помогите понять физику процессов при утеплении

[STONEAGE]

Только проблема - мой бытовой холодильник НЕ даёт -17 град!!! А так очень интересная инфа!

[knowing]

Инфа , STONEAGE , примерно из той же оперы : «Если фасадной плитки

несколько суток образцы в морозильном отделении бытового холодильника при -17

заморозить , то после этого плитка перестанет клеится на стену» . Вы, видимо , то же в это поверите?

[STONEAGE]

Инфа , STONEAGE , примерно из той же оперы : «Если фасадной плитки заморозить , то после этого плитка перестанет клеится на стену» . Вы, видимо , то же в это поверите?

 

 

Верю, верю!!!! Вся плитка, кроме моей)))

[Yar_kiev]

Оценивайте в комплексе - начните с отделки фасада. Если будет "мокрый" метод - утепляйтесь ППС (как по мне 15см - избыточно), если сайдинг или блокхаус - то вата конечно "рулит"

+100500

На сегодня 15 см ППС возможно избыточно, а на будущее (подорожание газа) возможно и маловато будет. Если отделка штукатуркой тогда ППС по ГОСТУ, если кирпич тогда ППС любой.

Вата при увеличении влажности на 5% ухудшает теплосопротивление на 30-50%. По-этому важно правильно смонтировать вентзазор и положить мембрану.

Споры по вопросу пожаробезопасности вообще умиляют. Давайте посмотрим в комплексе, как рекомендуют производители. ППС закрываем штукатуркой и кирпичом(со всех сторон) и пробуем поджечь. А теперь минвата: наличие поддува, наличие вытяжки, наличие топлива (обрешетка и пленка) и получаем выход пламени в самое нужное место в доме - под крышу!

О полезности стирола или фенолформальдегида ничего не скажу, видимо одинаково полезны.

Ну а экзотические системы утепления, для форума будет полезен как положительный так и отрицательный опыт применения. Но нужно ли это ВАМ?

Удачи!

[STONEAGE]

+100500

На сегодня 15 см ППС возможно избыточно, а на будущее (подорожание газа) возможно и маловато будет. Если отделка штукатуркой тогда ППС по ГОСТУ, если кирпич тогда ППС любой.

.........Удачи!

 

Если голова открыта, ноги босы, то сколько шуб не надевай, всё одно замёрзнешь!!!! Тогда и двойные стеклопакеты с I-стеклом,

ЭППС под фундамент и крышу в 250мм ваты!

[knowing]

Если отделка штукатуркой тогда ППС по ГОСТУ, если кирпич тогда ППС любой.

Практический опыт долговечности на фасадах мокрым методом показывает - чем меньше плотность ппс , тем лучше . Имеют место t-деформации, а армировочный слой (именно поэтому он так и называется) их с успехом сдерживает

 

 

Аналогичное дело обстоит и с экструдером . Какая у него плотность на рынке? - Требуется двойной армировочный слой (ещё для экструдера -зашкуривание поверхности , но это уже др.) . =кстати Дау(изобретатель экструдера) для фасадов реком. не выше 25пл (тм250A) .

 

 

Но. С очень низкой плотностью работать не совсем удобно , а как продавать? перевозить? , да и производителям утеплителя это не выгодно .

[Игорь&Ира]

Требуется двойной армировочный слой (ещё для экструдера -зашкуривание поверхности , но это уже др.) . =кстати Дау(изобретатель экструдера) для фасадов реком. не выше 25пл (тм250A).

 

1. Почему двойной?

2. Зачем шкурить?

3. Почему не выше 25?

[Olsay]

1. Почему двойной?

2. Зачем шкурить?

3. Почему не выше 25?

 

1. Типо борьба с линейными расширениями, но какая-то сомнительная

2. Что бы не отвалился из-за плохой адгезии

3. Тоже интересно.

[knowing]

1. борьба с линейными расширениями

2. см video

при производстве эппс его продавливают чз фильеры+смазка , они на его поверхности создают плёнку , которая (если не зашкурить) отстаёт вместе с клеем

3. читайте пункт 1

[STONEAGE]

Смазка это воск.

И вообще его первоначальное предназначение - фундаменты. Немцы приверженцы пассивных домов и укладывают его под фундамент. Вертикальные фасады - не его предназначение. Да и зашкуривание НЕ помощет, только рашпиль.

На видео ЭППС мокрый. Слабая гидрофобизация штукатурки. Там её от любого пластика мороз отожмёт.

Змінено 7 лютого 2013 користувачем STONEAGE

[knowing]

На видео ЭППС мокрый.

Это нормальное явление , после того как отсоединился . Туда попала вода , вот он и мокрый .

 

 

Слабая гидрофобизация штукатурки. Там её от любого пластика мороз отожмёт

Мороз непричём. Если не зашкурить , отстаёт очень хорошо летом , когда морозов не бывает . Шеко может подтвердить .

[Olsay]

Мороз непричём. Если не зашкурить , отстаёт очень хорошо летом , когда морозов не бывает . Шеко может подтвердить .

Могу наступал на эти грабли. И теперь беру только пенобордовский ЭППС (тот который голубенький) с пазами и достаточно неплохой адгезией.

[Rimotit]

Полостью согласен с Чеко) правда есть ещё достойный ЭППС Австротерм и Стиродур с рифлённой поверхностью.

[knowing]

Хорошо было бы, если бы появилась в продаже плотность эппс 25 и ниже . Но это вряд ли . Её покупатели натыркают пальцами, думая что в этом есть какой-то смысл . Кто ж её после этого купит? )

[Karmadon]

Уважаемые профи, необходим ваш совет.

Имеется строение (мастерская). Стены в один кирпич. Снаружи плотная базальтовая вата 50мм мокрым методом. Зимой было прохладно. Правильно ли будет обложить поверх полифасадом?

Иной вариант?

Спасибо!

[владимир в б]

Обклеил старый кирпичный дом пенопластом, углы пилястр получились за подлицо с пенопластом, тоесть не утепленные, буду по верх армировать сеткой и стягивать церозитом, вопрос- как себя будут вести эти не обклеенные части пенопластом при перепадах температур.

[Mentor]

Ну а сами то как думаете? Углы дома-самая ответственная часть. Их желательно утеплять даже более толстым слоем утеплителя, обыгрывая отделкой, рустами и пр....

[Karmadon]

У него не углы, а такие выступы вертикальные по стенам. Пилястры называются.

[владимир в б]

Я понимаю что это мосты для холода, но у меня кирпич на извести , дом впринципе не холодный, меня интиресует не будет ли конденсата за пенопластом, а также трещин между пенопластом и заштукатуренным кирпичем.

И еще, пористый кирпич дебеля зонты плохо держаться, может есть какая то хитрость, как их зафиксировать.

[sashaMO]

Можна і я дещо запитаю. У мене будинок з дерев’яного бруса 8 см товщини (не профільований), планую його обкласти 10-12 см газоблоками. Скажіть таке утеплення будинку не є найкращим просто вибираємо що екологічніше. Мінвату відкинули бо дуже небезпечна штука а пінопласт відкинули бо він горить. Скажіть буде теплішим будинок при такому утепленні?

[Игорь&Ира]

Скажіть буде теплішим будинок при такому утепленні?

 

Буде теплішим, але не теплим.

[sashaMO]

Просто була думка утеплитись пінопластом 10 см по направляючих рейках (тобто між дерев’яною стіною і пінопластом лишається вентильований зазор) + стяжка по піноплату і покраска фарбою. Але дружина про пінопласт не дуже схвалює ідею, каже горить і трохи токсичний мабуть, хоч я думаю з 10 см пінопласту будино був би значно теплішим ніж з 10 газоблоком.

 

P.S. Питання наступне чи не буде конденсату на внутрішній стінці газоблоку або на зовнішній поверхні дерев’яного бруса? Планую робити продухи в кладці газоблоками.

[a6pakaga6pa]

Просто була думка утеплитись пінопластом 10 см по направляючих рейках (тобто між дерев’яною стіною і пінопластом лишається вентильований зазор) + стяжка по піноплату і покраска фарбою. Але дружина про пінопласт не дуже схвалює ідею, каже горить і трохи токсичний мабуть, хоч я думаю з 10 см пінопласту будино був би значно теплішим ніж з 10 газоблоком.

 

P.S. Питання наступне чи не буде конденсату на внутрішній стінці газоблоку або на зовнішній поверхні дерев’яного бруса? Планую робити продухи в кладці газоблоками.

 

В вашем случае, все что за вентзазором - в теплообмене не участвует, хоть пенопласт, хоть вата или облицовка

[sashaMO]

трохи не зрозумів про вентзазор і теплообмін. Можна трохи розширено викласти думку.

[Karmadon]

(тобто між дерев’яною стіною і пінопластом лишається вентильований зазор) + стяжка по піноплату

 

Как вы себе представляете стяжку на висящем в воздухе пенопласте?

Ее же пальцем можно будет проткнуть.

 

...дружина про пінопласт не дуже схвалює ідею, каже горить ...

 

Ну да, а дерево (сруб) не горит...