Курс гривни - перспективы

[brassi]

Больше 100 ярдов баксов тут иностранного капитала. Вы не знали?

Сколько в этой цифре киприотского и другого офшорного (читай нашего) ?

[eumatv]

продолжая теоретические изыски

...

критикуйте....

Курс - это цена...

чисто с теоретической точки зрения обоснуйте теорию гибкости цены, а потом экстраполируйте эти идею на курс...

 

За пример можно взять цену гречки... Какой курс (точнее цена) гречки должна быть: фиксированной или гибкой? Кто должен работать на этих рынках? Вот у спекулянтов задача покупать, когда дешево, и продавать, когда дорого. Этими действиями они будут сглаживать ценовые колебания: поднимать спрос и цены, когда дешево, и поднимать предложение и сбивать цены, когда дорого.

А для бизнесов, зависящих от этих цен, должен развиваться рынок срочных договоров: фючерсы, форварды, опционы и т.д.

 

ЦБ с валютой также является спекулянтом. В случае с ЦБ проблема является в конфликте интересов:

• ЦБ как спекулянт должен зарабатывать на колебаниях, своими действиями сглаживая колебания. Но за любые просчеты должен сам же расплачиваться своим имуществом (а оно все государственное, что порождает стимулы для оппортунизма менеджмента по отношению к собственникам);
  
• ЦБ как регулятор, который может органичивать действия иных спекулянтов, которые для него конкуренты (что может ограничивать эффективнсоть рынка);
  
• ЦБ как гос.структура, зависящая от иных структур, что побуждает к политической мотивации в действиях руководства (общая проблема всех гос.структур).
  

Исходя из того, что отечественная денежная система де-юре моновалютна, то в такой модели для развития экономики валюта должна быть стабильна в понимании покупательной способности (тут проблема в корзине товаров, стоимость которой будет таргетировааться, и в методике расчетов, учитывая возможности манипулирвоания цифрами). Но наш народ не доверяет индексам цен, а больше верит в курс как индикатор... Кроме того, инфляция выгодна с точки зрения наполнения бюджета, что уже обсуждалось...

 

Итого: надо сначала определиться с целями и критериями их достижения, а потом инструменты оценивать...

[banker]

Авелка, Женя, спасибо за продолжение интересной дискуссии. забавно, что на графиках спроса и предложения фигурирует курс и резервы. забавно, что резервы могут меняться не только за счет изменения цены (а и за счет капитального счета). забавно, что упомянули конфликт интересов центробанка - кто же он на самом деле? главный маркет мейкер (читай спекулянт), регулятор (устанавливающий правила для спекулянтов), или независимый от когоугодно орган ( втом числе от всех вертикалей власти). давайте развивать мысль и приходить к единому мнению - что же такое система гибкого валютного курса. критерии ее оценки/эффективности. и почему ее до сих пор не применили в нашей стране.

[Lweno4ek]

Как существуют разные методы оценки курса, так и методов оценки гибкости должно быть несколько.

 

Пример 1. В начале года гривна к доллару 1:1.

За год в США инфляция 3%, в Укр - 10%.

На конец года курс 1 доллар=1.067 гривны.

 

Пример 2. В начале года гривна к доллару 1:1.

Ставки по депозитам в долларе 10%, в гривне 15%.

На конец года курс 1 доллар=1.045 гривны.

 

Пример 3. В начале года гривна к доллару 1:1.

Основное производство в стране - производство по циклу:

Купили импротное сырьё за 100 баксов, вложили труда на 100 гривен (тут и прибыль), продали за бугор за 200 баксов.

После изменения коньюнктуры забугорье покупает только за 190 баксов.

На конец года курс 1 доллар=1.11 гривны.

[eumatv]

Пример 1. В начале года гривна к доллару 1:1.

За год в США инфляция 3%, в Укр - 10%.

На конец года курс 1 доллар=1.067 гривны.

 

Пример:

Есть 3 товара: Техника, Одежда, Еда

За год цены поменялись так:

• Техника: -20%
  
• Одежда: 0
  
• Еда: +20%
  

Структура потребления по странам:

• Страна 1
  
  • Техника: 30%
    
  • Одежда: 40%
    
  • Еда: 30%
    

  [*] Страна 2

  • Техника: 10%
    
  • Одежда: 20%
    
  • Еда: 70%
    

Инфляция по странам:

• Страна 1
  
  • -20%*30%+0%*40%+20%*30%=0%
    

  [*]Страна 2

  • -20%*10%+0%*20%+20%*70%=12%
    

Это я к тому, что индексы цен зависят от структуры потребления, поэтому при единой динамике цен индексы могут быть разными...

[Lweno4ek]

Это я к тому, что индексы цен зависят от структуры потребления, поэтому при единой динамике цен индексы могут быть разными...

 

Евгений, я привёл условные примеры в вакууме. Прекрасно понимая, что на курс влияют сотни факторов. Что страна это сотни тысяч субъектов хоздеятельности.

Это примеры - альтернатива украинскому - всё по 8 грн.

 

Помнится была такая страна, которая манит негра. Там курс был 1 к 1. Помните, чем это кончилось?

[КХХ]

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0200-12

 

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

9 лютого 2012 р.

за № 200/20513

 

25.01.2012 № 52

Про затвердження Національного положення (стандарту) бухгалтерського обліку в державному секторі 105 «Фінансова звітність в умовах гіперінфляції»

:D

[InSAn]

«Фінансова звітність в умовах гіперінфляції»

:D

Установити, що цей наказ набирає чинності з 01.01.2013

[БетС]

А где это написано (оригинал)? Имею в виду расчеты в рублях внутри страны (между кем)?

Так давали ссылку на газету экон известия. Оттуда и прочитал. Но ведь это же полная ж..., зачем тогда своя валюта внутри страны если можно в чужой платить.

[avelka]

2. не могу найти подходящий график, поэтому в качестве гипотезы что такое гибкий курс выдвигаю следующий график - движения курса и резервов имеют частоты и амлитуды. соответственно гибкий курс - точка пересечения графиков колебания курсов и резервов.

 

критикуйте....

 

этот график конечно гониво.

либо частоты и амплитуды пересекаются у спроса и предложения на валюту в случае гибкого курса, а не у курсов и резервов.

 

либо совсем другое все...

[Казначей_2]

...что же такое система гибкого валютного курса. критерии ее оценки/эффективности. и почему ее до сих пор не применили в нашей стране.

Это способ выпускать нужное кол-во денег в условиях "каренси борд"; не применяли, т.к. могли договориться с МВФ, а сегодня МВФ уперся, а деньги ж нужны всегда ;).

 

 

Но ведь это же полная ж..., зачем тогда своя валюта внутри страны если можно в чужой платить.

Ну зачем так сразу? То, что долларом расплачиваемся на рынке недвиги ;) уже 20 лет и ж... не настало вас не смущает? И, кста, некоторые страны не имеют своей валюты (Гаити (?) там и др) и - живут... мож, и нам пора, если своей головы не хватает ;)

[eumatv]

Ну зачем так сразу? То, что долларом расплачиваемся на рынке недвиги ;) уже 20 лет и ж... не настало вас не смущает? И, кста, некоторые страны не имеют своей валюты (Гаити (?) там и др) и - живут... мож, и нам пора, если своей головы не хватает ;)

Поливалютность по факту существует во всех приграничных регионах, хоть часто неофициально... Мы по факту живем в системе бивалютности гривна-доллар...

Поливалютность - не проблема для бизнеса: сами решат какой валютой пользоваться.

А для государства поливалютность - проблема:

• потеря рычага влияния
  
• технически непонятно как считать налоги:
  купил что-то за 100дол/500грн (при курсе 5)
  продал за 125 дол/1000 грн. (при курсе 8 )
  прибыль какая: 25 дол. или 500 грн?
  

[mainstream]

. забавно, что резервы могут меняться не только за счет изменения цены (а и за счет капитального счета). забавно, что упомянули конфликт интересов центробанка - кто же он на самом деле? главный маркет мейкер (читай спекулянт), регулятор (устанавливающий правила для спекулянтов), или независимый от когоугодно орган ( втом числе от всех вертикалей власти). давайте развивать мысль и приходить к единому мнению - что же такое система гибкого валютного курса. критерии ее оценки/эффективности. и почему ее до сих пор не применили в нашей стране.

 

Гибкий - противоположность фиксированного, нет?

 

Невозможная троица — гипотеза в международной экономике, что невозможно одновременно достичь:

 

Фиксированного обменного курса

Свободного движения капитала

Независимой денежной политики

 

б) Предположим, что в стране фиксируется обменный курс и проводится независимая денежная политика. Это означает, что Центральный Банк привязывает курс национальной валюты к иностранной. Одновременно контролируется предложение денег в экономике, что позволяет сдерживать инфляцию. В итоге, четко определяются внутренние процентные ставки и известно движение валюты. При снятии барьеров на движение капитала снова возникает возможность арбитража между кредитованием/заимствованием в разных валютах. Центральный Банк вынужден либо корректировать курс валюты (де факто, отказаться от фиксированного курса), либо проводить увеличение предложения денег.

 

в) Предположим, что в стране фиксируется обменный курс и допускается свободное движение капитала. Это означает, что иностранные инвесторы могут свободно по определенному курсу покупать/продавать обязательства в местной валюте, что по факту, является аналогом денежной политики как изменение предложения денег в экономике. При начале проведения денежной политики Центральный Банк столкнется с тем, что через валютный рынок и рынок капитала инвесторы будут влиять на процентные ставки в стране, снижая эффективность политики Центрального Банка

 

 

У нас, по-моему, некий гибрид из б и в. Или чередование.

[banker]

mainstream, спасибо что поддержали дискуссию. так и есть. гибрид. и суть "реформ" провести некую либерализацию рынка (к примеру разрешить торговать в обе стороны, убрать пенс фонд при покупке валюты, открыть форварда), потом пойти на "освобождение" движения капитала (отмена 5дней блокировки на транзитном). и прочее. таким образом, можно скзать что в стране нет жесткой привязки курса, а есть некое подоюие гибкого курса? или все же, если нет безумных движений в пару процентов по дню/неделе/месяце обменного курса, то он значит не гибкий?

[mainstream]

mainstream, спасибо что поддержали дискуссию. так и есть. гибрид. и суть "реформ" провести некую либерализацию рынка (к примеру разрешить торговать в обе стороны, убрать пенс фонд при покупке валюты, открыть форварда), потом пойти на "освобождение" движения капитала (отмена 5дней блокировки на транзитном). и прочее. таким образом, можно скзать что в стране нет жесткой привязки курса, а есть некое подоюие гибкого курса? или все же, если нет безумных движений в пару процентов по дню/неделе/месяце обменного курса, то он значит не гибкий?

 

 

Ну а чем же он гибкий? Тем, что свободно колеблется в пределах коридора в 1%?

Совершенно четко регулятор говорит, что будет держать курс всеми доступными инструментами.

[avelka]

Курс - это цена...

чисто с теоретической точки зрения обоснуйте теорию гибкости цены, а потом экстраполируйте эти идею на курс...

 

За пример можно взять цену гречки... Какой курс (точнее цена) гречки должна быть: фиксированной или гибкой? Кто должен работать на этих рынках? Вот у спекулянтов задача покупать, когда дешево, и продавать, когда дорого. Этими действиями они будут сглаживать ценовые колебания: поднимать спрос и цены, когда дешево, и поднимать предложение и сбивать цены, когда дорого.

...........

Итого: надо сначала определиться с целями и критериями их достижения, а потом инструменты оценивать...

 

Евгений, я вот немного уйду в сторону, чтобы так сказать сделать фундамент

 

Еще раз подчеркну важное влияние на мое личное мировоззрение книги Талеба.

Она как бы сделала резюме моему небольшому опыту в т.ч. и торговых сделок, включая форвардные контракты, долгосрочные контракты, опыту долгосрочного прогнозирования, моделированию и т.д.

 

Задав себе вопрос - почему в природе встречается нормальное распределение, а в финансовых системах - нет, я например пришел к выводу (возможно глупому), что

в финансовом мире вообще не бывает нормального распределения в виду виртуальности данного предмета.

 

ведь экономики и финансов в природе нет. животные не обмениваются товарами через цены, не торгуются 2мя или 3мя бананами.

 

эти вещи - порождение человеческого мозга.

какое нормальное распределение присуще творению человеческого мозга?

 

опять же - почему поднимаю вопрос нормального распределения - потому что нормальное распределение позволит перейти от общего к частным ЦИФРАМ.

без нормального распределения у вас не будет цифр - у вас будут поведенческие реакции.

 

поэтому собственно можно подводить и строить совершенно любую теорию с цифрами по тому или иному экономическому вопросу.

то или иное будет опровергнуто спустя время.

 

поэтому касаясь вопроса курса как цены, гибкости курса или теории гибкости курса - это в принципе фиолетово.

 

поднимая вопрос "гибкого курса" я например взялся рассматривать конкретную область, которая нашим волевым усилием попадает под нормальное распределение и мы получаем право обсуждать теории.

 

выходить за ограничивающие предпосылки я не собираюсь.

иначе мы опять вернемся к вопросу бессмысленности,

поэтому мы просто обсуждаем нечто под названием "гибкий курс".

[avelka]

Авелка, Женя, спасибо за продолжение интересной дискуссии. забавно, что на графиках спроса и предложения фигурирует курс и резервы. забавно, что резервы могут меняться не только за счет изменения цены (а и за счет капитального счета). забавно, что упомянули конфликт интересов центробанка - кто же он на самом деле? главный маркет мейкер (читай спекулянт), регулятор (устанавливающий правила для спекулянтов), или независимый от когоугодно орган ( втом числе от всех вертикалей власти). давайте развивать мысль и приходить к единому мнению - что же такое система гибкого валютного курса. критерии ее оценки/эффективности. и почему ее до сих пор не применили в нашей стране.

 

Банкер.

 

почти переписываю свое стертое сообщение....

немного подумав еще раз выдвигаю гипотезу что гибкий курс этого когда частоты и амплитуды одной стороны в сделке по обмену соответствуют частотам и амплитудам другой стороны.

 

например нацбанк может выйти раз в год меняя 40-50 лярдов - маленькая частота, большая амплитуда.

что вряд ли будет соответствовать пожеланиям другой стороны - для них желательная другая частота.

 

если не будет свободного выхода на обмен одной из сторон, то тогда не будет соответствующей частоты и амплитуды.

будут препятствия - будет аномалия в частоте и/или в амплитуде.

 

если амплитуды и частоты разных сторон не пересекаются - это не гибкий курс.

 

сюда вписывается разделение функций нацбанка (которое мы подозреваем, но не анализировали)

если разделить функции на регуляторные и компенсаторные - то ЗВР тоже нужно разделить по этому признаку.

 

и тогда вряд ли будет 31 лярд ЗВР для компенсаторных функций.

 

также в эту теорию вписываются компенсаторы в виде посредников, которые зарабатывают на комиссионных с транзакций.

будут посредники - будет частота и амплитуда с одной или другой стороны.

 

Аляк же об этом говорил - что гибкий курс будет сопровождаться посредниками.

 

вот. попросили показать что такое гибкий курс - график выше

[Фишка]

Писец полный. Сначал валютные овгз внутри страны. Теперь расчеты в рублях внутри страны. А дальше что ? Похоже дело табак - хоть тушками , валить отсюда ьнадо

 

"Тема сис-к не раскрыта"

 

Писец полный от таких комментариев..

По какому поводу истерика? Какова причина вашего "свала тушкой" ? Где вы обнаружили расчёты в рублях внутри страны и почему это для вас так плохо?

 

Я тоже сегодня зашёл в спортмасер, хотел лыжный шлемак купить - так ЗАКОНЧИЛИСЬ!! Писец полный! Тут не без коррупции в высших эшелонах..;)

 

валить надо из этой страны.. на недельку пока снег не сошёл ;)

Змінено 21 лютого 2012 користувачем Фишка

[eumatv]

если нет безумных движений в пару процентов по дню/неделе/месяце обменного курса, то он значит не гибкий?

Спекулянт, как наиболее продвинутый и информированный участник рынка, в ожидании будущих изменений еще до наступления этих изменений начинает двигаться в сторону будущих изменений и своими действиями информирует иных участников рынка о направлении будущих изменений. В этом очень важная информационная функция спекулянтов на всех рынках.

И в обратную сторону, если спекулянт не дергается, а еще и спред уменьшает, то это - предвестник стабильности или, хотя бы, ожиданий стабильности. Иначе, он поплатится за такое поведение...

 

А ЦБ (и его руководители) чем поплатиться, если будет удерживать курс? - Ничем!

Это позволяет производить видимость стабильности. И весь диспут между gdadiz и Igorf сводиться к вопросу: стабильность курса - это видение/ожидание стабильности или видимость стабильности?

[gdadiz]

...если спекулянт не дергается, а еще и спред уменьшает, то это - предвестник стабильности или, хотя бы, ожиданий стабильности. Иначе, он поплатится за такое поведение...

золотые слова (с)

баксовый спред ужат доневозможности, заработки на нем тоже

добавлю от себя, что у меня уверенность в "надолгости" (неологизм мой) ситуации - еще и по ощущениям, по источникам бумаги что ли, по мнениям более серьезных коллег...

кстати, как-то на минфине один коллега-меняла в блоге писал похожие весчи... тоже считает, что стабилизец надолго...

ему, в ответ как обычно, обвалисты пытались сине-белый шарф вязать, на что он оправдывался, что "немало сделал для оранжевого дела" - самому Турчинову менял...

типа - яленинавидел

зы

как забавно получается - менялы уверены в стабильности, а алени - нет?

Змінено 21 лютого 2012 користувачем gdadiz

[БетС]

Тю , а ведь действительно что плохого что внутри страны расчеты ведутся в иностр валюте. Если между странами можно то почему нельзя внутри ? Вот eumatv объясняет что налоги будет неудобно считать , а какие еще недостатки ? Ведь удобно: экспортеров получив рубли тутже их нафтогазу , минуя посредников спекулянтов. Потом так можно и на другие товары переложить : продал зерно долларом заплатил фермеру а тот импортеру соляры которму не гривна нужна чтобы завезти сюда свой товар. И пошла поехала цепочка. А пенсии и стипендии и врачам тоже удобно в долларах будет платить чтобы не бежали и не покупали валюту за свои гривны. Ну как, нормально это будет или нет ?

[БетС]

Спекулянт, как наиболее продвинутый и информированный участник рынка, в ожидании будущих изменений еще до наступления этих изменений начинает двигаться в сторону будущих изменений и своими действиями информирует иных участников рынка о направлении будущих изменений. В этом очень важная информационная функция спекулянтов на всех рынках.

И в обратную сторону, если спекулянт не дергается, а еще и спред ?

 

интересно когда сорос валил фунт он тоже выполнял полезную функцию как спекулянт ? Или взять рынок нефти сейчас который уже давным давно отражает в себе не спрос и предложение , а чисто спекулятивные настроения ожидания инвестбанкиров.

[Igorf]

А ЦБ (и его руководители) чем поплатиться, если будет удерживать курс? - Ничем!

Это позволяет производить видимость стабильности. И весь диспут между gdadiz и Igorf сводиться к вопросу: стабильность курса - это видение/ожидание стабильности или видимость стабильности?

 

золотые слова (с)

баксовый спред ужат доневозможности, заработки на нем тоже

добавлю от себя, что у меня уверенность в "надолгости" (неологизм мой) ситуации - еще и по ощущениям, по источникам бумаги что ли, по мнениям более серьезных коллег...

кстати, как-то на минфине один коллега-меняла в блоге писал похожие весчи... тоже считает, что стабилизец надолго...

зы

как забавно получается - менялы уверены в стабильности, а алени - нет?

менялам просто в голову не приходит что им создали соответствующую иллюзию. они действуют в рамках своего динамического стереотипа (условного рефлекса) на предложенные им внешние сигналы, признаки ситуации и все...больше ни на что не реагируют...не хотят..игнорируют

хотя даже по выдуманной ими теории - "тогда когда никто не ждет" вроде как и пора...все в грндепо, даже менялы уверовали в стабильность...

зы

посмотрите на досуге фильмец "Начало".

от курса и финансов он далекий,но занятный.

...когда стоит задача внедрить/внушить мысль/идею на подсознании...и ты начинаешь думать что это твоя умная мысля,самостоятельное решение...

[Wasabi]

Ну как, нормально это будет или нет ?

 

В Египте свободно ходят и доллары и Евро. И египетский фунт просел на копейки, а не на единицы. И кассовые аппараты не принудиловка. И ничего. И хлопок растет. И овощи экспортируются. И пшеница импортируется. Может чего-то в консерватории поменять?

[gdadiz]

менялам просто в голову не приходит что им создали соответствующую иллюзию. они действуют в рамках своего динамического стереотипа (условного рефлекса) на предложенные им внешние сигналы, признаки ситуации и все...больше ни на что не реагируют....

аленям тоже в голову не приходит что им создали соответствующую иллюзию. они действуют в рамках своего динамического стереотипа...далее по тексту

 

без обид, но не слишком ли Вы увлечены "теорией заговора"?

помню, как меня пытали про кидок влады после пересадки пипла на бумагу...

"кидок" будет... но алени кинут сами себя - как это обычно и происходит...

Вам не кажется странным и знаковым то, что менялы, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В ВОЛАТИЛЬНОСТИ - не видят ее возможности, а такие бизнесмены, как Вы и другие обвалисты, явно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В СТАБИЛЬНОСТИ - сейчас, как АЛЕНИ не верят в нее...

Впрочем, алени на то и алени, чтобы ВСЕГДА делать неверный выбор...

ну как медведь в известной сказке...

 

зы

сходите на минфин, блог коллеги pv1959

подпишусь под каждым его словом...

кроме помощи свидомым канешна...

 

ззы

и не говорите потом - "кто же знал, что влада будет..."

заранее говорю - я знал и Вас об этом предупреждал...

но алени на то и алени...

 

зззы

2prostokiev

а в эмиратах еще круче - депозит в отеле берут в баксах, а отдают в дирхамах, сволочи... ашоделать?