Курс гривни - перспективы

[змеюка горыныч]

Фиктивно остановили, так как было на курсе 13грн. Сейчас остановили на 16грн. Следующий скачок будет на 19грн. Не могут же они сразу с 13 на 19 сделать, им народ очередной Майдан тогда сделает. А так потихонечку... чтобы все привыкли...

 

Ни фига.

Они просто не могут нащупать дно.

 

Дело в том, что по всем БЕЛЫМ расчетам дно у гривны действительно было около 12-13.

Только сейчас работают не белые расчеты, а серые и черные. Те, которые существовали все время в виде гигантского притока валюты от гастарбайтеров, конвертируемого в гривну. А теперь гасты затихарились, валюту в стеклянную банку складывают, а не на рынок тащат. Вместо этого обратный процесс пошел, все кинулись валюту покупать.

И гривна ушла колом вверх.

 

Вот как это дно нащупают, не важно где, 16, 19, 24, 30.... подержат курс более-менее стабильным с полгода-годик... то этот гасто-баксо-поток опять вернется и в какой-то мере укрепит гривну, за минусом набежавшей инфляции.

[ellinas]

Ни фига.

Они просто не могут нащупать дно.

 

Дело в том, что по всем БЕЛЫМ расчетам дно у гривны действительно было около 12-13.

Интересно бы увидеть эти расчеты. Если вы имеете в виду currency board, то 12-13 грн по расчетам выходило до 2014 года, а затем начался резкий спад, и сейчас по тому же currency board курс должен составлять около 30 грн за доллар - это на сегодня, без учета 66 млрд грн необходимого рефинанса и будущего спада ЗВР от платежей по газу. Причем, так как размер ЗВР находится в знаменетеле формулы currency board, и номинально ниже числителя примерно в 30-35 раз, то даже небольшое уменьшение знаменателя резко изменяет расчетный курс. Например, при достижении ЗВР уровня 8 млрд долл, расчетный курс может составить уже около 40 грн за доллар. А до 8 млрд нам недалеко, к сожалению, в былые времена - +/- 1 месяц. В общем случае, при импортирующей экономике (а тем более в состоянии спада) и без специальных ограничительных мер, курс стремится к currency board.

Только сейчас работают не белые расчеты, а серые и черные. Те, которые существовали все время в виде гигантского притока валюты от гастарбайтеров, конвертируемого в гривну.

Думаю что приток валюты от гастарбайтеров невелик, и составляет максимум 5-10 % от общего объема inpress.ua/ru/economics/16193-zarobitchane-obogatili-ukrainu-na-2-mlrd (2 млрд за полгода = около 4 млрд за довольно благополучный год, в сравнении с 76,9 млрд общего экспорта). Кроме того, валюта эта личная, а не государственная, и в определении курса почти не участвует, так как не проходит через межбанк. Что-то сродни валютным заначкам населения, которые так любит считать власть, намекая что они "виновны в росте курса", или "могут поднять экономику".

А теперь гасты затихарились, валюту в стеклянную банку складывают, а не на рынок тащат. Вместо этого обратный процесс пошел, все кинулись валюту покупать.

И гривна ушла колом вверх.

 

Вот как это дно нащупают, не важно где, 16, 19, 24, 30.... подержат курс более-менее стабильным с полгода-годик... то этот гасто-баксо-поток опять вернется и в какой-то мере укрепит гривну, за минусом набежавшей инфляции.

У нас официально провозглашено, что стабильный курс - это зло, так как на нем попередники спалили ЗВР. Наш курс - плавающий, а значит, на стабильность надеятся не стоит. И на гигантский поток валюты (от гастеров или не от них) - тоже. Кредитов нет, экспортные рынки мы сами себе закрыли от большого ума. Все в прошлом. Теперь удел - считать помощь МВФ, если дадут. И прогрызаться в Европу со своей продукцией - может быть, сможем компенсировать малую долю потерянного в одночасье рынка.

[InSAn]

прогрызаться в Европу со своей продукцией - может быть, сможем компенсировать малую долю потерянного в одночасье рынка.

Может, перестанете перекручивать факты? :bad:

Или "потеря в одночасье рынка" ж/д вагонов, молочки, мяса, металлопроката и плодоовощной продукции произошел не в 2012-2013 годах?

[ellinas]

Может, перестанете перекручивать факты?

Или "потеря в одночасье рынка" ж/д вагонов, молочки, мяса, металлопроката и плодоовощной продукции произошел не в 2012-2013 годах?

По конкретным товарам не скажу, а в общем объем экспорта в РФ упал примерно на 30% к прошлому году ukrstat.org/uk/operativ/operativ2014/zd/ztt/ztt_u/ztt0914_u.htm и по итогам года может еще больше упасть - это не потери рынков ? В деньгах это около 4 млрд долл выручки только от РФ - немалое подспорье для рынка, мы сейчас у них на всю зиму собираемся купить газа на 1,5 млрд.

Если имеете конкретную другую статистику, приведите ее со ссылками.

Змінено 22 листопада 2014 користувачем ellinas

[InSAn]

По конкретным товарам не скажу, а в общем объем экспорта в РФ упал примерно на 30% к прошлому году ukrstat.org/uk/operativ/operativ2014/zd/ztt/ztt_u/ztt0914_u.htm

...

Если имеете конкретную другую статистику, приведите ее со ссылками.

 

Вы привели за первые 9 месяцев (падение 28%). А за первые два (январь-февраль 2014) не хотите глянуть? Падение 31%.

 

Можем и по-другому посмотреть.

Общий объем экспорта в 2014 году упал на 7%. В 2013 году - на 8%.

 

Будете и дальше разглагольствовать о "может быть, сможем компенсировать малую долю потерянного в одночасье рынка"? :bad:

[ellinas]

Вы привели за первые 9 месяцев (падение 28%). А за первые два (январь-февраль 2014) не хотите глянуть? Падение 31%.

 

Можем и по-другому посмотреть.

Общий объем экспорта в 2014 году упал на 7%. В 2013 году - на 8%.

 

Будете и дальше разглагольствовать о "может быть, сможем компенсировать малую долю потерянного в одночасье рынка"? :bad:

Ссылки на источники данных у вас отсутствуют. Ладно, проверять не буду. Но и искать причины возможного падения в начале года тоже не буду. Как и за счет чего падал экспорт в 2013 и за счет чего сейчас. Думаю, это то же, о чем я писал ранее - падает критический импорт по закупке сырья, которое перерабатывалось у нас и шло на экспорт. К примеру, удобрения, продукция швейной промышленности, кое-что еще. Снижаем импорт - получаем сниженный экспорт.

Напомню, что хотя по 2013 году было падение экспорта в РФ по сравнению с 2012, но в декабре был подписан пакет соглашений, предполагающий резкое увеличение экспорта в РФ, загрузку наших заводов российскими заказами, и снижение цены на основной импортный товар, из-за которого сейчас сыр-бор (газ). Предполагаю, что в январе-феврале было не до исполнения этих соглашений и вообще не до экспорта. А вот импорт газа шел усиленными темпами, по низкой цене, да еще и в кредит - сейчас это трудно представить. Шансы на восстановление торгового баланса и развитие промышленности с помощью РФ после февраля были упущены. Как это отразилось на курсе, мы видим. Теперь, скорее, надо смотреть статистику по торговле с ЕС - сможет ли она что-то компенсировать для нас ?

[InSAn]

Ссылки на источники данных у вас отсутствуют. Ладно, проверять не буду.

Не лукавьте - я использовал ту же ссылку, которую привели Вы.

 

 

Но и искать причины возможного падения в начале года тоже не буду.

Ну да, зачем, если можно с уверенностью заявить, что "мы потеряли в одночасье громадный рынок!". Хотя данные говорят совершенно о другом.

 

Думаю, это то же, о чем я писал ранее - падает критический импорт по закупке сырья, которое перерабатывалось у нас и шло на экспорт.

Вам кто-то мешает посмотреть свою же ссылку по данным импорта?

 

Напомню, что хотя по 2013 году было падение экспорта в РФ по сравнению с 2012, но в декабре был подписан пакет соглашений, предполагающий резкое увеличение экспорта в РФ, загрузку наших заводов российскими заказами...

Ага три раза. Все знают, что стОит бумага, которую подписала Московия.

 

 

Шансы на восстановление торгового баланса и развитие промышленности с помощью РФ после февраля были упущены.

Вот только неувязочка вышла: с марта 2014 по текущий момент экспорт в РФ значительно выше, чем за тот же период прошлого года.

 

Как это отразилось на курсе, мы видим.

Именно это - никак. Т.к. экспорт не только не упал, но и возрос.

[Фасад-декор]

Экспорт действительно возрос. Тема к размышлению о мнимых санкция.

[InSAn]

Экспорт действительно возрос. Тема к размышлению о мнимых санкция.

 

Блин, как достали эти лизальщики задов Московии: сначала кричат, что экспорт упал, караул, рынки закрыли. Когда им тычешь лицом в факты - начинают кричать, что все-равно плохо, почему продаем :bad::bad::bad:

 

Перед тем, как высокопарно размышлять о санкциях, найдите данные о том, какая именно продукция экспортируется в Московию, и какая попала под санкции.

[Фасад-декор]

Блин, как достали эти лизальщики задов Московии: сначала кричат, что экспорт упал, караул, рынки закрыли. Когда им тычешь лицом в факты - начинают кричать, что все-равно плохо, почему продаем :bad::bad::bad:

 

Перед тем, как высокопарно размышлять о санкциях, найдите данные о том, какая именно продукция экспортируется в Московию, и какая попала под санкции.

 

+1. Как говорится картиту надо наблюдать из далека. И общее обследовани покажет диагноз. А не отдельно взятые анализы.

[Dnepr64]

+1. Как говорится картиту надо наблюдать из далека. И общее обследовани покажет диагноз. А не отдельно взятые анализы.

это вам для общей КАРТИТЫ... "И, пожалуй, определяющей должна быть трезвая оценка текущего положения в стране. К сожалению, все без исключения ведомства грешат "приукрашиванием" правды, желанием представить ситуацию в лучшем, чем есть на самом деле, свете. Чего только стоят заявления главы НБУ о том, что в бюджет будущего года будет заложен курс в 13 грн за доллар. По сути, бюджетный дефицит — это неумение планировать, помноженное на отсутствие резервов. "Бюджет на 2015 г. должен в первую очередь исходить из того, что ситуация на Востоке будет иметь признаки перманентного конфликта, из адекватного курса гривни (минимум на уровне 14–15 грн), падения реального ВВП на 2–3%, несоблюдения валютной выручки от торговли с РФ и странами Таможенного союза на уровне 5 млрд долл., продолжения сокращения объема прямых иностранных инвестиций в 2–3 млрд долл., падения объема промышленного производства на 4–5%, неполучения запланированных (1–1,5 млрд долл.) финансовых ресурсов от приватизации в следующем году и других негативных явлений", — уверен Андрей Заблоцкий."http://gazeta.zn.ua/macrolevel/u-byudzhetnogo-provala-_.html ...и диагноз ...По мнению Алексея Молдована, концентрироваться нужно все-таки на поиске дополнительных источников доходов, так как в исполнении украинских чиновников сокращение расходов почему-то всегда бьет только по бедным украинцам.... Впрочем, ответ очевиден — это радикальность и непопулярность необходимых реформ. И для того чтобы 2015 г. не был экономически провальным, за девять месяцев нахождения "камикадзе" во власти большинство из них УЖЕ нужно было начать реализовывать. И дело, видимо, далеко не всегда в банальном разгильдяйстве и нежелании работать — слишком часто могли быть затронуты интересы близких к нынешней власти лоббистов и бизнесменов. "Благо", война — отличный предлог для оправдания любых неудач. Но именно война, оказавшись для отдельных персон во власти и рядом с ней "родной матерью", если так и не начнут предприниматься реальные меры в противовес, таки окончательно утащит в пропасть экономику Украины.

[змеюка горыныч]

Думаю что приток валюты от гастарбайтеров невелик, и составляет максимум 5-10 % от общего объема inpress.ua/ru/economics/16193-zarobitchane-obogatili-ukrainu-na-2-mlrd (2 млрд за полгода = около 4 млрд за довольно благополучный год, в сравнении с 76,9 млрд общего экспорта).

 

gazeta.zn.ua/international/otmena-vizovogo-rezhima-s-es-vozmozhnosti-i-riski-dlya-ukrainy-pochemu-k-posledstviyam-nuzhno-gotovitsya-uzhe-seychas-_.html

 

Для Украины денежные переводы играют еще более важную роль. По итогам 2014 г. их поступления через финансово-банковскую систему составят около 7 млрд долл. или почти 7% ВВП. Если учесть переводы неофициальными (незарегистрированными) каналами, то, по экспертным оценкам, речь идет о 25 млрд долл. США или 20% ВВП. Мигранты пересылают, привозят, передают колоссальные средства, минуя банковскую систему (см.рис. 2). Например, из Польши, минуя банки, поступило более 3,3 млрд долл. США, а через банки — всего 40 млн долл. (1%).

 

[georg-2]

особенно в графике радует "Велико-британия". пропал дом (с)

[ellinas]

Если учесть переводы неофициальными (незарегистрированными) каналами, то, по экспертным оценкам, речь идет о 25 млрд долл. США или 20% ВВП.

Это те же экспертные оценки, по которым в Украине у населения на руках 100 млрд долл наличными banker.ua/bank_news/finance/2013/04/15/1180460295/na-rukakh-u-ukrainskogo-naselenija-nakhoditsja-bolee-100-mlrd-dollarov-arbuzov/ ? Нет проблем, давайте выплатим за пару лет гарантированный государством долг, и заживем по-европейски ! :D

[змеюка горыныч]

особенно в графике радует "Велико-британия". пропал дом (с)

Кривая тулза для постройки графиков. Очевидно, что было перенесено для помещения в две строки, а потом нижняя строка всплыла наверх.

 

Добавлено через 11 минут

Это те же экспертные оценки, по которым в Украине у населения на руках 100 млрд долл наличными banker.ua/bank_news/finance/2013/04/15/1180460295/na-rukakh-u-ukrainskogo-naselenija-nakhoditsja-bolee-100-mlrd-dollarov-arbuzov/ ? Нет проблем, давайте выплатим за пару лет гарантированный государством долг, и заживем по-европейски ! :D

 

А вы сами прикиньте. В Украине 400 тыс. ментов. Сколько у вас близких и дальних знакомых работает в милиции, и сколько заробитчанствует (ПМЖ с пересылом денег родственникам тоже сюда входит). А потом, с учетом этого коэффициента сами расчитаете получившуюся сумму. Удивитесь.

 

По поводу отдачи долгов - в Южной Корее так и сделали. Народ массово золотые кольца тащил, чтобы кредит МВФ отдать.

Тут в соседнем топике говорят, что субсидия нужна, потому как плазму продавать не хочется... а вы об отдаче долгов...

[ellinas]

А вы сами прикиньте. В Украине 400 тыс. ментов. Сколько у вас близких и дальних знакомых работает в милиции, и сколько заробитчанствует (ПМЖ с пересылом денег родственникам тоже сюда входит). А потом, с учетом этого коэффициента сами расчитаете получившуюся сумму. Удивитесь.

 

По поводу отдачи долгов - в Южной Корее так и сделали. Народ массово золотые кольца тащил, чтобы кредит МВФ отдать.

Тут в соседнем топике говорят, что субсидия нужна, потому как плазму продавать не хочется... а вы об отдаче долгов...

То что некоторая часть людей работает за рубежом - это не значит что на заробитчан можно расчитывать как на какую-то отрасль экономики. Много китайцев и японцев работало в США в 50-е - 70-е годы, но богатыми и Китай и Японию сделала только внутренняя промышленность и экспорт.

Про оплату государственных расходов за счет населения я не слышал, кроме рассказов о построенной Сталиным системе Торгсинов и покупке голодающим населением муки за золото (которое потом шло на индустриализацию), а сейчас эту систему вы предлагаете воспроизвести в Украине. Или вы думаете, что народ от большого патриотизма понесет кольца и серьги в ЗВР ? Вряд ли, без Торгсинов не понесет.

[МАКАР]

То что некоторая часть людей работает за рубежом - это не значит что на заробитчан можно расчитывать как на какую-то отрасль экономики. Много китайцев и японцев работало в США в 50-е - 70-е годы, но богатыми и Китай и Японию сделала только внутренняя промышленность и экспорт.

Может быть, но например турки отработавшие на европейских верфях по 10 лет, сейчас бригадиры и начальники цехов на турецких верфях и чтоб попасть в док у турков, сейчас нужно отстоять месяц очередь. Тут много косвенных факторов.

[ellinas]

Тут много косвенных факторов.

Не возражаю. А долги отдавать и ЗВР пополнять будем тоже косвенными факторами ? Начинался спор с того, что деньги заробитчан поддержат курс. Косвенные факторы курс не поддержат.

[samarind]

.....

По поводу отдачи долгов - в Южной Корее так и сделали. Народ массово золотые кольца тащил, чтобы кредит МВФ отдать.

....

А смысл сего действа?

[IesuiT]

Извините, можно я выдвину конспирологическую версию по курсам валют к гривне?

А что, если в Украине никогда курс валют не зависел напрямую от экономических показателей?

Что, если он всегда регулировался ручными тумблерами?

Вот мы тут спорим, строим прогнозы, а на самом деле руководители, имеющие реальные рычаги власти, просто отслеживают тенденции и бросают курс к той или иной цифре, чтоб заработать максимально денег для себя, партнеров и своего бизнеса?

Вот они выдвигают какие-то свои прогнозы, нагнетают обстановку, рывок-зароботок. Потом дают опять максимальное напряжение на рынке, анализируют, рывок-зароботок.

Ну, по аналогии того, что делала Юля при власти с курсом.

 

Добавлено через 1 минуту

А смысл сего действа?

 

Смысл простой. Если население с нынешними долгами расплатиться - правительство сможет больше взять в долг теперь.

[niv76]

business.vesti-ukr.com/78618-v-krymu-zakrojut-vse-punkty-obmena-valjut

[sunreal]

Кривая тулза для постройки графиков. Очевидно, что было перенесено для помещения в две строки, а потом нижняя строка всплыла наверх.

 

 

По поводу отдачи долгов - в Южной Корее так и сделали. Народ массово золотые кольца тащил, чтобы кредит МВФ отдать.

Тут в соседнем топике говорят, что субсидия нужна, потому как плазму продавать не хочется... а вы об отдаче долгов...

 

а еще можно вместо гривны нац.валютой доллар сделать и пусть у сша голова болит:D

[georg-2]

Извините, можно я выдвину конспирологическую версию по курсам валют к гривне?

А что, если в Украине никогда курс валют не зависел напрямую от экономических показателей?

Что, если он всегда регулировался ручными тумблерами?

Вот мы тут спорим, строим прогнозы, а на самом деле...

...а на самом деле за Н лет этой ветки так никто ничего не объяснил толком, поэтому Ваша версия наиболее правдивая, как ни крути. ещё может быть более простая - то что все сверху недоумки, вредители или лебедь-рак-и-щука...

нет, ну реально, были кравчук, кучма, оранжевые, юля, синие, теперь умные... только курс/экономика/звр всё хуже и хуже... в чём причина?

 

Добавлено через 53 секунды

а еще можно вместо гривны нац.валютой доллар сделать и пусть у сша голова болит:D

да объявить Швейцарии войну и сдаться в плен сразу, пусть кормит...

[Фасад-декор]

...а на самом деле за Н лет этой ветки так никто ничего не объяснил толком, поэтому Ваша версия наиболее правдивая, как ни крути. ещё может быть более простая - то что все сверху недоумки, вредители или лебедь-рак-и-щука...

нет, ну реально, были кравчук, кучма, оранжевые, юля, синие, теперь умные... только курс/экономика/звр всё хуже и хуже... в чём причина?

 

Добавлено через 53 секунды

 

да объявить Швейцарии войну и сдаться в плен сразу, пусть кормит...

 

Да нет)) бидончик и в очередь за сметанкой))

Конечно, все хуже, и дальше будет больше - как в сказке - чем дальше - тем страшнее. Посмотрите, парадоксально, но каждый новый презик бездарнее предыдущего в геометрической регресии))

[LM]

А между тем, некоторым так поперло:

"..В 2015 году в Крыму и Севастополе не будет пунктов обмена валюты. Об этом в Севастополе заявил заместитель председателя "Банка России" Михаил Сухов, передает ForPost"

"При Украине здесь их (пунктов обмена валюты. - Ред.) было порядка 1500. Сейчас мы не видим какой-то специальной необходимости сохранять эту форму финансового обслуживания", - сказал Сухов и добавил, что в России обменников "нет уже давно, года три".

Боюсь, мы тут gdadiz-a уже не увидим - работы ему будет за все 1500 ПОВ-ов

 

telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/1589168-v-sleduyushhem-godu-v-kryimu-ne-budet-obmennikov.html