытка нас схавать,ставки будут высоки,бо тут или пан или пропал,запасаемся попкорном .....

Какое отчаяние?:D Планомерно с 2006 года душат Нэню. Молодцы!

[Andreytext]

они не безумные и судьба кадафи и мубарака

Сильно сомневаюсь в этом. Имею "счастье" наблюдать пациентов в естественной среде обитания. Увы, таки безумные.

 

Добавлено через 8 минут

лично меня тут немного огорчает только одно: выводов у нас никто не сделал и не сделает. похоже, бег по граблям это действительно наше все..

Азаровщина, дубль 2, в разгаре. И да, бег по граблям - вид спорта, в котором нам равных нет и не будет. Главное, чтоб каска не съехала на затылок

 

Что до семимиллиардного счета. Тут как раз все просто и ясно: это же плохо камуфлированный ультиматум - цена невступления в ТС.

Ситуация реально ужасная: с одной стороны надобно выплатить кучу денег, пиковый год по выплатам кредитов МВФ, с другой - плюс эти семь миллиардов РФ.

 

И по теме ветки. Гривна слетит, должна слететь. Теперь уже удерживать ее - полнейшее безумие, оправданное лишь природной упёртостью. Японцы вон сознательно йену опускают, чтоб стимулировать экспортеров, а наши держат из последних сил...

[sesk]

Сильно сомневаюсь в этом. Имею "счастье" наблюдать пациентов в естественной среде обитания. Увы, таки безумные.

 

Добавлено через 8 минут

 

Азаровщина, дубль 2, в разгаре. И да, бег по граблям - вид спорта, в котором нам равных нет и не будет. Главное, чтоб каска не съехала на затылок

 

Что до семимиллиардного счета. Тут как раз все просто и ясно: это же плохо камуфлированный ультиматум - цена невступления в ТС.

Ситуация реально ужасная: с одной стороны надобно выплатить кучу денег, пиковый год по выплатам кредитов МВФ, с другой - плюс эти семь миллиардов РФ.

 

И по теме ветки. Гривна слетит, должна слететь. Теперь уже удерживать ее - полнейшее безумие, оправданное лишь природной упёртостью. Японцы вон сознательно йену опускают, чтоб стимулировать экспортеров, а наши держат из последних сил...

 

Конечно, гривня улетит. Смотрим Белоруссию.

А то в дефолте(девальвации) украинцы будут маскалей и ТС винить.

Событие произойдёт ДО вступления. А ТС будет восприниматься как спасительный выход из полной Ж.

[Wasabi]

О том, что такой счет будет выставлен, было известно еще в августе 2012 года. Тогда Миллер прямо об этом заявил.

Так, что вряд ли счет был неожиданным. Вот почему он всплыл в пятницу-субботу? Ускоренными темпами?

[t-bird]

Сколько смысла для РФ в прекращении поставок газа весной?

якщо відключити перед сезоном - то бонусом до труби буде 48 нелояльних мільйонів.

[БетС]

Wasabi, В точку. Имхо, сугубо для отвода публичных обсуждений другой более важной темы. Пусть тратят нервы о ничего не значащем счете, но не обсуждают другую тему. Все же испужались москалики сланцевого газа. Вот и шлют всякую фиорд по субботам через газеты )))

[Andreytext]

том, что такой счет будет выставлен, было известно еще в августе 2012 года. Тогда Миллер прямо об этом заявил.

Так, что вряд ли счет был неожиданным. Вот почему он всплыл в пятницу-субботу? Ускоренными темпами?

Вероятно в Давосе что-то такое обсуждалось, и нарисовался риск неожиданного решения в пользу евроинтеграции Украины. Вот Пу и дал команду "фас".

Вот только одно обстоятельство видимо россияне не учли: кто и каким образом будет получать с Украины этот несуществующий долг? Штаты? После списка Магницкого вряд ли. ЕС? Еще менее вероятно. Возможно арестуют гос. имущество Украины в Венесуэле, на Кубе и в Беларуси. Аж пару миллионов долларов.

 

Что касается собственно газовых отношений с РФ. Давление газом было всегда. Вопрос - каких уступок требовали от Украины. Сначала это было ядерное оружие, позже - территориальные споры. Теперь - требование присоединиться к ТС.

И в этом споре Янукович, увы, повел себя как лапоть. Взял, да и отгрузил россиянам Севастополь на 50 лет, и много чего другого. Те же в ответ втихаря вписали в договор пункт о минимальных объемах газа. Народ-то конечно братский, только брат способен так технично вставить брату.

 

Хотя знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что ТС был бы для Украины благом. В данный момент, конечно. Значительного товарооборота с ЕС нам все равно не видать, ибо европейских стандартов пока нашим товарам не достичь. Плюс тот же газ, без которого наши города задохнутся в угольном чаду.

 

Добавлено через 57 секунд

Все же испужались москалики сланцевого газа.

Его нам в первую очередь бояться надо. Как-то неправильно, чтобы в почву вкачивали отраву.

[Lweno4ek]

А кто сказал, что теплеет?

У меня сег за окном градусник показывает самую низкую температуру с марта 2012. В прошлом феврале и -25 было. Так что 7 февраля будет весело.

Лично я не замёрзну, дом отапливается углем, добываемым в соседней шахте. А вот сколько газа у Укр в ПГХ? Вопрос конечно интересный.

 

Кстати, 7го же февраля платим МВФу 375 лямов СДРов, и 12 ещё 234 ляма.

По чём нынче СДР?

 

Ну и 25 февраля - знаменательная дата.

В общем пошел за попкорном.

[Igorf]

Если приплюсовать газ Фирташа (купил в Раше в 2012м около 8 млрд.кубов)- Украина все-таки вытянула договорной объем...

но если рассматривать только "Нафтогаз" - то нет...

Янукович заявил в Давосе о дроблении Нафтогаза. От претензий Газпрома это не спасает- так как за долги Нафтогаза отвечает правопреемник (по договору).

получаются варианты :

1) спектакль для лохтората

т.к.раньше не сходились в цене на "трубу" и чтобы не ударить лицом в грязь перед лохторатом продадут сразу за "х-7" ярдов объясняя крызой и сложившимися обстоятельствами или за условные "х" (ах маладцы как хАрАшо продали),а потом потихому типа по решению суда перечислят штраф 7 ярдов. Спектакль для нас,а Газпром в любом случае получает "трубу" по желаемой цене.

не зря же россияне еще неделю назад заявляли что скоро сотрудничество с Украиной будет углублятся и типа мы совсем не против углубления отношений Украины с ЕС...

есть конечно варианты что не продадут,а просто сдадут в аренду "а ля черноморский флот" лет на 50...а потом будут лонгировать пока труба не "сгниет"...

2) непредсказуемый и малоконтролируемый вариант.

ситуация создана специально чтобы попробывать аннулировать договор в международном суде и по минимуму отдать Газпрому в случае фиаско

не зря на Нафтогазе накапливали долги...теперь попытаются развести активы по разным "дочкам". Пусть юристы меня поправят (правоприемник один или отвечают все новорожденные дочки и что именно в сделке гарантировало государство). Ситуация может растянуться на года... если она создана по согласованию с Путиным (для оправдания перед своим лохторатом зачем в обмен на трубу рвать такой удачный для Раши договор) то мы вернемся в пункт 1...

а если нет...то глупо было в нынешней ситуации устраивать "войнушку", если конечно США на 100% не прогарантировало что МВФ деньги даст(или реструктуризирует долги), а также поддержку на международном уровне..

в любом случае "скучно" не будет...

[sesk]

О том, что такой счет будет выставлен, было известно еще в августе 2012 года. Тогда Миллер прямо об этом заявил.

Так, что вряд ли счет был неожиданным. Вот почему он всплыл в пятницу-субботу? Ускоренными темпами?

Варианты:

1.Приезд МВФ, чтоб денег не дали.

2. Подписание контракта с Шелл в обход устных договорённостей с Газпромом, как единственным монополистом.

3. Объява о реструктуризации Нафтогаза. Не с кого долги будет получать.

4. Бегство капитала из Нэни. Успеть взять своё из ЗВР.

 

П.С.Теперь Газпром может просто считать любые переводы Нафтогаза оплатой заявленой претензии. После чего считать неоплаченной крайнюю месячную порцию газа и переводить Украину на предоплату.

[brassi]

Потенциальные -7 миллиардов из ЗВР по вашему не повлияют на курс ?

Гипотетические "потенциальные 7 миллиардов" прежде всего повлияют на перспективы экономики.

Туда им и дорога.