жидкая теплоизоляция - кто-то слышал????

[Super]

Простите, но мне не совсем понятен вопрос с «баночкой». Если Вы имеете ввиду нанесение материала на поверхность емкости с водой(или другой жидкости) для сохранения температуры, то таких примеров достаточно много. Единственное, что в этих случаях речь идет не о «баночках», а о резервуарах на большие объемы.

 

Да-да, именно "для сохранение температуры", точнее, для сохранения тепла, содержащегося в нагретой внутри баночки воде. Рассказывали вообще много чего, особенно, в пионерских лагерях после отбоя, но я чуть выше привел ссылку на простенький школьный опыт, при помощи которого каждый желающий может легко и почти бесплатно убедится, что ни про какие "1 мм краски соответствует 50 мм минваты" речь тут вообще не идет.

 

Да, вам нужны именно "большие объемы", а с маленькой баночкой ничего не получается. Интересно, зачем? Конечно, дело тут не в физике, физика такого не умеет. Так может быть потому, что "большие объемы" подразумевают "большие откаты", после получения которых у представителя заказчика уже не поднимается рука написать "фуфло полное"?

[Timonin]

А статья то не оконченная ;) еще не хватает описания этих продуктов Инотерм, Астратек, Альфатек и конечно же Изоллат™ для полной информации

 

С нетерпением жду продолжения статьи и дальнейших разоблачений...

Статья несет в себе аналитический характер, а не разоблачительный. Мониторинг - мы проводим постоянно. Например такой продукт как Инотерм - это аналог "Керамоизолу". Но это не говорит, что материал плох. Просто у каждого материала есть свои свойства по применению. И вот тут каждый потребитель должен определиться самостоятельно и анализировать сам.

[Timonin]

Покажите документ подтверждающий заявленный коэфициент теплопроводности? Ах нету? То-то же! Тогда - в сад!

О каком документе идет речь? Если имеется ввиду ДСТУ(ГОСТ) или СНиПы, то этого действительно пока нет. И это логично. Ведь в первую очередь появляется, что-то новое и лишь затем происходят изменения в нормативных документах. Такой процесс уже начат. Я думаю Вы согласитесь со мной, что он не быстрый. Изготовитель материала величину коэффицента приводит расчетную(хотя на практике она получается еще меньше). Считаю, что во всех диалогах по данному типу материалов лучше вообще данной величиной пренибречь и считать ее неизвестной. Гораздо важней результат, который мы получим на практике. Покупатель когда покупает в магазине теплоизоляционный материал, не спрашивает величину лямбды, ему важен результат.

[Timonin]

Да-да, именно "для сохранение температуры", точнее, для сохранения тепла, содержащегося в нагретой внутри баночки воде. Рассказывали вообще много чего, особенно, в пионерских лагерях после отбоя, но я чуть выше привел ссылку на простенький школьный опыт, при помощи которого каждый желающий может легко и почти бесплатно убедится, что ни про какие "1 мм краски соответствует 50 мм минваты" речь тут вообще не идет.

 

Да, вам нужны именно "большие объемы", а с маленькой баночкой ничего не получается. Интересно, зачем? Конечно, дело тут не в физике, физика такого не умеет. Так может быть потому, что "большие объемы" подразумевают "большие откаты", после получения которых у представителя заказчика уже не поднимается рука написать "фуфло полное"?

У меня убедительная просьба. Пожалуйста давайте общаться друг с другом корректно. На форуме обсуждаются не объемы-откаты, а материал. Ну небыло у нас примера по утеплению баночки. А физика процесса остаются одинаковой, что для маленького объема, что для большого.

[Super]

У меня убедительная просьба. Пожалуйста давайте общаться друг с другом корректно. На форуме обсуждаются не объемы-откаты, а материал. Ну небыло у нас примера по утеплению баночки. А физика процесса остаются одинаковой, что для маленького объема, что для большого.

 

Так кто вам мешает покрасить баночку самостоятельно, сравнить результат с ватой и шерстяными носками и убедиться, что вы оказались в рядах шарлатанов? Опыт по ссылке прелестен тем, что рассчитан на самых маленьких школьников, так что взрослым дядям просто стыдно с ним не справиться. После этого, если вы честный человек и слово "откат" вас оскорбляет, то корректным с вашей стороны будет извиниться перед форумчанами и своими заказчиками, посыпав голову пеплом, не правда ли?

[Super]

Покупатель когда покупает в магазине теплоизоляционный материал, не спрашивает величину лямбды, ему важен результат.

 

Инженеры - спрашивают. Именно потому, что им важен результат. А для домохозяек, пожалуйста, продемонстрируйте результат на примере опыта для младших школьников. В конце концов, что это за "краска-термос", если при помощи неё нельзя сделать именно термос, а можно сделать только прихватку?

[Timonin]

Инженеры - спрашивают. Именно потому, что им важен результат. А для домохозяек, пожалуйста, продемонстрируйте результат на примере опыта для младших школьников. В конце концов, что это за "краска-термос", если при помощи неё нельзя сделать именно термос, а можно сделать только прихватку?

Да, Вы правы, и я вынужден принести свои извинения за то, что непонятно излагаю свои мысли.

Информации о заказчиках, которые бы проводили эксперементы с баночками у нас действительно нет. Может они и есть, но нам они не сообщали о своих эксперментах. Что касается нас, то такого рода исследования мы проводили еще 2005 году(с баночками, с кирпичными стенами, теплопроводами, металлическими ангарами и т.п.). И это все было сделано с одной целью - в дальнейшем не "посыпать голову пеплом" и "не приносить извинения" заказчику за материал. Результаты исследований не носят официальный характер и не могут служить, какой-либо докуазательной базой. Любой заказчик-инженер руководсвуясь Вашей ссылкой может самостоятельно провести эксперементы.

Могу направить результаты подобных исследований(не нашей компании) для ознакомления.

Что касается "откатов"(это опять таки не тема форума). Корупция - это проблема всей страны. И стыдно за нее всем и Вам в том числе.

Не стоит так снисходительно относиться к домохозяйкам. У меня были не единичные случаи, когда домохяйки по выставке "водили" за собой мужей-инженеров и знакомили их с новинками.

[AndyAntonov]

Ещё раз — каков реальный коэффициент теплопроводности этого материала и чем это подтверждается.

[Super]

Что касается нас, то такого рода исследования мы проводили еще 2005 году(с баночками, с кирпичными стенами, теплопроводами, металлическими ангарами и т.п.).

 

Слушайте, ну не позорились бы вы сами и не позорили бы вы подписантов, выкладывая подобные "исследования".

 

Что касается вас лично. Не хотел бы, чтобы оставалось какое-то недопонимание. Я жуликов не уважаю. Вы ведёте себя как жулик. Следовательно, я вас не уважаю. Nothing personal, just logic.

 

Я вам предложил самостоятельно провести простейший эксперимент, для начальной школы, показывающий, что вы рекламируете фуфло. Вместо этого вы пытаетесь продолжать рекламировать это фуфло распространением малограмотных отчетов, хоть и подписанных "дтн", правда, химнаук. Зачем нужны какие-то заказчики на баночки, вы сами их покрасить не можете? Можете. Но не хотите. Значит, не уважаю.

 

Так вот, господа. Обращаюсь уже ко всем потенциальным покупателям, к которым приходят торговцы и предлагают "утеплить" дом или теплотрассу подобной краской. Попросите их сначала утеплить баночку с водой, и сами сравните с просто шерстяным носком хотя бы.

[InSAn]

Что касается нас, то такого рода исследования мы проводили еще 2005 году(с баночками, с кирпичными стенами, теплопроводами, металлическими ангарами и т.п.).

 

Эксперимент, который вы привели (с ангаром) - не "чистый". Нет сравнения с ангаром без покрытия Изоллатом.

 

Если бы макет не был покрыт краской (при наличии нагревательного эл-та) не факт, что температура отличалась бы от той, которая получена при наличии покрытии.

[Timonin]

К вопросу по теплопроводности.

Других величин, нежели те, что приведены на сайте изготовителя, приводить некорректно. И это не должно вызывать ни у кого сомнений. Ни улучшать, ни ухудшать этот показатель представители изготовителя не имеют права. Опровержение или доказательства можно выполнить только экспериментально. И это может выполнить любой конечный потребитель.

Уважаю – не уважаю.

Пересмотрел еще раз переписку. Вроде бы на личности не переходили и я ни кого не обидел, пытаемся конструктивно обсуждать только материал. Уважаете Вы меня заочно или нет мне, поверьте все равно. Жуликов я тоже не уважаю. Поверьте, с этим материалом мы не ходим с баночкой краски и не предлагаем его купить. К нам обращается заказчик сам тогда, когда он сознательно пришел к такому решению. За эти годы заказчики были разные и физлица и юрлица. Если бы, что-то было не так, уж точно бы кто-то пришел и сказал что «я тебя не уважаю» с вытекающими последствиями.

Чистота эксперимента.

Я уже как-то говорил на форуме, что «.. Сколько бы не обсуждали данный материал все равно мы придем к тому, что мы не верим ни одному документу с любыми подписями и любыми печатями, чужим протоколам с чужими испытаниями. Нас везде постоянно хотят обмануть. К большому сожалению это факт нашей с Вами действительности. По этой причине мы всегда и предлагаем не брать больших объемов, а убедиться в правильности выбора на небольшом количестве. И через год-два сознательно принять решение..». Данные документы я выкладываю, не с той целью, чтобы кого-то переубедить, а с целью показать, что люди проводят испытания и приходят к каким-то выводам. Рискну еще раз выложить несколько документов.

Некоторые выводы.

Исходя из многолетнего обсуждения темы(жидко-керамического покрытия) можно сделать заключение, что те участники форума, которые реально знакомились с подобными теплоизоляционными материалами имеют к нему большую степень доверия. Те же которые с ними не знакомы – не доверяют или сомневаются(в некоторых случаях да же агрессивно). И потому у меня есть конструктивное предложение.

Давайте проведем реальный эксперимент. Только так, чтоб было как у «настоящих инженеров». Для этого участники форума сами напишут техническое задание, обсудят его, выберут исполнителя. Я со своей стороны обеспечу(бесплатно) материалом, только понятно без фанатизма объемов(кому-то дом или дачу покрывать не будем) и перешлю выбранному Вами исполнителю проекта. По итогу(план-график то же должен быть темой обсуждения) исполнитель должен будет сообщить о результатах. И сделаем выводы. Есть ли риск для меня. Конечно есть, и Вы сами это понимаете. Но ввиду того, что в качество этого материала я верю – готов к проекту.

Если Вы согласны, давайте начинать. Если – нет. То тогда, как выразился один участник форума «все в сад», и наше обсуждение – это просто чистая болтовня.

И так. Больше материал не обсуждаем. Начинаем проект!!!

[Timonin]

Лист 2 протокола

[Timonin]

Лист 3 протокола

[Super]

Опровержение или доказательства можно выполнить только экспериментально.

 

Вот и докажите экспериментально на очень простом школьном опыте, что вы торгуете не полным фуфлом. Но ваша проблема в том, что вы знаете, каков будет результат, и всё равно его рекламируете. Пытаясь завалить потребителя горами как бы документов.

 

Утепленную краской баночку в студию, а иначе - действительно в сад, ищите лохов в другом месте. Точнее, две одинаковые баночки. Одна покрашенная, другая - нет, чтобы вторую для сравнения можно было завернуть в шерстяной носок или вату.

 

Компания ваша как называется? ERBiS? erbis.in.ua/

Господа, запомните это название. Или жулики, или сами лохи, попавшиеся на жуликов.

[Winder]

О каком документе идет речь? Если имеется ввиду ДСТУ(ГОСТ) или СНиПы, то этого действительно пока нет. И это логично. Ведь в первую очередь появляется, что-то новое и лишь затем происходят изменения в нормативных документах.

 

О протоколе испытаний разумеется, по ныне действующему ГОСТу, в котором подтверждается заявленый Вами коэфициент теплопроводности!

Вот его то, как раз у Вас нету. Т.е. Вы нечем не можете подтвердить коэфициент теплопроводности.

[InSAn]

Давайте проведем реальный эксперимент. Только так, чтоб было как у «настоящих инженеров». Для этого участники форума сами напишут техническое задание, обсудят его, выберут исполнителя. Я со своей стороны обеспечу(бесплатно) материалом

 

Согласен!

Предложение - ввиду приближающейся встречи форумчан (ориентировочно 13-го ноября) выделите нам баночку на покраску около 2кв.м.

При массовом скоплении народа проведем опыт с баночкой (и еще парочку, которые к тому времени согласуем). Ход проведения опыта и его результаты будем снимать на видео. Что получилось - выложим.

Скептики убедятся, верующие - подтвердятся.

 

 

PS: А какое отношение Вы имеете к Запорожской облэнерго?

[Super]

Скептики убедятся, верующие - подтвердятся.

 

Сектанты потом будут рассказывать, что вы или не по технологии покрасили, или пока везли, ударил суровый мороз и краска утратила свои чудесные свойства. Что это за технология, которую не удается применить "правильно" - это второй хороший вопрос, на который ответ не предусмотрен. Но пусть лучше сами красят баночку "правильно".

[Ulan]

могу предложить следующую методику эксперимента. покрасить электроплитку, включить в розетку и посадить на нее продавца краски, желательно сняв предварительно штаны, чтоб неповадно было мошенничеством заниматься. Змінено 1 листопада 2010 користувачем Ulan

[Super]

О протоколе испытаний разумеется, по ныне действующему ГОСТу, в котором подтверждается заявленый Вами коэфициент теплопроводности!

Вот его то, как раз у Вас нету. Т.е. Вы нечем не можете подтвердить коэфициент теплопроводности.

 

Так а даже если бы и был такой протокол. Вот представьте: выкладывают они такой "протокол тестирования по ГОСТ" какой-нибудь мухосранской лаборатории, в которой нарисована пресловутая тысячная. Представили? После этого потока мусорных бумаг, которым они парят заказчиков, я сам легко могу уже какие угодно бумажки представить. Так вы такому протоколу поверите?

 

Баночку пусть представят. Набор копеечных баночек с плотно закрывающимися крышками, для школьного опыта, чтобы каждый слесарь мог убедиться, что в баночке, покрашенной их чудесной краской, чай остывает на свежем воздухе не быстрее, чем в баночке, замотанной в шерстяной носок, не говоря уже про ватник или дубленку. Они же любят плитки и утюги красить? Так в чём же проблема с небольшими баночками из-под детского питания с плотно закрывающимися крышками?

 

Приведу ещё раз ссылку, которую я уже приводил, на простой школьный опыт, с которым шарлатанам ничего не светит: spareworld.org/rus/node/330#3

[Winder]

На форумхаусе интересная статья появилась, настоятельно рекомендую к чтению, особенно тем, кто думает "А вдруг правда"

[Winder]

Так а даже если бы и был такой протокол. Вот представьте: выкладывают они такой "протокол тестирования по ГОСТ" какой-нибудь мухосранской лаборатории, в которой нарисована пресловутая тысячная. Представили? После этого потока мусорных бумаг, которым они парят заказчиков, я сам легко могу уже какие угодно бумажки представить. Так вы такому протоколу поверите?

Самое интересное, что такого протокола так и ни одного производителя/продавца термокраски так до сих пор и не появилось;) Надеюсь и не появится.

 

Баночку пусть представят. Набор копеечных баночек с плотно закрывающимися крышками, для школьного опыта, чтобы каждый слесарь мог убедиться, что в баночке, покрашенной их чудесной краской, чай остывает на свежем воздухе не быстрее, чем в баночке, замотанной в шерстяной носок

Думете, они сами не знают, что впаривают фуфел - прекрасно знают, смысл им себя подставлять.;)

[Super]

На форумхаусе интересная статья появилась, настоятельно рекомендую к чтению, особенно тем, кто думает "А вдруг правда"

 

Там для скачивания файлов нужна регистрация.

[Super]

Самое интересное, что такого протокола так и ни одного производителя/продавца термокраски так до сих пор и не появилось;) Надеюсь и не появится.

 

Бумажка с надписью "протокол" в которой относительно одной тысячной было написано "выполнено" я уже видел. Там не было написано "ГОСТ", но это уже мелкий просчет. Учитывая количество голодных никому не известных "лабораторий", выдающих "сертификаты соответствия", гражданам пора привыкать, что бумажки сами по себе ничего не означают и не подтверждают. В этом смысле эта история - отличный способ изучения новейших технологий мошенничества, на примере этих красок.

[Бес]

На форумхаусе интересная статья появилась, настоятельно рекомендую к чтению, особенно тем, кто думает "А вдруг правда"

А толку? Там региться нужно

Перекиньте сюда, а? ;)

[Winder]

А толку? Там региться нужно

Перекиньте сюда, а? ;)

 

Ну, прям зарегистрироваться так невыносимо трудно:D

Ладно, вот:

ЖИДКОКЕРАМИЧЕСКИЕ ТЕПЛОЗИОЛЯЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ.pdf