жидкая теплоизоляция - кто-то слышал????

[Бес]

Так она для этого и предназначена

Трубы, теплоизоляция в труднодоступных местах. Но эти "менЭжоры" ж советуют везде лепить :D вместо 100 мм теплоизолятора - 2 мм краски ;)

[tsm]

Так она для этого и предназначена

Трубы, теплоизоляция в труднодоступных местах. Но эти "менЭжоры" ж советуют везде лепить :D вместо 100 мм теплоизолятора - 2 мм краски ;)

 

никто ничего не советует, тем более лично МЫ ведем тчательную подготовку покупателя по наненению... каждая теплоизоляция имеет максимальную толщину действия, в ТСМ Керамический, это 4мм. нанеси хоть 1 метр, но он будет действовать как при 4мм

[dzol]

никто ничего не советует, тем более лично МЫ ведем тчательную подготовку покупателя по наненению... каждая теплоизоляция имеет максимальную толщину действия, в ТСМ Керамический, это 4мм. нанеси хоть 1 метр, но он будет действовать как при 4мм

 

А может объясните физический смысл данного явления? если есть коэффициент теплопроводности, то должено быть и сопротивление теплопередаче, а оно зависит от толщины неограниченно.

[tsm]

А может объясните физический смысл данного явления? если есть коэффициент теплопроводности, то должено быть и сопротивление теплопередаче, а оно зависит от толщины неограниченно.

 

так сказал НИИСК после проведения испытаний.

во всем есть своя норма.... здесь 4мм и ни 0,1мм больше! Физика

[murava]

А может объясните физический смысл данного явления? если есть коэффициент теплопроводности, то должено быть и сопротивление теплопередаче, а оно зависит от толщины неограниченно.

 

Не мешайте людям работать Они тчательно готовят людей перед нанесением

 

Самому интересно - что 4 мм что 1м оказывается одинаково... Упал в осадок

 

Позвольте, а физику процесса НИИ огласило? или просто сказало и все поверили?

[Super]

во всем есть своя норма.... здесь 4мм и ни 0,1мм больше! Физика

 

Друг, Вы не поверите.

Физика - это не магия. Физика - это строгая наука.

[Super]

Был на выставке АиС 2008, нашел там еще одного производителя(поставщика?) жидкой теплоизоляции www.thermoplast.com.ua.

 

Этот материал не есть "жидкая теплоизоляция"!

 

Производитель декларирует для него коэффициент теплопроводности от 0.054 Вт/мК и выше, в зависимости от марки. И рекомендует наносить его на стену слоем в несколько сантиметров.

 

То есть это, по ряду признаков, реальная штукатурка с низким но реальным коэффициентом теплопроводности, а не "жидкий керамический теплоизолятор", не путайте!

[Super]

Работает. Задерживает теплопотери. На сколько точно - не имею аппаратуры померять.

 

В большинстве случаев "задерживает теплопотери" на доли процента :D Аппаратура для такого вывода не нужна - достаточно знать немного физику. Конечно, если голая металлическая труба была ранее погружена в холодную воду - тогда совершенно иное дело, снижение теплопотерь от одного миллиметра изоляции может оказаться заметным...

 

Говорите лучше "защищает от ожогов при прикосновении" - это будет гораздо ближе к правде.

 

"Нанесённый слой «Керамоизола» заменяет 40мм утепления пенопластом" - это, кстати, с Вашего сайта. www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm

 

И коэффициент теплопроводности 0,0025 Вт/м °С там же.

 

Документов, кстати, выложено много. В ТУ указана лишь некая "рассчетная теплопроводность". Следовательно, испытания не проводились.

 

"На ощупь, температура донышка алюминиевой кружки, в первые 30-40 секунд не превышает 45°-50°С. С течением времени температура поверхности слоя «Керамоизола» постепенно повышается" Разумеется. Вы тряпичными прихватками на кухне пользовались? Чтобы кастрюли с печки снимать? Там то же самое: сначала - терпимо, затем - обжигает. Хватило бы Вам такой прихватки чтобы укутаться зимой?

 

Не кипит на повехности покрашенной части утюга - и не будет. Но никакого отношения к идеальным качествам этой теплоизоляции это все не имеет. Покрасьте утюг миллиметром обычной акриловой краски и убедитесь, что вода закипает гораздо хуже.

[dzol]

так сказал НИИСК после проведения испытаний.

во всем есть своя норма.... здесь 4мм и ни 0,1мм больше! Физика

 

Вы правы, норма есть, но она касается только минимального сопротивления теплопередаче, по поводу увеличения ограничений нет.

Вы бы не могли выложить протокол испытаний. Или хотя бы кто из НИИСКа проводил испытания.

[Super]

Или хотя бы кто из НИИСКа проводил испытания.

 

Эти веселые ребята выкладывают только первую и последнюю страницу отчета. tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1039&postdays=0&postorder=asc&start=24 При этом если присмотреться, на последней странице идет речь про некую "эффективную теплопроводность материала". Что это такое в этом документе и чем "эффективная теплопроводность" отличается от коэффициента теплопроводности - неизвестно, страницы из середины документа засекречены.

[Бес]

Эти веселые ребята выкладывают только первую и последнюю страницу отчета. tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1039&postdays=0&postorder=asc&start=24 При этом если присмотреться, на последней странице идет речь про некую "эффективную теплопроводность материала". Что это такое в этом документе и чем "эффективная теплопроводность" отличается от коэффициента теплопроводности - неизвестно, страницы из середины документа засекречены.

Лень в Гостах рыться, так что по памяти...

Теплопроводность по ГОСТУ испытывается на образце материала метр толщиной.

Я сомневаюсь, что в случае с краской это возможно физически ;)

[Super]

Теплопроводность по ГОСТУ испытывается на образце материала метр толщиной.

 

Нет, конечно. На образце толщиной от 20 до 50 мм. Если материал тоньше - можно по ГОСТ положить несколько слоев друг на друга.

 

Метр в знаменателе размерности коэффициента теплопроводности материала к толщине материала при испытаниях не имеет никакого отношения ;)

 

В принципе, возможно измерить коэффициент теплопроводности материала и на одном слое краски, но придется доказывать, что при измерении, например, толщины материала, не возникает грубых ошибок. Строгое следование ГОСТ спасает от таких неприятностей. Да и методика испытаний оказывается подробно описана и понятна обычно без дополнительных пояснений в документации на материал.

[Бес]

Нет, конечно. На образце толщиной от 20 до 50 мм. Если материал тоньше - можно по ГОСТ положить несколько слоев друг на друга.

 

Метр в знаменателе размерности коэффициента теплопроводности материала к толщине материала при испытаниях не имеет никакого отношения ;)

 

В принципе, возможно измерить коэффициент теплопроводности материала и на одном слое краски, но придется доказывать, что при измерении, например, толщины материала, не возникает грубых ошибок. Строгое следование ГОСТ спасает от таких неприятностей. Да и методика испытаний оказывается подробно описана и понятна обычно без дополнительных пояснений в документации на материал.

Спорить не буду, методику лень искать

Так что подозрительно как-то что они методику как раз и скрывают ;)

Что испытывали и как - непонятно...

[murava]

Так, товарищи. Бросайте спорить, Нечего пугать менеджоров по продажам чудо-красок. Стране нужна здоровая экономика, посему пусть продают.

 

НИИ теплоизоляции победило физику, химию и скоро победит энергетику. Не мешайте людям работать...

[Бес]

Так, товарищи. Бросайте спорить, Нечего пугать менеджоров по продажам чудо-красок. Стране нужна здоровая экономика, посему пусть продают.

 

НИИ теплоизоляции победило физику, химию и скоро победит энергетику. Не мешайте людям работать...

а потрындеть? скучно же :D

[Alxey R]

Могу поделиться опытом по поводу этого самого керамоизола. Применил дважды. Покрасил гребенку в бойлерной там где не смог напялить изоляцию. Где стыкуются муфты и всякие тройники. Покрасил толсто. Примерно 5-6мм. Итог - участки окрашенные чуть теплые - труба-металл горячая.

 

Такая же фигня у меня в квартире:D чугунный радиатор красили масляной краской раз двадцать наверное итог, труба горячая, радиатор еле теплый. Слой пару мм. всего, довести до 5-6мм наверно в итоге будет тоже самое.

[Vasya_P]

Ребята, но ведь по Керамоизолу есть результаты испытаний.

Если кому интересно - пишите, скину.

[Super]

Спорить не буду, методику лень искать

 

www.vashdom.ru/gost/7076-87

www.vashdom.ru/gost/7076-99

 

О!

 

В ГОСТ 99-го года появилось понятие "эффективная теплопроводность". И исчезло ограничение на минимальную толщину. Такое ограничение было в ГОСТ 87-го года. Пункт 2.3.

 

Таким образом, называть словосочетанием "эффективная теплопроводность" что-то иное незаконно.

 

В этих измерениях есть одна тонкость.

При рассчете теплопроводности материала из найденного теплового сопротивления образца в установке вычитают взятое с потолка тепловое сопротивление контактов. Правда, написано, что для материалов-теплоизоляторов это делать не нужно, но про это можно "забыть". Так что если взять слишком тонкую пленку, чтобы получилась величина порядка этого теплового сопротивления контактов, и вычесть указанное в ГОСТ значение теплового сопротивления контактов, легко получить все что угодно. Уж не таким ли образом измеряли наши доблестные ученые? :D

 

Хочу увидеть остальные страницы научного отчета!

 

PS Впрочем, вру. Все что угодно получить не удастся. Удастся получить только лишь больший коэффициент теплопроводности, либо отрицательный коэффициент теплопроводности материала

 

PPS Нраивится мне пункт 9 из ГОСТ

"В протоколе испытания должны быть приведены следующие сведения:" и дальше список длиной в страницу.

[Super]

Ребята, но ведь по Керамоизолу есть результаты испытаний.

Если кому интересно - пишите, скину.

 

Так публикуйте - зачем таиться?

В ТУ на Керамоизол написано "рассчетный коэффициент теплопроводности". Очень ведь любопытно, что означает этот термин :D

[unes]

В большинстве случаев "задерживает теплопотери" на доли процента :D Аппаратура для такого вывода не нужна - достаточно знать немного физику. Конечно, если голая металлическая труба была ранее погружена в холодную воду - тогда совершенно иное дело, снижение теплопотерь от одного миллиметра изоляции может оказаться заметным...

Говорите лучше "защищает от ожогов при прикосновении" - это будет гораздо ближе к правде.

Как я сказал выше, наибольший эффект даёт на трубопроводах и воздуховодах, по устранению конденсата и, я настаиваю, снижению теплопотерь.

"Нанесённый слой «Керамоизола» заменяет 40мм утепления пенопластом" - это, кстати, с Вашего сайта. www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm

И коэффициент теплопроводности 0,0025 Вт/м °С там же.

Документов, кстати, выложено много. В ТУ указана лишь некая "рассчетная теплопроводность". Следовательно, испытания не проводились.

Всё, что я выложил в том разделе — информация производителя в режиме дословной цитаты. Всё, что было испытано и проверено лично, вынесено в раздел Тест потребительских свойств

"На ощупь, температура донышка алюминиевой кружки, в первые 30-40 секунд не превышает 45°-50°С. С течением времени температура поверхности слоя «Керамоизола» постепенно повышается" Разумеется. Вы тряпичными прихватками на кухне пользовались? Чтобы кастрюли с печки снимать? Там то же самое: сначала - терпимо, затем - обжигает. Хватило бы Вам такой прихватки чтобы укутаться зимой?

Многкратно чаёк заваривал на своей ладошке. Ожогов у себя не обнаружил

Не кипит на повехности покрашенной части утюга - и не будет. Но никакого отношения к идеальным качествам этой теплоизоляции это все не имеет. Покрасьте утюг миллиметром обычной акриловой краски и убедитесь, что вода закипает гораздо хуже.

Идеален бывает только Господь Бог и его Пути Господни, кои нам неисповедимы. Всё остальное - грешно в разной степени. Про утюг. Температура поверхности утюга около 160-170 градусов. Вода на защищённой керамоизолом поверхности постепенно испаряется, не переходя в стадию кипения, то есть 100 не достигается. И это в устоявшейся термодинамике. Вывод: Керамоизол режет тепловой поток, и режет заметно.

[773]

Надо на морозе испытывать.

[tsm]

Как я сказал выше, наибольший эффект даёт на трубопроводах и воздуховодах, по устранению конденсата и, я настаиваю, снижению теплопотерь.

Всё, что я выложил в том разделе — информация производителя в режиме дословной цитаты. Всё, что было испытано и проверено лично, вынесено в раздел Тест потребительских свойств

Многкратно чаёк заваривал на своей ладошке. Ожогов у себя не обнаружил

Идеален бывает только Господь Бог и его Пути Господни, кои нам неисповедимы. Всё остальное - грешно в разной степени. Про утюг. Температура поверхности утюга около 160-170 градусов. Вода на защищённой керамоизолом поверхности постепенно испаряется, не переходя в стадию кипения, то есть 100 не достигается. И это в устоявшейся термодинамике. Вывод: Керамоизол режет тепловой поток, и режет заметно.

 

это все ЛАЖА!!!

[unes]

это все ЛАЖА!!!

Убедительно

[unes]

Надо на морозе испытывать.

После ухода из нанесённого слоя содержащейся в нём воды, мороз акриловому полимеру по барабану. Особенно, если учесть гидрофобность состава.

То есть при минусовой температуре мазать нельзя, а то будет как с ПВА жидким на морозе.

[Super]

я настаиваю, снижению теплопотерь.

 

Утверждение про "снижение теплопотерь" нужно рассматривать взяв в руки конкретные цифры. Два вопроса для разбора следующие. В каких случаях и на сколько это снижение можно увидеть? Подтверждает ли "снижение теплопотерь" официально заявленные параметры материала?

 

Я утверждаю, что в большинстве случаев, для которых рекомендуют продавцы использовать эти материалы для "снижения теплопотерь", речь идет про экономию долей процента тепла. Например, на теплотрассах. По крайней мере, пока нет осадков.

 

Всё, что я выложил в том разделе — информация производителя в режиме дословной цитаты.

 

На сайте я не вижу четкого разделения, где слова производителя, а где Ваши личные. Кроме того, думаю, это не особо важно, так как подобная реклама размещена на Вашем сайте и деньги потребитель платит Вам. Следовательно, Вы и отвечаете за достоверность публикуемых в рекламе сведений.

 

Многкратно чаёк заваривал на своей ладошке. Ожогов у себя не обнаружил

 

Ну а я многократно снимал кастрюли с плиты с помощью кухонного полотенца.

 

Вообще говоря, то, что температура поверхности на ощуп сильно меньше температуры поверхности до прикосновения говорит ровно об одном: что на ощуп параметры теплоизоляторов определять нельзя, человек очень сильно ошибается. Те, кто предлагают заниматься подобными вещами и из подобных экспериментов делать выводы о "существенной экономии тепла", откровенно обманывают потребителя. Такой эксперимент доказывает только возможность использования материала в качестве защиты от ожогов, но не теплоизолятора, миллиметр коорого создает тепловое сопротивление, сранимое с несколькими сантиметрами пенопласта.

 

Температура поверхности утюга около 160-170 градусов. Вода на защищённой керамоизолом поверхности постепенно испаряется, не переходя в стадию кипения, то есть 100 не достигается. И это в устоявшейся термодинамике. Вывод: Керамоизол режет тепловой поток, и режет заметно.

 

По сравнению с голым контактом металл-вода - разумеется, режет заметно. Как и любой слой краски. Поэтому у утюга подошву не красят, иначе он будет плохо работать.

 

Вы замечаете, как заменяете утверждение про "исключительность свойств материала" утверждением про "режет тепловой поток"? Миллиметровый слой обычной краски тоже в некоторых случаях очень сильно режет тепловой поток. Причем, гораздо дешевле и без всяких "уникальных свойств". Но это не означает, что он - теплоизолятор в обычном понимании этого термина.

 

Я предлагаю сравниватьть эти материалы не с металлами и пенопластами, а с близкими им по параметрам - обычными акриловыми красками. Сможете предложить эксперимент, доказывающий, что Керамоизол имеет на два порядка меньшую теплопроводность, чем обычная акриловая краска? Если такое отличие существует - оно должно быть легко обнаружимо.

Змінено 20 березня 2009 користувачем Super