цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[УченикСенеки]

Насколько знаю только Киевгорстрой и ТММ сдавали дома с ремонтом (если то можно было так назвать). Что это за первичка с ремонтом?

 

я не знаю, кто застройщик. Наверное, простейший ремонт - обои, ламинат и т.д.

[Мастер]

я не знаю, кто застройщик. Наверное, простейший ремонт - обои, ламинат и т.д.

Если дом сдан то скорее всего предлагает не застройщик, и соответственно не первичный рынок. Или дом еще сдан и ремонт лишь обещание. Если не сложно узнайте, пожалуйста.

[dms]

Вернемся к перспективам и тенденциям стоимости недвижимости в Украине.

Вот информация, ВРОДЕ-БЫ явного отношения к теме не имеющая, а потому - с нашей точки зрения - не зангажированная ни ростишками, ни обвалистами.

Итак

Сколько денег может средний украинец откладывать в месяц?

Откуда получаем ценную УЖЕ ДЛЯ НАШЕЙ ТЕМЫ ИНФОРМАЦИИ.

"В среднем украинцы могут себе позволить откладывать 508 грн в месяц". Ну что такое "средний украинец" - не совмем понятно, наверное это включая стариков и грудных младенцев . Однако, считая, что среднеукраинская семья состоит из четырех таких "средних украинцев", можно предположить, что СЕМЬЯ может себе позволить откладывать в месяц около 2000 грн, или 250 у.е., или 3000у.е. ЗА ГОД!!!!!

Учтите, что не все копят на квартиру - многие и на авто, и на одежду, и на отпуск, и на другие не повседневные потребности. Однако ДАЖЕ ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что это накопление идет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на жилье (причем жилье для среднестатистической семьи из 4 человек, а значит они копят КАК МИНИМУМ двух-, а скорее всего трех- комнатную квартирку) то и возникает вопрос - а сколько должна стоить среднестатистическая ТРЕХКОМНАТНАЯ квартира для среднестатистической семьи, если за год она (семья) может себе позволть отложить на такую покупку 3000 у.е.?

[УченикСенеки]

Если дом сдан то скорее всего предлагает не застройщик, и соответственно не первичный рынок. Или дом еще сдан и ремонт лишь обещание. Если не сложно узнайте, пожалуйста.

 

когда будет возможность - уточню и отпишусь тут подробнее.

[Барбариска]

"В среднем украинцы могут себе позволить откладывать 508 грн в месяц". Ну что такое "средний украинец" - не совмем понятно, наверное это включая стариков и грудных младенцев . Однако, считая, что среднеукраинская семья состоит из четырех таких "средних украинцев", можно предположить, что СЕМЬЯ может себе позволить откладывать в месяц около 2000 грн, или 250 у.е., или 3000у.е. ЗА ГОД!!!!!

Вы меряете среднюю температуру по больнице. Есть квартиры, стоимостью 10 000, например. А в глухом селе хату вообще можно за копейки взять. Но вы проецируете среднеукраинские доходы на киевские цены.

[Vul]

.............

отвечал отвечал, а потом подумал а какая разница и удалил )

[Mitka]

Несмотря на то, что в Украине не прецедентное право, принятые судебные решения будут использоваться судами первой инстанции, как пример для разрешения похожих ситуаций.

Welcome to Ukraine!

[PRL]

Вы меряете среднюю температуру по больнице. Есть квартиры, стоимостью 10 000, например. А в глухом селе хату вообще можно за копейки взять. Но вы проецируете среднеукраинские доходы на киевские цены.

 

А где вы прочитали о проекции именно на киевские цены?

Или я не то читаю?

[dms]

Вы меряете среднюю температуру по больнице. Есть квартиры, стоимостью 10 000, например. А в глухом селе хату вообще можно за копейки взять. Но вы проецируете среднеукраинские доходы на киевские цены.

 

Не спорю. Но Вы внимательно прочитайте вопрос - "а сколько должна стоить среднестатистическая ТРЕХКОМНАТНАЯ квартира для среднестатистической семьи,"

Дайте ответ. Можно тоже среднестатистическийю Если выйдет, что средняя цена ТРЕХКОМНАТНОЙ КВАРТИРЫ по стране - меньше 30000 - это одно (ну как минимум, есть шанс скопить на квартирку раньше, чем дети позврослеют). Только как-то мне не верится в это, даже с учетом "А в глухом селе хату вообще можно за копейки взять". Впрочем - цифры в студию!

[Vul]

Welcome to Ukraine!

 

та правильно всё. а то как кредиты брать так как себе выгодней а ситуация переменилась и уже не выгодно, так незаконно, в суд на банк.

[dms]

та правильно всё. а то как кредиты брать так как себе выгодней а ситуация переменилась и уже не выгодно, так незаконно, в суд на банк.

 

Полностью согласен.

А в свете темы данной ветки - а как это может повлиять на стоимость недвиги?;)

[Барбариска]

Не спорю. Но Вы внимательно прочитайте вопрос - "а сколько должна стоить среднестатистическая ТРЕХКОМНАТНАЯ квартира для среднестатистической семьи,"

Дайте ответ. Можно тоже среднестатистическийю Если выйдет, что средняя цена ТРЕХКОМНАТНОЙ КВАРТИРЫ по стране - меньше 30000 - это одно (ну как минимум, есть шанс скопить на квартирку раньше, чем дети позврослеют). Только как-то мне не верится в это, даже с учетом "А в глухом селе хату вообще можно за копейки взять". Впрочем - цифры в студию!

 

О! Как вы все хором навалились. Отвечу. За 30000 (примерно, точные цены лень искать) сегодня можно взять 3-к. в Донецке (не самый депрессивный город, согласитесь). Не в центре, и не новострой. Но ЖИЛЬЕ!!! Крыша над головой. Город Пантелеймоновка (20 минут машиной от Донецка - 30 км). Квартиры в 9-этажках по 10-15 куе.

Ответ 5-10 лет. А если каждый "пересичный" будет в состоянии за 5 лет скопить на новострой на Печерске - то звыняйте, никакого Киева не хватит.

А, неправильно ответил! Считаю, средняя 3-к квартира должна стоить в районе 30 000. Скопить можно за 10 лет. ИМХО, вполне вменяемый срок

[Mitka]

та правильно всё. а то как кредиты брать так как себе выгодней а ситуация переменилась и уже не выгодно, так незаконно, в суд на банк.

 

Безотносительно предмета, такой подход (прецедентное/ не прецедентное) - гондурасизм в чистом виде. Это как если периодически, ну, в "исключительных случаях" официально закрывать глаза на презумпцию невиновности.

[Mitka]

За 30000 (примерно, точные цены лень искать) сегодня можно взять 3-к. в Донецке (не самый депрессивный город, согласитесь). Не в центре, и не новострой.

Это где такое?

[xanep]

Считаю, средняя 3-к квартира должна стоить в районе 30 000. Скопить можно за 10 лет. ИМХО, вполне вменяемый срок

А эти 10 лет пока копишь где жить? Если в съемной квартире, то ничего не скопишь. Так что доступность жилья определяется не только стоимостью, но также ипотекой. Например, в штатах считается доступным жилье, если ежемесячный платеж по ипотеке 25% от дохода семьи. Вот и считайте какие должны быть цены и какой процент по ипотеке, чтоб жилье стало доступным. Не обязательно мы к таким ценам придем, это просто констатация недоступности украинского жилья. Причем оно останется недоступным для большинства, даже если цены упадут в 2 раза.

[Villi]

А эти 10 лет пока копишь где жить? Если в съемной квартире, то ничего не скопишь. Так что доступность жилья определяется не только стоимостью, но также ипотекой. Например, в штатах считается доступным жилье, если ежемесячный платеж по ипотеке 25% от дохода семьи. Вот и считайте какие должны быть цены и какой процент по ипотеке, чтоб жилье стало доступным. Не обязательно мы к таким ценам придем, это просто констатация недоступности украинского жилья. Причем оно останется недоступным для большинства, даже если цены упадут в 2 раза.

 

Какая социальная несправедливость. В США много чего считается... там и авто и шмотки в два-три раза дешевле, чем у нас , и расходы на питание -10% от совокупного дохода семьи (при уровне доходов в 10 раз выше). А в Бангладеш жилье можно приобрести за 10 центов (цена скотча, коим коробку от телека можно склеить), так что нечего проводить параллели и перпендикуляры. И Киев тоже не показателен... ни в одной столице европейского государства квартира не является легкодоступной для пролетария. Квадратный метр в Риме, Париже, Лондоне (не в самом крутом районе) стоит 5-10 нормальных (не минимальных зарплат).

[Барбариска]

Это где такое?

 

Семашко, Пролетарка (дальняя)

[Бездомный]

Семашко, Пролетарка (дальняя)

 

И что , контингент проживающий там , имеет доходы , что способен скопить за десять лет требуемую сумму на покупку квантирко в регионе проживания ?

[Барбариска]

А эти 10 лет пока копишь где жить? Если в съемной квартире, то ничего не скопишь. Так что доступность жилья определяется не только стоимостью, но также ипотекой.

ОТКУДА Я ЗНАЮ??? Я на цены в масштабах страны не влияю.

Когда мы в 2006 году купили часть дома, там были квартиранты, которые платили около 150-200 грн/мес. Для сравнения, в то-же время в Киеве 1 к. на далекой окраине обходилась 350 баксов. Но в том доме не было (да и сейчас нет) ни газа, ни канализации. Отопление и приготовление пищи - печь. Вода - кран во дворе. Туалет - там-же. Жили люди, работали, получали "донецкие" зарплаты, 2-х детей ухитрились родить даже. Не многие на такой "экстрим" готовы, конечно. Ну а если снимать квартиру поближе к центру, ездить отдыхать каждый год, телефоны менять раз в 3 месяца, ужинать в ресторанах и лансыра в кредит взять, то, понятное дело, не скопишь

[Барбариска]

И что , контингент проживающий там , имеет доходы , что способен скопить за десять лет требуемую сумму на покупку квантирко в регионе проживания ?

А что, на нормальную работу с пропиской "на Семашко" не возьмут? Мои родственники, только переехав в Киев, долгое время довольствовались гостинкой на Борщаге. И катались на древнем Фольце. Сейчас "все как у людей": квартира, дом, 2 авто.

Вы уж определитесь, что для вас скрывается под термином "жилье". Есть "необходимый минимум", а есть "элементы роскоши". Если кто-то категорически не сможет жить рядом с неблагополучными соседями в неубранном подъезде без консьержа и закрытой парковки и с водой по часам, то это его личные проблемы. Почитаю тут высказывания - и аж удивляюсь: как я до своих лет дожил на окраинах и не деградировал окончательно?

[Mitka]

Пролетарка (дальняя)

Есть конкретные примеры? Я там даже однокомнатные дешевле 25 не встречал, не говоря уже о 3-комн...

[xanep]

Какая социальная несправедливость. В США много чего считается... там и авто и шмотки в два-три раза дешевле, чем у нас , и расходы на питание -10% от совокупного дохода семьи (при уровне доходов в 10 раз выше). А в Бангладеш жилье можно приобрести за 10 центов (цена скотча, коим коробку от телека можно склеить), так что нечего проводить параллели и перпендикуляры.

При чем здесь социальная несправедливость? Понятие "доступность" не зависит от страны. Как бы вы его не определяли, у нас жилье не доступно среднестатистическому гражданину.

 

И Киев тоже не показателен... ни в одной столице европейского государства квартира не является легкодоступной для пролетария. Квадратный метр в Риме, Париже, Лондоне (не в самом крутом районе) стоит 5-10 нормальных (не минимальных зарплат).

 

Вам это во сне приснилось про 5-10 зарплат за квадратный метр?

Есть отчет по ценам на жилье 6-ти стран (США, Канада, Австралия, Британия, Ирландия и Новая Зеландия)

www.demographia.com/dhi.pdf

На 11 странице есть табличка с самым недоступным жильем по городам. Доступность считалась делением цены медианного дома на медианный доход домохозяйств. В Лондоне, напрмиер, это 7.

Т.е. цена квадратного метра в районе 2-х средних з/п, а не 5-10.

[Villi]

 

Вам это во сне приснилось про 5-10 зарплат за квадратный метр?

Есть отчет по ценам на жилье 6-ти стран....Доступность считалась делением цены медианного дома на медианный доход домохозяйств. В Лондоне, напрмиер, это 7.

Т.е. цена квадратного метра в районе 2-х средних з/п, а не 5-10.

 

Почему во сне?

-Лондон - средний квадрат около 12-15 тыс фунтов/ хорошая зп-30 000 (в год)

 

-Париж - квадрат (не центральные районы)- 6-12 тыс евро / зп -20-30 тыс в год

в других столицах картина +/- такая же.

 

Фантазия на тему Киева и медианного дохода:

2 работающих х 6000 грн х12 месяцев х 7 лет = 130 тыс у.е.(если не ошибаюсь - вполне медианная квартира)

[xanep]

Почему во сне?

-Лондон - средний квадрат около 12-15 тыс фунтов/ хорошая зп-30 000 (в год)

-Париж - квадрат (не центральные районы)- 6-12 тыс евро / зп -20-30 тыс в год

в других столицах картина +/- такая же.

 

 

Фантазия на тему Киева и медианного дохода:

2 работающих х 6000 грн х12 месяцев х 7 лет = 130 тыс у.е.(если не ошибаюсь - вполне медианная квартира)

Где вы данные берете? У меня они совершенно другие. Средняя з/п в Лондоне £42 000 - заметно выше, чем средняя по стране (£29 000). А у вас хорошая з/п в Лондоне £30 000. Странно как-то.

 

А вот (ссылка устарела) £388 000 фунтов, что около £5000 за метр.

 

 

И насчет Киева откуда вы данные взяли? Зайдите на госкомстат - средняя з/п в Киеве - 3500 грн, а не 6000. Опять же, медианный доход семьи всегда меньше, чем 2 средние з/п, так что все ваши расчеты не корректны

[prostokiev]

Вернемся к перспективам и тенденциям стоимости недвижимости в Украине.

Вот информация, ВРОДЕ-БЫ явного отношения к теме не имеющая, а потому - с нашей точки зрения - не зангажированная ни ростишками, ни обвалистами.

Итак

Сколько денег может средний украинец откладывать в месяц?

Откуда получаем ценную УЖЕ ДЛЯ НАШЕЙ ТЕМЫ ИНФОРМАЦИИ.

"В среднем украинцы могут себе позволить откладывать 508 грн в месяц". Ну что такое "средний украинец" - не совмем понятно, наверное это включая стариков и грудных младенцев . Однако, считая, что среднеукраинская семья состоит из четырех таких "средних украинцев", можно предположить, что СЕМЬЯ может себе позволить откладывать в месяц около 2000 грн, или 250 у.е., или 3000у.е. ЗА ГОД!!!!!

Учтите, что не все копят на квартиру - многие и на авто, и на одежду, и на отпуск, и на другие не повседневные потребности. Однако ДАЖЕ ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что это накопление идет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на жилье (причем жилье для среднестатистической семьи из 4 человек, а значит они копят КАК МИНИМУМ двух-, а скорее всего трех- комнатную квартирку) то и возникает вопрос - а сколько должна стоить среднестатистическая ТРЕХКОМНАТНАЯ квартира для среднестатистической семьи, если за год она (семья) может себе позволть отложить на такую покупку 3000 у.е.?

Это все понятно для немцев, финов...Болгары уже тоже поняли...В следующем году поймут и у нас, особенно те, которые планируют под евро Хрющевку полякам за 100 евро в сутки сдавать:D8-)