отопление инфракрасными обогревателями

[vadimv]

Есть для котов коврики с подогревом, каждому под попу и хватит

Жирно будет. Хватит и б/ушных сидушек с подогревом, с разборки.

[mvas78]

господа Вы себя послушайте какое выжиганиме кислорода?

это все маркетинговые бредни, чтоб выжешь всь кислород в комнате среднего размера нужно сжечь 60 кг дров,

выжигание кислорода это не мифический процесс, а хим реакция, что-то должно гореть, а именно пыль и метал в случае отопительных приборов, Если бы кислород сжигался в том количестве, что человек это способен почувстовать, то у Вас под радиатором груды пепла были бы, а металические тены нужно было бы каждый день менять

в Общем любой дышащий человек расходует больше кислорода больше чем все электроотопление Вашего дома, каким бы оно не было

если говорить про электроотопление, а не отопление на основе горения (газ, твердое топливо), то выжигание кислорода ничтожно, да чем Выше температура носителя тем больше кислорода выжигается, но его все равно выжигается мизер

что больше приносит дискомфорт так это именно продукты этого горения, поэтому приборы с высокой температурой теплоносителя нагревают быстрее, но не так комфортны. Говорили про влажность, так вот любое отпление реально понижает относительную влажность, а абсолютная нас и не интересует даже в сан нормах относительная влажность. Но опять таки чем выше температура носителя, тем резче перепад, и тем больше дискомфорт. Медленное понижение относительной влажности организм лучше воспринимает, чем резкое. А вообще зимой рекомендовано использовать увлажнители, лучше всего автоматические, почти во всех помещениях рекомендованная влажность 40-60%

 

Хорошо живёте! С шиком! Если для вас комната среднего размера - это около 400 м3 . Ну, допустим, 8х10 м, 5 м высотой, и хрустальная люстра 3 м в диаметре)) Боюсь представить что для вас "комната большого размера". В остальном - на счет кислорода - поддерживаю)), а на счет влажности - нихт. Не важно какая температура нагревательного прибора - относительная влажность в комнате функция всего от двух величин - абсолютная влажность, в г/м3 и температура. Никакие "носители" тут не участвуют. Единственное - если вы будете замерять влажность непосредственно в потоке нагретого воздуха. Например - над радиатором относительная влажность будет около 15-20%, когда во всей комнате около 35-40% (без увлажнения).

 

Никаких "перепадов" внутри комнаты в ходе отопительного сезона прктически не происходит. Разве что вы регулярно выключаете отопление и охлаждаете помещение, а потом включаете. А вот перемещаясь "улица-дом" перепады происходят постоянно, с 95 до 35-40 и наоборот.

 

Кстати, частая вентиляция, вопреки "здравому смыслу", влажность, обычно, не повышает а понижает.

 

Добавлено через 7 минут

Присоединюсь к вопросу с несколько иными вводными:

Спальня. +18. От потолка до кровати 2,4м. Что прицепить к потолку, чтобы поднимать температуру кровати скажем до +25? Пытался добиться от распальцованных форумских теплотехников - посчитать никто, похоже, не в состоянии.

 

Эээ... в состоянии. По схеме Time + Material - запросто. А по факту - трохы ересь ) Т.е. нельзя нагреть одну кровать. И нельзя ничего посчитать не зная тепловой баланс комнаты. Допустим, мы рассчитаем сколько надо кВт лучистого тепла чтоб при температуре в комнате 18 градусов ощущаемая температура на кровати была +25. Второй вопрос - через сколько времени после подачи необходимых кВт на нагрев кровати температура в комнате станет +27? Вопросов, в общем, много.

 

Добавлено через 1 минуту

Послали меня с инфракрасными к ВАМ.

Есть цех переделанный под офис.

Потолки 4.5

 

Хочу установить потолочные инфракрасные.

Насколько упадет ефективность если все оставить как есть и отказаться от понижения потолка например до 3м подвесной конструкцией?

Или инфракрасники на высоте 4,5м мощность от 1квт или менее мощные на высоте 2,8 м ?

Вам, того, не форум надо... а инженер )) Или вы, того, сами выучиться хотите?

 

Но вообще инфракрасный обогрев даёт преимущества в слабо утепленных помещениях. Использовать его для офиса - ну не то. В первую очередь там должны быть устранены теплопотери. И после этого уже выбор способа подогрева становися второстепенным.

[Anton Oprya]

Да признаю ошибся про 60 кг дров, но и Вы неправы про 400м3

в кратце дрова состоят напловину из углерода и на 44% из кислорода, для сжигания 1 кг дров не хватает 1,3 кг кислорода или 0,9м3, забыл прикинуть расчет что воздух не чистый кислород, итого для сжигания 60 кг дров нужно около 250м3 воздуха, а средняя комната я брал 20 м2 и потолок 2.7, итого 13 кг дров

сути не меняет элекроотопление не сжигает кислород в тех количествах, которые бы человек почувствовал

про влажность я другое имел ввиду, если относительная влажностьзависит от температуры воздуха в закрытом изолированном помещении, отопление с более высокой тепературой носителя более горячим сделает и поток воздуха на выходе, и соотвественно с меньшей относительной влажностью, это и приводит к дискомфорту, поэтому всякие низкотемпературные способы обогрева комфортнее, чисто на уровне ощущений, что нет резких перепадов внутри помещения ни температуры ни влажности относительной, поэтому там всякие маслянные радиаторы и похожие отопители ругают что мол сильно сушат воздух, еще и кислород сжигают, это потому что люди жмутся к теплому, а горячий воздух и суще и дышать им тяжелее, хотя кислорода там не меньше Проблема решается скоростью потока воздуха проходящего через такой горячий носитель, но тогда сильно быстрое перемещение воздушных масс, что тоже некомфортно

 

И я не согласен что ИК обогреватель только для плохоутепленных помещений, классический камин тоже ИК обогреватель почти на 100%, ИК обогрев это более направленный обогрев, когда нужно греть только какое то место, впрочем если площадь этого места большая, а ИК излечение не очень интенсиное то получается вполне комфортное осноное отопление

для офиса вполне подходит если над каждым рабочим местом или возле каждого рабочего места ставить ИК обогреватели, поджариваем типа сотрудников, а не греем воздух в большом пространстве, это конечно особый вид офиса, когда посетителей нет или мало, а сотрудники почти все время проводят на рабочем месте а не шатаются по офису

[mvas78]

Да признаю ошибся про 60 кг дров, но и Вы неправы про 400м3

в кратце дрова состоят напловину из углерода и на 44% из кислорода, для сжигания 1 кг дров не хватает 1,3 кг кислорода или 0,9м3, забыл прикинуть расчет что воздух не чистый кислород, итого для сжигания 60 кг дров нужно около 250м3 воздуха, а средняя комната я брал 20 м2 и потолок 2.7, итого 13 кг дров

сути не меняет элекроотопление не сжигает кислород в тех количествах, которые бы человек почувствовал

про влажность я другое имел ввиду, если относительная влажностьзависит от температуры воздуха в закрытом изолированном помещении, отопление с более высокой тепературой носителя более горячим сделает и поток воздуха на выходе, и соотвественно с меньшей относительной влажностью, это и приводит к дискомфорту, поэтому всякие низкотемпературные способы обогрева комфортнее, чисто на уровне ощущений, что нет резких перепадов ни температуры ни влажности относительной

 

И я не согласен что ИК обогреватель только для плохоутепленных помещений, классический камин тоже ИК обогреватель почти на 100%, ИК обогрев это более направленный обогрев, когда нужно греть только какое то место, впрочем если площадь этого места большая, а ИК излечение не очень интенсиное то получается вполне комфортное осноное отопление

для офиса вполне подходит если над каждым рабочим местом или возле каждого рабочего места ставить ИК обогреватели, поджариваем типа сотрудников а не греем большое пространство, это конечно особый вид офиса, когда посетителей нет или мало, а сотрудники почти все время проводят на рабочем месте а не шатаются по офису

 

Цифру в 250 кубов подтверждаю. Просто было лень идти в справочные данные в полпервого ночи. Но в любом случае - под 0 выжечь весь кислород не выйдет, поэтому надо 400 м3 :roll:

 

Насчет влажности - ну если в "клиента" будет "дуть" потоком нагретого до 40 градусов воздуха, то да - сушить будет однозначно ))

 

Насчет ИК обогрева - вы если вы прочтёте внимательно то я нигде не сказал что ИК обогрев подходит только для чего-то. Процитирую себя "Но вообще инфракрасный обогрев даёт преимущества в слабо утепленных помещениях.". А ещё для утепленных помещений написал "И после этого уже выбор способа подогрева становися второстепенным.". Т.е. можно применить хоть камины, хоть ИК панели, хоть чугунные батареи, хоть что-угодно другое. Но какой смысл в утепленном помещении ставить дорогие источники тепла, да ещё греющие потолок? ))

[Anton Oprya]

ну даже 400 не зватит на самом деле скорее всего думаю нужно хотя бы 500, чтобы горение было горением, а не тлеющими углями которые могут затухнуть, я гоорил именно про миф о сжигании кислорода электроотопителями

достали уже маркетинговые бредни, где преимуществом ставят что кислород не сжигает отопитель, ну блин алюминиевый например тен сжигает кислород и не работая, он же сабака все равно окисляется

40 градусов еще норм, так обычные радиаторы греют, над масляными радиаторами и 60-80 может быть например

[Фанатка]

это у меня только такие ощущения или в самом деле: очень неприятно, когда инфракрасный прибор светитна тебя сверху. Ноги мерзнут =, а голова горит. Неприятно. Для себя остановилась на небольшой Термии на 700 вт в две лампы. Ставлю на маленькую лавочку, чтобы светила снизу. Тогда комфортно. 350 вт в моей очень слабо утепленной хибарке при нуле на улице в комнате 15. И больше не хочется почему-то. Почему так? Неужели инфракрасное излучение проникает как-то вглубь тканей?

[bambino]

это у меня только такие ощущения или в самом деле: очень неприятно, когда инфракрасный прибор светитна тебя сверху. Ноги мерзнут =, а голова горит. Неприятно.

Советскому человеку из инфракрасных приборов был доступен универсальный зеркальный рефлектор, в который вкручивалась синяя лампа или спираль нагревателя. Соответственно, из-за параболического отражателя, зона обогрева была весьма резко очерчена. Братец мой ставил такой на стул напротив дивана. Жаловался, что только зазеваешься - ноги мерзнут. Или уши. Но потом он приловчился, для равномерного прогрева, почаще менять позы. Партнершам это тоже понравилось.

[Anton Oprya]

если снизу холодно а сверху тепло то или ИК до пола не добивает и его не греет, или теплопотери пола такие большие что мощности ИК не хватает , а вообще я скептически отношусь к потолочным обогревателям, кроме экономии места плюсы не очевидны как раз по той причине что в любом случае предметы которые ближе нагреваются лучше, а это голова, голову и конвектор хорошо обычно греет

[bambino]

а вообще я скептически отношусь к потолочным обогревателям, кроме экономии места плюсы не очевидны как раз по той причине что в любом случае предметы которые ближе нагреваются лучше, а это голова, голову и конвектор хорошо обычно греет

А идея с потолочным ИК обогревателем, который нагреет кровать в прохладной спальне? Легли и выключили. Электропростыни совсем не привлекают.

[Anton Oprya]

ну выключили, а дальше греться теплотой своего тела? тут такое, а если не хватит? лучше если бы кровать что-то всегда подогревало, то и воздух над ней прогревался бы, внутри под одеялом будет тепло, а воздух снаружи дашать прохладно, лично мне так некомфортноя начинаю укрываться с головой, потом кислорода не хвтает, раскрываюсь и так туда сюда

[bambino]

ну выключили, а дальше греться теплотой своего тела? тут такое, а если не хватит? лучше если бы кровать что-то всегда подогревало, то и воздух над ней прогревался бы, внутри под одеялом будет тепло, а воздух снаружи дашать прохладно, лично мне так некомфортноя начинаю укрываться с головой, потом кислорода не хвтает, раскрываюсь и так туда сюда

Что-то мне подчказывает, что нагреватель с низкой температурой поверхности нихрена два с половиной метра не пробьет. В ИК там пойдет малая часть. Короче, будет обычная батарея под потолком. А дополнительно греть там воздух абсолютно ни к чему.

[Anton Oprya]

Ну я видел единственное иследование практическое

вот его результаты

 

Судя по графику, еще до метра греет

Ну и их выводы:

Выводы: начало нагрева предметов на 0,1 гр.С было зафиксировано на расстоянии 1,2-1,4 м от поверхности нагревателя. Далее шел постепенный нагрев, который и отображен на графике. Кривая нагрева пракически не зависит от температуры окружающего воздуха.

На расстоянии 10 см от нагревателя конечные температуры составили 37,5°С и 30,6°С. Напомним, что температура пленочного нагревателя составила 60 °С.

Таким образом, можно сделать вывод, что применение пленочных нагревателей в потолке помещения в качестве системы лучистого отопления не оправдано, т.к. предметы расположенные под нагревателем на полу комнаты нагреваться не будут.

Источник: www.uborg.ru/heaters/test3.htm

 

[bambino]

Ну я видел единственное иследование практическое

вот его результаты

Спасибо! Все, как я и предполагал. А то сказки про приятное согревающее ИК излучение от теплых стен с температурой носителя 35 градусов уже подзаколебали.

[Anton Oprya]

ну нет если ИК панелями умудрится нагреть пол или стены, то так комфортнее 100 %, поэтому ИК теплый пол, плинтусы или стены норм, ИК потолок хорошо голову греть будет точно, но ИК излучение очень сильно затухает, на примере костра проверьте, рядом к костром может быть очень жарко, отойдите буквально на 3-5 метров тепло уже не чувствуется

[bambino]

ну нет если ИК панелями умудрится нагреть пол или стены, то так комфортнее 100 %, поэтому ИК теплый пол, плинтусы или стены норм, ИК потолок хорошо голову греть будет точно, но ИК излучение очень сильно затухает, на примере костра проверьте, рядом к костром может быть очень жарко, отойдите буквально на 3-5 метров тепло уже не чувствуется

Температура костра? Отож. Не будут стены с плинтусами ИК. Будет обычная конвекция. С некоторым процентом ИК, ощущаемым на десятки сантиметров. Собственно ваши графики все демонстрируют. И это еще 60 градусов!

[Anton Oprya]

ИК теплый пол, плинтус или стены, нагревает не Вас а поверхности, а потом воздух понятное дело конвекцией, а ИК правда будет на малом расстоянии (в основном в близости или при контакте и то если температура поверхности больше температуры тела), в случае с полами и стенами там не ИК уже, ходить по холодному полу некомфортно, точно также как и сидеть у холодной стены, просто когда пол и стены теплые при одной и той же температуре более комфортно, чем с холодными стенами и полом, батареи(конвектора) не прогреют пол и стены равномерно, воздух всегда будет теплее поверхностей

кстати любой теплый пол ИК, потому как внутри пирога теплого пола ни газа ни жидкости нет

 

Добавлено через 7 минут

ИК излучение от теплых стен с температурой носителя 35 градусов

так можно только труп согревать, передача идет от более теплого тела к более холодному, чтоб ИК хоть как-то работало, хоть в рамках нескольких мм, нужна температура 37 и выше

[sst98]

Что-то мне подчказывает, что нагреватель с низкой температурой поверхности нихрена два с половиной метра не пробьет. В ИК там пойдет малая часть. Короче, будет обычная батарея под потолком. А дополнительно греть там воздух абсолютно ни к чему.

 

У меня в ванной подвешена потолочная панель, на высоте где-то 2.7 метра, с температурой нагрева 100 - 110С. Когда пользовался только газовым отоплением, нужна была для быстрого нагрева в осенне-весенний период. Хорошо греет, проверял градусником температуру на уровне пола и на высоте стиралки, разница в пол градуса максимум. Кстати, в одном из офисов такая же панель висит, хотя там центральное отопление, но окна снизу в мороз покрываются инеем, так вот при работе панели, все тает и высыхает.

[sst98]

Ну я видел единственное иследование практическое

вот его результаты

 

Судя по графику, еще до метра греет

Ну и их выводы:

 

Есть еще такая интересная термограммка. Нагрев водяных панелей я так понимаю там градусов до 90С., а высота потолка, метров под 8.

Deutsche Bahn Berlin 2.pdf

[Anton Oprya]

90 градные панели точно на 8 метров не добьют ИК излучение проведите исследоавние любым прибором насколько у вас нагреется поверхность противоположенной стены от любой батареи или конвектора при поддержании постоянной температуры воздуха в помещении

[sst98]

Спасибо! Все, как я и предполагал. А то сказки про приятное согревающее ИК излучение от теплых стен с температурой носителя 35 градусов уже подзаколебали.

 

Опять же из личного опыта. В доме, в одной из спален есть греющая стена, это наружная стена метра 4 длинной и 1.7 м высотой (мансарда), зашита стена тонким блок-хаусом, за ним установлены маломощные панели, подключено все через терморегулятор с датчиком пола, который контактирует с наружной стеной. Когда пользовался только газовым отоплением, включал ее с осени по весну. Даже при нагреве стены (по датчику) до + 27С., уже хорошо ощущалась разница между этой спальней и соседней. Действительно комфортно и тепло, жаль, что не было опыта и не сделал подобного подогрева стен в ванной.

[Anton Oprya]

господа так о чем вообще разговор? типичный потолочный ИК не имеет не 60 не 90 градусов, там 250-300 и да такой обогреватель типичную квартиру дом 2,5-2,8 таки будет греть пол

 

Добавлено через 2 минуты

так у вас подогрев внутри стены, типа теплый пол только стена

Мы говорим об обогревателях, которые висят на потолке и должны прогреть пол оттуда, низкотемпературным обогревателем это не сделать

[sst98]

90 градные панели точно на 8 метров не добьют ИК излучение проведите исследоавние любым прибором насколько у вас нагреется поверхность противоположенной стены от любой батареи или конвектора при поддержании постоянной температуры воздуха в помещении

 

Ну я предположил, что там метров 8.

Какая высота потолка может быть в таком депо?

По теплоносителю по идее, температура воды в панелях не должна быть выше 90-95С.

Ну а насчет нагрева сама термограмма показывает, что нижняя часть депо теплее, чем до их использования.

 

 

 

Здесь еще выше, чем в депо.

 

 

Добавлено через 11 минут

господа так о чем вообще разговор? типичный потолочный ИК не имеет не 60 не 90 градусов, там 250-300

 

Есть потолочные панельки с температурой нагрева от + 90С., киевляне производят и в Кропивницком.

 

Добавлено через 2 минуты

так у вас подогрев внутри стены, типа теплый пол только стена

Мы говорим об обогревателях, которые висят на потолке и должны прогреть пол оттуда, низкотемпературным обогревателем это не сделать

 

Один раз был в таком помещении с греющей пленкой под потолком, в комнате тепло, но измерений по полу не делал, так что ничего утверждать не буду.

[Anton Oprya]

ну смотрите 90 градусов мало, по 60 градусам вон ислледования есть, по 90 думаю радикально не поменяется ситуация

а водянное отопление в депо мне что то кажется что там пар, а не вода, а пар может быть и гораздо выше температуры и еще и при конденсации тепло выделяется

[bambino]

ну смотрите 90 градусов мало, по 60 градусам вон ислледования есть, по 90 думаю радикально не поменяется ситуация

а водянное отопление в депо мне что то кажется что там пар, а не вода, а пар может быть и гораздо выше температуры и еще и при конденсации тепло выделяется

С высокотемпературными обогревателями все прозрачно. Они уже бог знает сколько лет работают. Но тренд последних лет - теплые полы, стены, всякие ИК панели, пленки. И все это низкотемпературное и, типа, ИК. Вот этот бред и достал. А если повесить по потолок УФО на киловатт, то базара нет, кровать будет теплая.

[AndyAntonov]

по 90 думаю радикально не поменяется ситуация

Поменяется. При +60°С половина мощности идёт в конвекцию, при +90 — гораздо меньше.