Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[izba]

Разница в том что газпром имеет дела боле 40 лет более чем с дофига странами откуда и куда поставляет газ, а проблемы у него тока с Украиной - отчего бы это?

я думаю...тут "горе от ума"...

А я думаю, что это просто горе...

[izba]

вы по сути моего вопроса ответить можете ?

 

По сути чтобы ответить нужно 100 томов дела заводить с 1900 лохматого года. Так в двух словах на форуме не скажешь.

[InSAn]

Будьте как все цивилизованные Европейцы! Почему Словаки не визжат что против них объявили войну и покупают газ по рыночным ценам?

 

Документ ДЭХ относительно тарифов приводит следующие показатели за 1000 куб. м /100 км по условному маршруту Туркменистан-Великобритания (4770 км): Словакия - $3,82; Чехия - $4,26; Германия - $2,65; Бельгия - $3,97; Іnterconnector - $3,38.

 

PS: Украина - $1,7

[vdscom]

По сути чтобы ответить нужно 100 томов дела заводить с 1900 лохматого года. Так в двух словах на форуме не скажешь.

но вы же в двух словах говорите - "нашару" и "тырят" ! на каких фактах основаны ваши утверждения ?

[Оз]

А я думаю, что это просто горе...

 

Господа...

 

на самом деле не всегда интересны для осознания документальные перепитии двух договорных субъектов..

ОНИ договорятся..обязательно

 

в ветке остро чувствовался патриотический настрой...

думаю, не только я, но и многие увидели надежду на то, что наша страна, в лице дипломатии, начала ОТСТАИВАТЬ свои интересы...это был первый РЕАЛЬНЫЙ предмет международного обсуждения с РЕАЛЬНЫМ соперником (всегда же хочется потягаться с тяжем)

вот мы и защищаем нашу надежду а не экономический интерес...

а вдруг...

[IesuiT]

Перенес понос в Курилку.

[kmk]

На Мерседесы нас цена устраивает,а на газ нет.Вот и весь ответ.

[Said]

Изба, сразу скажу - своих ВСЕХ политиков не люблю. Вчера с соседом по гаражу излагал примерно вашу позицию.

А сегодня решил хоть слегка "въехать" в тему. Как вам такое мнение?

(ссылка устарела)

[Vladdi]

Ну, Изба, давайте кормиться дальше!

1. Арабы сами провоцируют известные всем события. И эта политика выгодна богатым соседям-арабам. Как ни странно. Кому нужны толпы бездельников с претензиями? Содержать их в лагерях и поддерживать перманентную бойню их соседям легче и ДЕШЕВЛЕ чем заставить работать и содержать нормальное государство. И пока так будет - война не прекратится НИКОГДА. И Израиль, и палестинцы это только инструмент в руках кукловодов с двух сторон. Хотя мне политика Израиля ближе - они хотят работать и умеют в непростом климате и себя содержать, и соседей - арабов и тех же палестинцев с бедуинами.

2. Любому слабому государству требуется постоянный враг. Неважно - внутри или снаружи. Неважно - опасный или нет. Просто с опасным играть сложно - можно быстро пролететь мимо корыта власти. Что, собственно с Ираком и произошло.

Что, у России других проблем, кроме Украины нет? Да их внутри никак не меньше, чем в Украине. Достаточно даже верст на 300 от Москвы отъехать. Не говоря о просторах Сибири и ДВ. Вам надо бы в глушь куда-нибудь съездить - там бы сразу поняли, что проблемы у людей совсем не те, что в Москве. Да и центральной власти на местах тоже нет - есть уездные князья. Что хотят - то и делают, и другой правды не найти. Я бывал. И видел достаточно. И если в Сибири, и в забайкалье все же чуток больше прислушиваются, то на Кавказе (ага, успокоенном - ха-ха) плевать всем на на все. Ну разве только если денег дадут - тогда что-нибудь порешаем.

3. Вопрос Крыма придуман и надуман на 100%. Он что, отчалил и уплыл? Или Севастополь (тоже еще миф, кстати) исчез с лица Земли? Все на месте - можно посмотреть и пощупать. Приехать, цветочки возложить или там винца попить - кому что.

Страдают только политические амбиции - хотя, как справедливо замечено, у татар все же приоритет имеется - они там как раз исконные хозяева. И вой по поводу добровольного отплытия его (Крыма) в Турцию меня лично трогает не особо сильно (ну, почти не трогает - я все же гражданин и позицию имею ). А крымской земельки господа россияне-москвичи накупили (точнее, хитрыми схемами состроили - купить реально почти невозможно) очень немало - и этот вопрос можетбыть поднят (а при турках обязательно будет) - а зачем это надо?

Вот и имеем то, что имеем.

А газ подвернулся вовремя - Грузию припомним, да и все понимаем - 400 баксов наши металлурги и химики не потянут - значит экспорт ляжет плотно. И тогда - смотрим самый пессимистический сценарий уважаемого Аляка - все будет как по маслу. Вплоть до голодных бунтов. Что, собственно и неплохо.

А мы спорим - цена, цена...

[Оз]

Перенес понос в Курилку.

 

... а я тут про патриотизм..))))))))))))))

[AlexMF]

Изба, сразу скажу - своих ВСЕХ политиков не люблю. Вчера с соседом по гаражу излагал примерно вашу позицию.

А сегодня решил хоть слегка "въехать" в тему. Как вам такое мнение?

(ссылка устарела)

Это заговор против России :D

Вот обычная расскладка ситуации ,а у Газпрома одни доводы 419 у.е. /1000 ,но откуда они берутся так и не ясно ?

[Seriy]

на проявленный ко мне личный интерес -

читаю блумберг, коммерсант.ру а также ряд жж известных людей.ру. Украинские СМИ нахожу абсолютно непрофессиональными и лишенными фактического содержания, т е бессмысленными. Иногда- как например 5 канал с его призывами завести на Украине вновь атомную бомбу- провокационными и ,по сути, антиукраинскими. Вообще , укршовинизм- это действия, направленные против Украины, я всегда это говорил и теперь это становится очевидным всем.

Еще камень в огород укрнационалистов- вот 18 лет незалежности прошло - завела Украина себе настоящих друзей? Наступил трудный момент- кто поможет, к кому бежать, к кому обратиться? В Тбилиси? в Варшаву? в Вильнюс с Таллином? В Вашингтон с Парижем?

увы, даже щепотку соли никто Украине из "друзей" не даст, не то что баллон с газон или канистру с бензином- самим надо. Опять ненавистная Россия без вариантов.

 

моя личная позиция часто не только пророссийская, но и проамериканская, если вы обратили на это внимание. И я ,например, совсем не против Украины в НАТО- на здоровье. Только без обмана. НАТО - это не дiти с квитами в хороводе- НАТО-НАТО_ля-ляля! - это огромные расходы на перевооружение,которые будут отняты у каждой бабушки с пенсии и это война, не в отдаленном будующем, а сейчас, в горячих точках, в том же Ираке, Афганистане, Иране, если США решат там повоевать и гробы соответственно по украдресам. Вот если это украинцы выберут сознательно- то на здоровье. Прибалты уже реально остыли к НАТО.

Змінено 5 січня 2009 користувачем Seriy

[Paramax]

... а я тут про патриотизм..))))))))))))))

ХМ.. а давайте для начала сформулируем - что такое Патриотизм? Мне вот очень интересно, правда. И не надо никакаких цитат из википедии или гугля - по простому, между нами, обывателями?

[IesuiT]

ХМ.. а давайте для начала сформулируем - что такое Патриотизм? Мне вот очень интересно, правда. И не надо никакаких цитат из википедии или гугля - по простому, между нами, обывателями?

 

Душой болеть за свою Родину.

Когда болью отдаются все промахи и радостью - победы.

[alyak]

из бегущей строки

 

МІНПАЛИВЕНЕРГО УКРАЇНИ ОСКАРЖИЛО В ГОСПОДАРСЬКОМУ СУДІ КИЄВА УГОДУ ПРО ТРАНЗИТ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ

 

Почему бы и другие международные соглашения не оскарживать в собственном суде ?

 

Это верх "судопроизводства" или верх маразма ?

 

Так далеко можно зайти ....

[Оз]

на проявленный ко мне личный интерес -

читаю блумберг, коммерсант.ру а также ряд жж известных людей.ру. Украинские СМИ нахожу абсолютно непрофессиональными и лишенными фактического содержания, т е бессмысленными. Иногда- как например 5 канал с его призывами завести на Украине вновь атомную бомбу- провокационными и ,по сути, антиукраинскими. Вообще , укршовинизм- это действия, направленные против Украины, я всегда это говорил и теперь это становится очевидным всем.

Еще камень в огород укрнационалистов- вот 18 лет незалежности прошло - завела Украина себе настоящих друзей? Наступил трудный момент- кто поможет, к кому бежать, к кому обратиться? В Тбилиси? в Варшаву? в Вильнюс с Таллином? В Вашингтон с Парижем?

увы, даже щепотку соли никто Украине из "друзей" не даст, не то что баллон с газон или канистру с бензином- самим надо. Опять ненавистная Россия без вариантов.

 

по поводу незалежности - почитайте историю... кто, когда и как подписывал в Беловежской Пуще

не Украина первая провозгласила НЕЗАВИСИМОСТЬ

 

трудность в том, что на ветке мы от своего лица декларируем МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ отношения...они АБСОЛЮТНО безличностные для анализа...

 

"Разделяй и властвуй!" - вот то, что поддается анализукто, когда и как...

[vdscom]

из бегущей строки

 

Цитата:

МІНПАЛИВЕНЕРГО УКРАЇНИ ОСКАРЖИЛО В ГОСПОДАРСЬКОМУ СУДІ КИЄВА УГОДУ ПРО ТРАНЗИТ РОСІЙСЬКОГО ГАЗУ

 

Почему бы и другие международные соглашения не оскарживать в собственном суде ?

Это верх "судопроизводства" или верх маразма ?

Так далеко можно зайти ....

а почему, собственно, Наливайченко должен был ехать в какой-то там суд Москвы на рассмотрение иска Затулина о недопуске его в Украину ?

у нас на форуме есть юристы ? прокомментируйте плиз скаргу МІНПАЛИВЕНЕРГО

[Мари]

Мари, по поводу Судетов и Абхазии паралель совсем не проходит. Абхазия уже более 10 лет не входит в состав Грузии, там не конфликт- там были война, выселение грузин и полный разрыв. Косово - более похожий случай. И Косово пришлось дать независимость. Пришлось и Абхазии. Крым Россия воевала 300 лет, там каждый см полит русской кровью, поэтому Украине,которой все это досталось случайно нахаляву следует вести себя достойно, с уважением к истории и россинтересам. Когда у Украины появится умный правитель, он отдаст Севастополь обратно России. Это - самое умное,что можно сделать. Украине ни Севастополь, ни военно-морской флот свой собственный не нужны- обуза только и трата денег впустую.

 

Я - за незалежнисть Украины! считаю украинский и русский народы единым народом, но то, что для нашего народа возможен какой-то иной , отличный от Москвы, вариант развития - теоретически очень хорошо. Практически- сами знаете.

Я тоже за независимость Украины и рада что в этом наши взгляды совпадаютПо поводу Крыма: можно сколько угодно спорить кто имеет на него больше прав и чего хотят крымчане и у каждой из сторон будут свои аргументы. Для меня самое главное: есть договор о границах Украины и он признан, в том числе и Россией. И на мой взгляд нужно исходить из этого. Куда мы придем если не уважать чужие границы, человечество неоднократно показывало. Это-война. Какая она может быть учытывая современное оружие, думаю говорить не нужно, кто от нее выиграет... Не мы с Вами, однозначно.

По поводу поведения России по отношению к Грузии. Повторюсь,для меня в этом вопросе самое важное: Россия наплевала на все границы и вошла на территорию НЕЗАВИСИМОГО Государства, а мир это проглотил. Это прецендент, и дай бог чтоб он не повторялся. И конечно же, Россия при этом кивает на США с Ираком. Ну если они считают что США в этом вопросе не правы, зачем поступать так же?

 

Но по Ираку я могу хотя бы посмотреть "сколько то там градусов по Фаренгейту" (сорри, точное название забыла). Покажите мне хоть один объективный фильм по Грузии и Чечне. По поводу фильмов (и литературы) и возможности демонстраций в США против поведения Буша в Ираке-покажите хотя бы одну демонстрацию в России против войны в Грузии, не думаю что их не было только потому,что весь народ в России поддерживает свое правительство в этом вопросе.. Все это к вопросу что количество демократии в США и России все таки разное

[Влад273]

То, что Изба с пеной у рта отстаивает позицию Газпрома и катит бочку на Украину- понятно, ибо он гражданин РФ и каждый день купается в кремлевском агитпропе - мозги промыты на 100%.

А вот позиция Аляка и Ко, которые выступают на стороне РФ непонятна, ибо судя по подписям люди эти по-идее наши, украинцы... Интересно, как бы отнеслись на каком-нить московском форуме к россиянам, которые бы выступили в поддержку Украины ;)

Вообще-то нам нужно благодарить кремлевских карликов за подобные газовые войны. Эти ребята очень помогают поднимать патриотические настроения в Украине, а также вычислять представителей "пятой колонны", которые вместо эмиграции на историческую родину "встающую с колен" почему-то продолжают жить здесь, ненавидя при этом Украину и все украинское.

[Seriy]

[ Все это к вопросу что количество демократии в США и России все таки разное

- конечно, Россия - недемократическая страна, кто с этим спорит?

[vdscom]

А вот позиция Аляка и Ко, которые выступают на стороне РФ непонятна, ибо судя по подписям люди эти по-идее наши, украинцы...

Аляк за себя сам скажет, но мое ИМХО - надо учиться быть объективным, и если Россия права, это надо уметь признавать. по поводу иска МинТопЭнерго - есть приоритет международных договоров над внутренними законами, поэтому (предварительное мнение) они неправы с таким иском, и ухудшают репутацию Украины, но тут пусть господа юристы почитают законы, договора и вынесут свой вердикт.

[Said]

... ненавидя при этом Украину и все украинское.

Вот это по нашему!!!!!

Извините, Вы с дуба упали?

Я, например, тепеть не могу наших правителей и все что ОНИ делают с Украиной. И это мое нетерпение никак не относится к украинцам (вуйки, шахтеры, теже татары в Крыму).

Или патриотизм это "одобрям" на то что скажут наши правители? (музей советской аккупации, памятники голодомору, военный лицей в Батурине и т.п)

[vdscom]

Почему бы и другие международные соглашения не оскарживать в собственном суде ?

 

Это верх "судопроизводства" или верх маразма ?

 

Так далеко можно зайти ....

уже есть решение суда - запрет транзита по 1.6 в 2009 году

korrespondent.net/business/economics/700768

[САНЫЧ]

То, что Изба с пеной у рта отстаивает позицию Газпрома и катит бочку на Украину- понятно, ибо он гражданин РФ и каждый день купается в кремлевском агитпропе - мозги промыты на 100%.

А вот позиция Аляка и Ко, которые выступают на стороне РФ непонятна, ибо судя по подписям люди эти по-идее наши, украинцы... Интересно, как бы отнеслись на каком-нить московском форуме к россиянам, которые бы выступили в поддержку Украины ;)

Вообще-то нам нужно благодарить кремлевских карликов за подобные газовые войны. Эти ребята очень помогают поднимать патриотические настроения в Украине, а также вычислять представителей "пятой колонны", которые вместо эмиграции на историческую родину "встающую с колен" почему-то продолжают жить здесь, ненавидя при этом Украину и все украинское.

извините Влад, не соглашусь с вами. здесь показывают варианты стратегии России и Газпрома, в частности. а действия наших политиков и керманычей не тянут даже на тактику.а учиться необходимо даже у противника. с уважением.

[alyak]

а почему, собственно, Наливайченко должен был ехать в какой-то там суд Москвы на рассмотрение иска Затулина о недопуске его в Украину ?

у нас на форуме есть юристы ? прокомментируйте плиз скаргу МІНПАЛИВЕНЕРГО

 

Ну вообще-то все международные соглашения должны рассматриваться в международных судах .

 

Представим на секунду что россия в своем суде оскаржила постанову о передаче крыма , и на этом основании ввела войска в крым . Почему россия должна ездить в чужие страны чтоб решать такие пустяковые споры ? Почему бы не аннулировать в своем суде там какой-нибудь ОСВ-2 ?

 

Это просто мапет шоу , глупое , выставляющее нас в придурковатом свете .