отопление инфракрасными обогревателями

[AndyAntonov]

Итог: Ваш расчет неверен.

Он неверен ещё раньше. «Расчёт» поводился по данным из справочника Стели aka 2П4С. Ибо теплопотери здания никто не считал и не думал. А начинать надо именно с них.

[Медведь2]

Кстатии поговорим о КПД (попытаемся разобраться) т.е. идеально КПД это 100%, НО!

нагреть 1 литр воды на электроплите затратим скажем 0,5 кВт/час (кпд=95%)

тот-же литр воды нагреть на индукционной плите потянет 0,1кВт/час, т.е. более экономно, (кпд=96%)

В микроволновке (микроволны, генерирующие магнетроном) нагрев литра воды произойдёт за 3 минуты, причем потратим 0,2кВт/час электроэнергии

(кпд=? не нашёл но думаю не менее 95%)

тогда я не понимаю как связать воедино нагрев(т.е.работу) КПД и потреблённую энергию. Как разобрать мух отдельно, котлеты отдельно?

 

Тут, думаю, просто некорректность расчетов, плюс потери тепла не учитываете. Если верите, что закон сохранения энергии действует, то проверять его не стоит. Кстати, у меня на электроплите 2 разные кастрюли по времени нагрева воды раза в 2 отличаются - у более лучшей дно супертеплопередающее.

 

Добавлено через 7 минут

Спасибо за теплые слова. Больше нам говорить не о чем....

 

Добавлено через 3 минуты

 

Конечно, осталось только гонорар обговорить. Может корону снимеш и растолкуеш что к чему или не царское дело?....

 

Коллеги, если я правильно слежу за логикой сообщений, то тут снова вроде MBdoc не тому адресовал.

MBdoc вроде пленочника приглашал, это тот что с рекламкой под своим именем выступает, и в "3-5 раз лучше".

 

Кстати, места в офисе на такие экперименты достаточно - можно человек 100 зрителей пригласить.

[Vit3f]

...

Добрый День

Экономия действительно есть 3-5 раз, по сравнению с радиаторами и дуйками (отчеты наших клиентов по утеплению офисов), поверте это не реклама...

С уважением Юрий

 

 

Это я только заметил? "отчеты наших клиентов по утеплению офисов", утепляли ИК пленками?

Да ясный перец, что если утеплить помещение то и в 10 раз меньше потребление будет...

[Фанатка]

Человек НЕ может чувствовать себя комфортно дома при +18 ,если привык к +23,тем более интуитивно !Перестаньте вешать лапшу на уши и перевешивать медали,не забывайтесь , на этом форуме достаточно много технически грамотных специалистов ! Любая,даже красиво завуалированная ложь только ложью и остаётся,ВСЕГДА.

 

Я бы не была на Вашем месте столь категорична. У меня стоит маленький отечественный инфракрасный обогреватель Термия на 1300 Вт. Так вот, при 18 градусах тепла в комнате действительно комфортно и не хочется повышения температуры. вокруг все поверхности теплые, приятные на ощупь. ощущения приблизительно равные тем, что испытываю нагревая воздух до 20-22 градусов тепловентиллятором или кондиционером.

При -2 за окном этот малыш спокойно поддерживал 17 градусов в комнате. прошу учесть, что димик у меня не был расчитан на морозы вообще: щитовой деревянный, обложен в полкирпича (кладка ужасная, сплошные дыры в цементе, обнаружили когда меняли вагонку), вата Урса в промежутке между деревом и кирпичем, плюс пленка по кирпичу и крафтбумага перед деревом. Только угол подветренный еще утеплен пенофолом, который я прикрепила под гобелен. (ссылка устарела)

 

еще заметила вот какую деталь: очень некомфортно, когда инфракрасная лампа светит на меня в районе головы. Гораздо приятнее, когда стоит моя термия на табуреточке и светит немного снизу вверх. Я ставлю ее в самый дальний угол и она освещает всю комнату в 16 метров. Об остальном я писала выше.

Эта форма нагрева помещения конечно же не для жилого дома с постоянным проживанием. Но когда я приезжаю на дачу в холодный дом, то этот метод нагрева помещения из опыта лучше нагнетания теплого воздуха.

Да, кстати, перед обогревом помещения обязательно делаю сквозняк минут на 5 - прогревается значительно быстрее. Прочла в одной книжке по каминам, что так нужно делать даже в самые лютые морозы - помещения после этого вроде прогревается в 7 раз быстрее. Ну в 7 или не в 7, а таки быстрее.

Змінено 26 листопада 2012 користувачем Фанатка

[Медведь2]

Я бы не была на Вашем месте столь категорична. У меня стоит маленький отечественный инфракрасный обогреватель Термия на 1300 Вт. ...

домик у меня ... : щитовой деревянный, обложен в полкирпича ..., вата Урса в промежутке между деревом и кирпичем, плюс пленка по кирпичу и крафтбумага перед деревом. Только угол подветренный еще утеплен пенофолом, который я прикрепила под гобелен.

 

еще заметила вот какую деталь: очень некомфортно, когда инфракрасная лампа светит на меня в районе головы. ...

 

Эта форма нагрева помещения конечно же не для жилого дома с постоянным проживанием. Но когда я приезжаю на дачу в холодный дом, то этот метод нагрева помещения из опыта лучше нагнетания теплого воздуха.

Да, кстати, перед обогревом помещения обязательно делаю сквозняк минут на 5 - прогревается значительно быстрее. Прочла в одной книжке по каминам, что так нужно делать даже в самые лютые морозы - помещения после этого вроде прогревается в 7 раз быстрее. Ну в 7 или не в 7, а таки быстрее.

 

Приветствую!

 

Своим сообщением/ощущениями Вы еще раз подтверждаете, что наболее комфортный инфракрасный обогрев - это когда он равномерный, или через пол, или потолочный. И на начальном этапе, когда стены еще холодные, ИК нагреватель немного выравнивает температуру помещения.

 

Немного странным кажется наличие пленки между кирпичем и теплоизоляцией - пленку кладут для пароизоляции - т.е. пар из помещения не должен попадать в "намокающую" вату. И пленка д.б. с внутренней стороны.

 

Странным кажется и сквозняк перед нагревом помещения. Для камина это может быть и эффективно, т.к. он не всегда запускается (правильно горит - без дыма вовнутрь) при сильных морозах из-за обратной тяги. Но для инфракрасного или любого другого нагрева это не должно действовать. Возможно, тут эффект того, что после резкого охлаждения любой нагрев более чувствителен.

 

За пол-кирпича с плохим раствором можно не волноваться сильно. В доме на 90 % греет вата-теплоизоляция. А в кипичных наружных слоях обычно делают воздуховоды для проветривания или отвода пара из теплоизоляции. Но у Вас пленка стоит, так что проветривать вроде нечего.

 

Относительно "наветренный угол" с дополнительной теплоизоляцией - думаю, тут больше "холодит" сам угол (две стены сходящиеся), а не то что туда ветер задувает. Хотя, чем больше теплоизоляции, тем лучше.

 

Тепла и уюта Вам!

[кефирчик]

Кстати, размерность кВт*ч, а не кВт/ч.

 

Действительно, большое спасибо. Я даже не обращал внимание на это, как-то даже не задумывался, а правильно то будет кВт*час.

ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EB%EE%E2%E0%F2%F2-%F7%E0%F1

 

 

Под КПД понимается отношение количество полезно использованной энергии к общему количеству затраченной,

 

 

А вот задумываюсь о том что не всегда полезная энергия нам нужна (её используем)

Вот к примеру вихревые теплогенераторы используют побочное свойство - кавитацию (трение молекул воды) и соответственно нагрев. Как быть здесь с подсчетом КПД? Электроэнергия тратится только на работу двигателя который вращает специальный насос. Вода в трубе нагревается спустя пару тройку метров до температуры 90 градусов.

Ссылки: generator.izhzavod.ru/vtg.htm

 

А тут заявляют про коэфициент преобразования электрической энергии в тепловую не менее 5 : www.medem.kiev.ua/page.php?pid=647

[mvas78]

А вот задумываюсь о том что не всегда полезная энергия нам нужна (её используем)

 

Тогда это нельзя назвать "полезно использованной энергией", значит это потери.

 

Вот к примеру вихревые теплогенераторы используют побочное свойство - кавитацию (трение молекул воды) и соответственно нагрев. Как быть здесь с подсчетом КПД? Электроэнергия тратится только на работу двигателя который вращает специальный насос. Вода в трубе нагревается спустя пару тройку метров до температуры 90 градусов.

 

Место этим изделиям в промышленности - например в пищевой, делать пульпу, а не для отопления.

 

"Трение молекул", это вообще страшный сон учителя физики. Молекулы движутся, и имеют внутреннюю энергию. Для того чтоб придать этим молекулам энергию поставили насос, а для того чтоб эта энергия из кинетической превратилась в тепловую - установили дроссель. Вот и вся физика.

 

Чтоб заменить ТЭНовый котёл на 45 кВт, то придётся ставить ваш вихревой генератор с двигателем у которого на валу будет не меньше 45 кВт + потери на КПД. Теперь подбейте калькуляцию - ТЭНовый котел на 45 кВт, или на 45 кВт электродвигатель?

 

Это называется вырывать зуб через ж@пу.

[dvk]

А тут заявляют про коэфициент преобразования электрической энергии в тепловую не менее 5

 

Ну бред конечно.

Закон сохранения энергии никто не отменял, просто не всегда правильно люди считают эту энергию, или не учитывают открытость системы.

В частности, в приведенном случае невооруженным глазом видно, что люди путают активную мощность двигателя с полной мощностью, забывая про реактивную составляющую. Почему-то у них 5ти киловатный двигатель потребляет всего 3 кВт.

Пусть включат современный электронный счетчик и посчитают потребление за сутки этим генератором. Чудес, к сожалению, не бывает.

[Jarik]

Знаете, я тоже заметил одну особенность. У меня в доме температура поддерживается +21 постоянно поэтажными программаторами с опять же постоянным перепадом температуры по помещениям в пределах этажа максимум 1 градус (например вблизи двери на террасу) . Выше - жене жарко и воздух сушиться сильнее. Но при этих постоянных +21 мне по ощущениям все равно комфортнее, когда и радиаторы при этом горячие (я специально подбирал металлические радиаторы только 22 типа большей площади, чтобы увеличить ИК-составляющую).

[mvas78]

(ссылка устарела)

 

 

А что должна обозначать эта отрендеренная картинка? Вы живете в 3D max ?

[Фанатка]

Это у меня так утеплена еще раз изнутри стена: под гобеленом заведен пенофол. Вот такая картинка и вышла:D

строили мне давно, лет 25 назад. строители - хатурщики, а мы с муже - полные лохи по тем временав в строительстве. Вот нам и настроили. Да и строили сугубо летний домик. а как оказалось этого мало. вот и мудрили потом.

а пленку так скомандовали строители заложить. Они видно тоже такие спецы были . Но она была больше от ветра из щелей.

Но маемо шо маемо. На капитальные переделки нет средств, да и никто из сродственников в семействе заниматься ничем не хочет. потому я сама и потолок делала из гобелена - мне было по силам его делать водночку, без помощи. Вот такая я глупая вот еще мой потолок (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Насчет проветривания. Двно, еще когда ходила на работу и кабинет у меня был в бетонном помещении, в котором поутрам осенью-зимой стояла просто студеная атмосфера, приходя с утра открывала настежь окно и дверь. Делала сквознять. только потом включала выделенные руководством электрические обогреватели. В моем кабинете было теплее, чем в соседних с абсолютно идентичных условиях. Видимо все-таки застойный воздух прогревается менее интенсивно.

прошу прощения за отклонение от темы.

 

Мечтаю утеплить свой первый этаж. скорее всего пленкой инфоракрасной :D у меня там стены отделаны фанерными панелями. Хочу их снять и запустить туда пленку. Только есть вопросы: можно ли дырявить пленку саморезами, на которых крепятся панели? Это в случае, если пленку запускать сплошной полосой. как она будет себя вести в местах крепления панелей, где более плотное прилегание? Или все же лучше разбить ее на отдельные маты?

Вот фотки панелей

(ссылка устарела)

Пустить пленку только по нижним панелями наружный стен, шириной в полметра.

Хочется, но боюсь почему-то. Дерево все же. И есть вопросы по монтажу: нужно чтобы пленка вплотную прилегала к фанере? Как ее в таком случае крепить? варианты:

- степлером в промежутки по ламинации?

- только по краям?

- есть какой-то клей?

Утеплитель пенофол с фольгой после пленки подойдет?

[MBdoc]

Это у меня так утеплена еще раз изнутри стена: под гобеленом заведен пенофол. Вот такая картинка и вышла:D

строили мне давно, лет 25 назад. строители - хатурщики, а мы с муже - полные лохи по тем временав в строительстве. Вот нам и настроили. Да и строили сугубо летний домик. а как оказалось этого мало. вот и мудрили потом.

а пленку так скомандовали строители заложить. Они видно тоже такие спецы были . Но она была больше от ветра из щелей.

Но маемо шо маемо. На капитальные переделки нет средств, да и никто из сродственников в семействе заниматься ничем не хочет. потому я сама и потолок делала из гобелена - мне было по силам его делать водночку, без помощи. Вот такая я глупая вот еще мой потолок (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Насчет проветривания. Двно, еще когда ходила на работу и кабинет у меня был в бетонном помещении, в котором поутрам осенью-зимой стояла просто студеная атмосфера, приходя с утра открывала настежь окно и дверь. Делала сквознять. только потом включала выделенные руководством электрические обогреватели. В моем кабинете было теплее, чем в соседних с абсолютно идентичных условиях. Видимо все-таки застойный воздух прогревается менее интенсивно.

прошу прощения за отклонение от темы.

 

Мечтаю утеплить свой первый этаж. скорее всего пленкой инфоракрасной :D у меня там стены отделаны фанерными панелями. Хочу их снять и запустить туда пленку. Только есть вопросы: можно ли дырявить пленку саморезами, на которых крепятся панели? Это в случае, если пленку запускать сплошной полосой. как она будет себя вести в местах крепления панелей, где более плотное прилегание? Или все же лучше разбить ее на отдельные маты?

Вот фотки панелей

(ссылка устарела) (ссылка устарела)

Пустить пленку только по нижним панелями наружный стен, шириной в полметра.

Хочется, но боюсь почему-то. Дерево все же. И есть вопросы по монтажу: нужно чтобы пленка вплотную прилегала к фанере? Как ее в таком случае крепить? варианты:

- степлером в промежутки по ламинации?

- только по краям?

- есть какой-то клей?

Утеплитель пенофол с фольгой после пленки подойдет?

Не выдумывайте сложностей,и не верьте рекламе.Пенофол-это не утеплитель,в правильном понимании.Толщина эффективного утеплителя начинается с 50 миллиметров (например минвата).Хотите тепла ? Просто утеплите дом предназначенными для этих целей материалами,и будет Вам тепло и уют без дополнительных счетов за электроэнергию,так как сие "чудо" (термоплёнка) стоит не дешевле качественных утеплителей.Если уж так хочется ИК,то в прошлых постах Вы говорили,что у Вас есть такой прибор.В дополнение к эффективному утеплению его вполне хватит.Комфорт + экономия - это не отдавать улице полученное тепло.

[УкрЮгвручную]

Приветствую либителей Инфракрасного обогрева!

 

Ничего необычного тут не видно - наоборот, обычное электроотоплениее. Правда, нагреватеельные элементы немного не стандартны - не ТЭНы металлические, а керамика.

В заметке вроде делается акцент на то, что вот "поребляет такая панель в районе 200 ватт, работает не постоянно включённой, а в сумме часа 3-4 в сутки" и греет отлично. Но ничего не должно измениться, если поставить обычный конвектор такой же мощности из торговой сети (кстати стоимость его ватта мощности будет намного дешевле) или нагревательный кабель в пол. Всё тот же электрический ток будет преобразовываться в тепло и нагревать помещение.

 

И немного пугает утверждение, что 200 ватт и работает 4 или макс. 8 часов в сутки, и этого достаточно. Снова какое-то чудо - греет, но потребляет совсем мало. Да и фото показывают - таких панелей установлено не одна.

 

Особенно пугают слова "Стена не утеплена, окна почти от самого пола, очень комфортно" - т.е. читается так - можно не думать о теплоизоляции, а применять какие-то специальные нагреватели и все будет хорошо. Если не утеплять, да и делать большие окна, то ничего хорошего для отопления не получим никогда!

 

Кстати, сами нагрвеатели выглядят как-то непрезентабельно. Да и передняя панель с маленькими отверстиями явно мешает прохождению этих самых "инфракрасных лучей" - т.е. этот нагревательный прибор больше похож конвектор.

 

Успехов в электроотоплении!

Попробую проанализировать и внести свои поправки. Для конвекторного отопления наиболее важен такой показатель как объём воздуха и при условии что нагреватель вторичный (так как первичный может быть карбоноавая нить .лента,нихром) является керамика всё определяется его теплоёмкостью. И то что обогреватель работает 3-4 часа в сутки это заведомо ложь. Должен быть первичный нагрев и последующий нагрев 60-75% от времени остывания элемента. Значит действительно в данной комнате не 1 нагревательный элемент. А вот что касается обычных тенов позвольте с вами не согласиться. Тен имеет очень маленькую теплоёмкость и поэтому очень быстро теряет температуру. И никак не может сравниться с данным видом обогревателя по используемой мощности. И теперь поговорим о помещении. 1)В какой климатической зоне находится помещение. Израиль или Красноярск или Уренгой. 2) температура воздуха на улице. 3)Скорость ветра на улице. Вот тогда уже можно поговорить об утеплении.

 

Добавлено через 11 минут

А глиняные колбы это интересно, все ближе к Русской Печи подбираемся! На самом деле заметил, что масса нагревателя имеет довольно большое значение, и ощущение тепла от массивного прибора больше, чем от пустотелого, это при одинаковой площади излучения. Но здесь бы какой профильный ученый в дискуссию включился.

 

А эксперименты продолжаются:

- 70 м2 отдельностоящих, 2 этажа, газобетон+пенопласт, пока успешно отапливаются 7-ю голландскими панелями, 425 Вт каждая, но морозы только начинаются, так что посмотрим.

- уже отобрано два нормальных производителя настенных панелей (голландцы и наш Луганск).

- на этой неделе получаю на тестирование киевский теплый плинтус, говорят аналог польского OWEL, правда одни то же говорили "мы лучшие" - в итоге получили все обратно.

Совершенно верно это возврат к русской а точнее к голландской печи Или как говорили голанки. а если к голанке добавить несколько потоков конвекции результат получается намного выше.

[Медведь2]

А вот что касается обычных тенов позвольте с вами не согласиться. Тен имеет очень маленькую теплоёмкость и поэтому очень быстро теряет температуру. И никак не может сравниться с данным видом обогревателя по используемой мощности.

Тут позвольте и с Вами не согласится - тезис "ТЭН ... никак не может сравниться с данным видом обогревателя по используемой мощности" снова противоречит закону сохранения энергии!

Ну остывет быстро, зато нагревается также быстро - минус на плюс, по Вашему сравнению.

Повторюсь еще раз, закон сохранения энергии продолжает действовать!

По нагревательному устройству протекает ток, при этом выделяется тепло. Если мощность разных электрических нагревательных приборов одинакова, то и одинаково количество тепла выделяемое ими! И не важно из чего они сделаны. Описанное выше, конечно, относится к нагревателям установленным однотипно внутри помещения в воздухе и не теряющим тепло специальным образом куда-либо (типа один установлен в стене, ну а другой в воздухе).

[abkiev]

Был вчера в эпике и было немного времени.

Посмотрел - пощупал тепловые панели EWT, у которых вся лицевая сторона в сеточку

...включил, стоял рядом минут 5...особой разницы с конвектором не заметил...при этом разница в цене в 2 раза...

 

Купил термию ИК напольную на 1.2 квт с 2умя режимами за 179 грн. для локального обогрева тела погруженного в дачу на первые минут 40 пока конвекторы греют дом.:D

[dvk]

А вот в зоомагазинах продаются такие чисто инфракрасные черные лампочки на 150 Вт:

[london1973]

Gornos ну как Ваши обогреватели при такой погоде?

[УкрЮгвручную]

Gornos ну как Ваши обогреватели при такой погоде?

У меня стоит в двухкомнатной квартире 2 обогревателя 600вт и 800 вт температура 23 на термостате и не жужжу. а вы?

[AndyAntonov]

ЦО при этом есть?

[mvas78]

УкрЮгвручную, что-уж, давайте тогда уж площадь наружных стен и окон в вашей двушке, конструкцию стены (материалы, толщина, утеплители) а также наличие дополнительных источников тепла (может у вас там теплосеть ещё включена?). А также фактическую температуру в помещении, а также наличие лоджии, температуру в лоджии и площадь стен и окон которые смежные с лоджией.

[УкрЮгвручную]

Gornos ну как Ваши обогреватели при такой погоде?

Как и прежде не жужжу

[Фанатка]

Не выдумывайте сложностей,и не верьте рекламе.Пенофол-это не утеплитель,в правильном понимании.Толщина эффективного утеплителя начинается с 50 миллиметров (например минвата).Хотите тепла ? Просто утеплите дом предназначенными для этих целей материалами,и будет Вам тепло и уют без дополнительных счетов за электроэнергию,так как сие "чудо" (термоплёнка) стоит не дешевле качественных утеплителей.Если уж так хочется ИК,то в прошлых постах Вы говорили,что у Вас есть такой прибор.В дополнение к эффективному утеплению его вполне хватит.Комфорт + экономия - это не отдавать улице полученное тепло.

 

Пенофол работает в моем случае как отражатель тепла внутрь помещения. я правильно мыслю? Он теплоизолятор и не позволяет холодным стенам остужать подогреваемый изнутри воздух. Или не так?

Почему "запала" на термопленку. Когда-то была на выставке Акватерм, лет 5-6 назад. Там впервые увидела эту термопленку. а обратила на нее внимание, когда проходила мимо красивенной картины в стиле Моне, от которой шло тепло, как от русской печки. С тех пор мечтаю, чтобы у меня были теплые панели внизу первого этажа и подогреваемый ковер на втором.

Теплый пол из кабеля очень нравится, на первом этаже он у меня проложен под кафель. И хотя положена треть от необходимого, эффект очень ощутимый.

Поэтому думаю, что если подложу такие пленки под тканевые или тонкие ковровые дорожки, то результат будет. Это все не физика, как наука, это все на уровне физических ощущений.

Вопрос еще и в том, что ламать сделанное никто не будет, а согреваться надо.

Утепление снаружи - моя мечта. НО! Надо немного денег, поскольку хочу фиброцементный сайдинк и под него базальтовые маты или плиты. Пенопласт не воспринимаю, как жанр. Ничего не могу с собой поделать.

[Victor_VDR]

Поэтому думаю, что если подложу такие пленки под тканевые или тонкие ковровые дорожки,...

Подумайте также про электробезопасность такой установки. Я бы не рискнул.

[Vit3f]

Подумайте также про электробезопасность такой установки. Я бы не рискнул.

 

Добавлю сюда еще и пожароопасность в местах подключения и соединения секций сего чуда.

[Фанатка]

Я и сама побаиваюсь этих самых мест подключения. Соединений нет - коврики однополосные, а вот место подсоединения меня тревожит.

Может что присоветуете? или таки выдолбить плитку и упаковать под нее пленку? так не хочется

 

А вот в зоомагазинах продаются такие чисто инфракрасные черные лампочки на 150 Вт:

и как она? Греет? Можем ли и мы, люди, погреться от нее? Вкрутить в люстру и греться