Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Шарманщик]

P/S

Все-таки у меня возникают вопросы, ответы на которые я не получил. Почему замыкание произошло сразу в трех местах и все эти три места под потолком? Если был скачок напряжения, почему он не затронул соседей? Почему очаг возгорания все-таки был около трубы? Почему не сработали автоматы и УЗО?

 

PP/S

Камин, тем не менее, был 100% смонтирован неправильно, и рано или поздно "выстрелил" бы. Кстати, насколько я знаю, два клиента каминщика провели независимый аудит построенных у них каминов. Вердикт: запрещено эксплуатировать, подлежит демонтажу.

 

Есть Акт, в нём указана причина возгорания - зачем что-то ещё дорисовывать?

 

Ни слова в Акте про камин - какого хрена снова пинать каминщика?

[Павлухан]

Есть Акт, в нём указана причина возгорания - зачем что-то ещё дорисовывать?

 

Ни слова в Акте про камин - какого хрена снова пинать каминщика?

 

а теорию можно ? с какого бодуна линия без нагрузки начнет коротить ?

может все таки оплавилась изоляция от трубы камина и тогда кз

[truck55]

Судя по всему, именно провода к лампочкам и замкнули - 1,5 мм медные провода ВВГ НГ вроде (я не помню название).

И автоматы на линии освещения при этом не сработали?

[Leon]

Короче..

Приз уходит к Шарманщику

Предлагаю прекратить пинать Спинна, Фараона и каминщика и думать над правильным восстановлением.

 

Какашки оставим выше, если модераторы не почистили.

Теперь думаем в позитивном ключе как все сделать надежно.

Надеюсь правильные выводы сделали даже те, кто непричастен к этому дому!

[Gothia]

Забегая вперед, скажу, что причиной возникновения пожара оказалось короткое замыкание.

Высновок, на мой взгляд, даёт столько же вопросов сколько и ответов.

 

Причина пожара (для эсперта) выяснена. Замыкание.

 

А причина замыкания? Что где и на что коротнуло?

Плохие провода?

Некачественная сборка проводов?

Оплавленная изоляция проводов в следствии соприкосновения с горячей трубой камина?

Короткое замыкание произошедшее уже в процессе распространения огня возникшего по иной причине?

 

Я не вижу пока что ясной картины.

[Spinn]

Ни слова в Акте про камин - какого хрена снова пинать каминщика?

 

Такого хрена, что камин был смонтирован неправильно и в дальнейшем стал бы причиной пожара. И я не его пинаю, а его камин.

А Вы, уважаемый, часом не родственник ли каминщика?

[Шарманщик]

Ну и напомню, в ночь пожара было резкое похолодание до -15°C.

Ну надо добавить, что в накануне пожара кто-то делал замеры тепловизором и в преддверии похолодания, это кто-то набил дровами камин по "самое немогу".

 

К чему воспоминания про розетки, если в Акте конкретно указано МЕСТО!!!???

[Gothia]

Ни слова в Акте про камин

Возможно, так удобнее экспертам.

Возможно, у эксперта в кабинете, кроме проводов, никаких иных улик и не было.

 

А можно высновок в полном объёме увидеть?

 

И ещё раз вопрос: ПРИЧИНА ЗАМЫКАНИЯ ПРОВОДОВ? Злой дух?

[Spinn]

Высновок, на мой взгляд, даёт столько же вопросов сколько и ответов.

Причина пожара выяснена. Замыкание.

А причина замыкания? Что где и на что коротнуло?

...

Я не вижу пока что ясной картины.

 

Угу. Вот и я о том же.

 

Добавлено через 1 минуту

А можно высновок в полном объёме увидеть?

 

Ок, отсканирую завтра. И повытираю фамилии - просили не публиковать.

[Шарманщик]

а теорию можно ? с какого бодуна линия без нагрузки начнет коротить ?

может все таки оплавилась изоляция от трубы камина и тогда кз

Паша, это точно ты написал?

[Павлухан]

Паша, это точно ты написал?

 

Я!:D я считаю 99 % дело в трубе камина....

[Leon]

Spinn, Володя, обратитесь ко всем на правах ТС и попросите прекратить разбирательства.

 

Есть результат экспертизы. Давайте дружно на нем и остановимся.

 

Разговорами на форуме можно найти еще кучу причин. Но заставить оппонента принять их и/или наказать каминщика или поставщика дров не получится. Поэтому дальнейшие споры НИ О ЧЕМ.

 

Только пересрутся все.

[truck55]

Есть результат экспертизы. Давайте дружно на нем и остановимся.

Указана наиболее вероятная причина. Не написано, что 100% именно эта.

[Leon]

Указана наиболее вероятная причина. Не написано, что 100% именно эта.

И что?

Вы возьмете на себя ответственность назначить другого виновного???

 

Если нет, то укажите на кого-то из присутствующих, кто может это сделать.

 

Нет таких?

 

Значит и говорить НЕ О ЧЕМ!

[Spinn]

Spinn, Володя, обратитесь ко всем на правах ТС и попросите прекратить разбирательства... Только пересрутся все.

 

Согласен!

Народ, прекратите разборки!

Модераторы, помогите народу их прекратить!

[bora-b]

Возможно, так удобнее экспертам.?

 

Мне вот интересно, фраза "найбильш ймовирною причиною", действительно является окончательным выводом?

Мне это очень напомнило Высновки налоговых икспердов, которые направо и налево по ксерокопиям налоговых накладных шкварят фразу "Пидпис ЙМОВИРНО не належить Петренко".

На месте Фараона я бы сделал повторную экспертизу.

[loader]

И ещё раз вопрос: ПРИЧИНА ЗАМЫКАНИЯ ПРОВОДОВ? Злой дух?

 

какая разница, если проводка смонтирована в нарушение норм, было бы по нормам то и защита сработала бы, и огонь не смог бы распространяться и "трубу" не обнимала бы... так понимаю на это изначально Шарманщик указывал. хотя камин конечно смонтирован не менее стремно был.

[Шарманщик]

И ещё раз вопрос: ПРИЧИНА ЗАМЫКАНИЯ ПРОВОДОВ? Злой дух?

Ну если вам интересно - поясню...

Нет, не злой дух - трое их:

1. Фараон, слепивший проводку х.з. как и х.з. из чего - кстати - вопрос легко решить - кусочек гофры уцелевший и кабеля - влёт определим из какого дерьма пуля слеплена.

Ну и сам монтаж - на фотке видны все косяки..

+ такая обработка ОСБ праймером, что и на полу первого этажа следы битума были..

Так что ему по праву - 50% причитаются

2. Spin - его 35 % вины - с первого поста этой темы - уж столько раз предупреждали об опасности - но он парень умный, принял решение и получил обещанный результат.

3. Конечно каминщик - 15% - куда ж без него с такими-то приёмами монтажа?

Смотрим фотку и распределяем проценты...

[Gothia]

Смотрим фотку и распределяем проценты...

Я бы раздал каждому по 33,33%

[SergeUA]

Все прочитал... разборки меня не интересуют... интересует следующее - почему при коротком замыкании не сработали автоматы и УЗО? Автоматы стоят типа одни из самых крутых... Какие характеристика автоматов, на сколько ампер? Как такое может быть мне не понятно... Хочу знать ответы, т.к. от них будут зависеть мои действия в выборе электрооборудования и пр.

Спасибо

 

ЗЫ Сам бывший электрослесарь...

[Шарманщик]

Возможно, так удобнее экспертам.

Возможно, у эксперта в кабинете, кроме проводов, никаких иных улик и не было.

Я понял - эксперт попался хреновый - ну не нравиться Вам его выводы и вааще какой-то он подозрительный... мож его каминщик захмелил или ещё хуже - коррумпировал?

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы раздал каждому по 33,33%

Я уже попробовал - все посты затёрли....

Не повторяйте моих расчётов - затрут опять....

[Gothia]

Я понял - эксперт попался хреновый - ну не нравиться Вам его выводы!

Эксперт, может и хороший.

И выводы его правильные.

 

Но вот ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ я не вижу.

Равно как и не вижу объективного анализа. Только провода и всё. А где, как и при каких обстоятельствах - нет ответа. Даже "ймовирного"

[Шарманщик]

интересует следующее - почему при коротком замыкании не сработали автоматы и УЗО? Автоматы стоят типа одни из самых крутых...

Автоматы достойные - это факт - но как они подключены?

Разве Вы не знаете, что при неверном подключении УЗО не сработает?

[truck55]

И что?

Вы возьмете на себя ответственность назначить другого виновного???

 

 

Во-первых, я не судья. Во-вторых, назначение виновных - дело гнилое по определению. Я могу взять на себя ответственность только за свои личные сомнения. Мне лично непонятен механизм возгорания. Возможно, потому, что мало информации. Возможно, эксперты что-то упустили при осмотре места происшествия. Например, не совсем понятно, как вели себя автоматы при этом замыкании. Может быть, автомат не сработал по причине заводского брака, и это причина возгорания, а назначили виновным подрядчика. А автоматы проверили на исправность? Это так, для примера.

[Шарманщик]

Эксперт, может и хороший.

И выводы его правильные.

 

Но вот ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ я не вижу.

Равно как и не вижу объективного анализа. Только провода и всё. А где, как и при каких обстоятельствах - нет ответа. Даже "ймовирного"

На "старте" был договор - ждать выводов экспертизы и принять их за аксиому - теперь Акты получены - Вы решили их опротестовать или отменить?

 

По поводу формулировок - ОНИ СТАНДАРТНЫ..

Именно поэтому в протоколах пишут:"порошок белого цвета" и никогда не напишут - кокс или кокаин

Равно и про изделия из драг металла - "перстень из желтого металла с белым камнем", а не золотой перстень с бриллиантом в четыре карата...

 

Неужто надо такие элементарные вещи надо пояснять?

 

Добавлено через 4 минуты

На месте Фараона я бы сделал повторную экспертизу.

А если Фараон согласен с выводами экспертизы?