Вопрос по укладке ламината!

[Kolobokk]

1 час назад, sanechek85 сказал:

но это противоречит рекомендациям по укладке ламината

Это просто рекомендации, а вы можете поступить так, как вам больше нравится. 

[ngstil]

1 час назад, sanechek85 сказал:

Добрый день всем.

Прошу совета по укладке ламината. А именно как лучше его расположить вдоль комнаты или поперек. Размеры комнаты - 5,97 м*2,76 м. Окно находится на узкой стороне стены. Из-за этого и вопрос. Думал укладывать ламинат поперек комнаты, что визуально немного расширить пространство, но это противоречит рекомендациям по укладке ламината(т.к. ламинат будет лежать не по направлению источника освещения). Кто-то может что-то посоветовать? Размер ламината - 1380 мм * 193 мм.

Если ламинат фасочный, то совершенно безразлично как вы укладываете ламинат. Если ламинат безфасочный, то на просвет будет смотреться не ахти! 

[sanechek85]

21 час назад, ngstil сказал:

Если ламинат фасочный, то совершенно безразлично как вы укладываете ламинат. Если ламинат безфасочный, то на просвет будет смотреться не ахти! 

Николай, можно ещё одно не большое уточнение у вас спросить? Если буду укадывать ламинат по ширине комнаты с такой раскладкой (прикрепляю фото раскладки) - на сколько критично и чем это может мне обернуться, что минимальная длина отрезных досок будет менее рекомендованных производителем 400мм? И второй момент относительно сдвига шага укладки - если он менее, опять же, рекомендованных 1/3 (460 мм)?

Змінено 25 грудня 2021 користувачем sanechek85

[Spaider]

Нормально все будет, не парьтесь. Другое дело на сколько эстетично будет смотреться такое смещение, лично мне на треть визуально большо нравится.

[ngstil]

54 минуты назад, sanechek85 сказал:

Николай, можно ещё одно не большое уточнение у вас спросить? Если буду укадывать ламинат по ширине комнаты с такой раскладкой (прикрепляю фото раскладки) - на сколько критично и чем это может мне обернуться, что минимальная длина отрезных досок будет менее рекомендованных производителем 400мм? И второй момент относительно сдвига шага укладки - если он менее, опять же, рекомендованных 1/3 (460 мм)?

Ни чем не чревато. Ранее на  турецких ламинатах писали что здвиг не менее 200 мм и кусочек стартовый и финальный не менее 200 мм. 

Как по мне, так здвиг в 400 мм и начало и финал не менее 400 мм, это маркетинг. Чтоб больше было отходов и мы больше покупали. 

По вашей картинке - всё ок. Только если дверной проём есть с левой или правой стороны, то может збиться рисунок. Учтите это. 

[sanechek85]

1 час назад, Spaider сказал:

Нормально все будет, не парьтесь. Другое дело на сколько эстетично будет смотреться такое смещение, лично мне на треть визуально большо нравится.

На ваш взгляд, такое смещешие, как на первой картинке в 1/4 не очень красиво из-за коротких планок? Просто я ещё не опредилися какое смещение задавать. Такое плана на полу будет поинтереснее смотреться?

Змінено 25 грудня 2021 користувачем sanechek85

[sanechek85]

1 час назад, ngstil сказал:

По вашей картинке - всё ок. Только если дверной проём есть с левой или правой стороны, то может збиться рисунок. Учтите это. 

Не много не понял этот момент. Дверной проем находится, если смотреть на вставленную картинку, в нижнем правом углу по короткой стороне. В таком случае не будет сдвига?

[ngstil]

1 час назад, sanechek85 сказал:

Не много не понял этот момент. Дверной проем находится, если смотреть на вставленную картинку, в нижнем правом углу по короткой стороне. В таком случае не будет сдвига?

Если по короткой стороне, то нормально, но учтите, что ламинат заходит аж под дверь. Т.е вы не доходите до конца дверного проёма 2 см (если двери открываются на выход с комнаты) или на 1 см внутрь дверного проёма, если двери открываются внутрь комнаты. 

Визуально 1/3 или 1/4 вы разберётесь если внимательно будете всматриваться в пол и считать полосы. А так как будет стоять мебель - вряд ли увидится большое отличие. 

[Spaider]

3 часа назад, sanechek85 сказал:

На ваш взгляд, такое смещешие, как на первой картинке в 1/4 не очень красиво из-за коротких планок? Просто я ещё не опредилися какое смещение задавать. Такое плана на полу будет поинтереснее смотреться?

Да, мне так больше нравится

[sanechek85]

А ещё может кто-то подскажет как укладывается подложка (тихий ход Steiko в плитах). Её укадывают без компенсационного зазора по периметру комнаты или также как и ламинат, с отступом от стен 10мм?

[ngstil]

3 часа назад, sanechek85 сказал:

А ещё может кто-то подскажет как укладывается подложка (тихий ход Steiko в плитах). Её укадывают без компенсационного зазора по периметру комнаты или также как и ламинат, с отступом от стен 10мм?

С зазором от стены и Даже между плитами укладывать с зазором 1 мм. Желательно уложить подложку по диагонали по отношению к ламинату. Если всё таки будете укладывать ровно, то следите, чтоб шов ламината не совпадал с подложкой. Т.е замки не лежали на стыке листов подложки. Если для короткого шва ламината это не так критично, вы укладываете в шахматном порядке, то длинные замки целого ряда могут попасть на стык подложки, что приведёт к более быстрой поломке этих замков. 

Подложка ни чем не скрепляется, поэтому постоянно будете вынуждены поправлять. 

[sanechek85]

5 часов назад, ngstil сказал:

С зазором от стены и Даже между плитами укладывать с зазором 1 мм. Желательно уложить подложку по диагонали по отношению к ламинату. Если всё таки будете укладывать ровно, то следите, чтоб шов ламината не совпадал с подложкой. Т.е замки не лежали на стыке листов подложки. Если для короткого шва ламината это не так критично, вы укладываете в шахматном порядке, то длинные замки целого ряда могут попасть на стык подложки, что приведёт к более быстрой поломке этих замков. 

Подложка ни чем не скрепляется, поэтому постоянно будете вынуждены поправлять. 

Николай, благодарю за такой развернутый ответ. С наступающими вас праздниками. Всех благ вам и вашим родным

P.S. И всех форумчан тоже с наступающими. 

[sanechek85]

5 часов назад, ngstil сказал:

Подложка ни чем не скрепляется, поэтому постоянно будете вынуждены поправлять. 

Небольшое уточнение: это вы за процесс укладки имели в виду? Если вы за это, то я планировал частями подложку укладывать (в этой теме кто-то описывал такой способ). Думаю будет оптимальней. И тем более, что первый раз буду стелить ламинат - наверно за один день не постелю. А там посмотрим.

[ngstil]

6 часов назад, sanechek85 сказал:

Небольшое уточнение: это вы за процесс укладки имели в виду? Если вы за это, то я планировал частями подложку укладывать (в этой теме кто-то описывал такой способ). Думаю будет оптимальней. И тем более, что первый раз буду стелить ламинат - наверно за один день не постелю. А там посмотрим.

Я тоже всегда рекомендую укладыыать подложку и ламинат рядами, постепенно. Но многие выкладывают комнату подложкой и потом приступают к укладке ламината. Поэтому и написал, что надо следить и поправлять. 

И вас с наступающими праздниками. Будут вопросы - звоните. 

[Maister]

Питаннячко.

Планую покласти кварц-вініловий ламінат замковий як плаваюча підлога. 

Для такого типу покриття продають підкладку, напр. epicentrk.ua/ua/shop/podlozhka-solid-pod-spc-lvt-dardan-1000kh500kh1-5-mm.html

Тут зазначено, що матеріал підкладки "екструдований полістирол".

Звідси й запитання: а чи можна такий кварц-вініл класти безпосередньо на листи ЕППС? Чи все-таки необхідно поверх ЕППС покласти шар твердішого покриття, типу ДСП?

[black3012]

Є питання.

Маємо підлогу на ґрунті: щебінь-плівка-керамзит-стяжка. Рівень щодо інших підлог -50мм. Є ідея заповнити це 30мм ЕППС+OSB для вирівнювання та зверху ламінат. Чи реально так зробити? Якої мінімальної товщини має бути OSB?

Змінено 17 вересня 2022 користувачем black3012

[мастерок]

Може бути.Але тількі у випадку якщо існуюча стяжка ідеально рівна,бо цими підкладками Ви тількі наберете висоту,но ніц не вирівняете. 

[Академик]

8 часов назад, black3012 сказал:

Є питання.

Маємо підлогу на ґрунті: щебінь-плівка-керамзит-стяжка. Рівень щодо інших підлог -50мм. Є ідея заповнити це 30мм ЕППС+OSB для вирівнювання та зверху ламінат. Чи реально так зробити? Якої мінімальної товщини має бути OSB?

Діючи будівельні норми на ваше питання дають таку відповідь: суха збірна стяжка може бути створена з двох шарів фанери, гіпсокартону (сюди можна включити у вашому випадку - ОСП плити) загальною товщиною не менше 25 мм, чи одного шару шпунтованого ДСП товщиною 20 мм. 

Напряму норми взагалі не передбачають у конструкції підлог ОСП плит, але у вашому випадку це можливо, бо ви застосовуєте "плаваюче" покриття - ламінат. Під плитку, паркет та любе інше покриття яке укладається на клеї така конструкція не може бути застосована. Причина - дуже мала міцність на відрив у ОСП плит (приблизно 0.3...0.35 МПа, при необхідності під плитку - не менше 0,5  МПа, під паркет - не менше 0,8 МПа).

[Maister]

Зробити можна, але я схиляюся до думки, що ЕППС краще накрити шаром цементної стяжки, хай навіть 10-15 мм.

Да, по часу довше, мокрі процеси,... але не буде газувати, плюс пожбезпека.

[Vitaliy67]

Стяжка, по такому основанию, должна быть не менее 5см

[Академик]

3 часа назад, Maister сказал:

Зробити можна, але я схиляюся до думки, що ЕППС краще накрити шаром цементної стяжки, хай навіть 10-15 мм.

Да, по часу довше, мокрі процеси,... але не буде газувати, плюс пожбезпека.

Нічого гарного з такої ідеї яка порушує будівельні норми не буде. Мінімальна товщина "плаваючої" стяжки по шару утеплювача - не менше 45 мм при міцності на стиск не менше 25 МПа.

[Maister]

Це ви про ДБН В.2.6-22-2001 ?

ІМХО, не все так однозначно. "Група П1. Для влаштування стяжок підлог (товщина шару-10-80мм).Можуть використовуватися для влаштування стяжок по утеплювачу (товщина шару - не менш як 30 мм, залежить від міц­ності теплоізоляції та інтенсивності механічних навантажень)".

Норми ж складають із n-кратним запасом, щоби гарантовано справилися у найважчій ситуації. Десь такий варіант: фінішне покриття - лінолеум чи ковролін, у кабінеті головбуха (сейф + крісло на коліщатах), тобто тих самих 400 кг/кв.м.

У мене інша ситуація - утеплюю холодне горище. Відповідно механічні навантаження мінімальні. ЕППС поклав найтвердіший з міткою "professional", по ньому можна акуратно безпосередньо ходити, а по одинокій плашці ламінату 18*120 см - взагалі без проблем. Фінішне покриття буде в одній частині - б/в ламінат, в іншій - щитовий паркет товщиною 4 см. За таких умов не бачу потреби гнати товщину стяжки.

Окрім того, якщо взяти СНіП 2.03.13-88, на який є посилання у наших нормах, то: якщо за добу менше 500 осіб пройшло через умовний 1м ширини прохода то це "слабая интенсивность механических воздействий" (табл. 1).

"2.2. Толщину и прочность материала сплошных покрытий и плит покрытия пола следует назначать по табл. 2."

З табл. 2 маємо для слабая интенсивность: " толщина покрытия - 20 мм, класс бетона по прочности В15, прочности на сжатие или прочность материала покрытия - 20 МПа "

З іншої сторони "5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляцион­ному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10—15 мм больше диаметра трубопроводов"

А Приложение 5 встановлює товщину прослойки для "Цементно-песчаный раствор" 10–15 мм.

П.С. Я не фахівець, на істину не претендую, просто цікаво спілкуватись на технічні теми, навчатись чомусь новому.

Змінено 21 вересня 2022 користувачем Maister

[Академик]

6 часов назад, Maister сказал:

Це ви про ДБН В.2.6-22-2001 ?

ІМХО, не все так однозначно. "Група П1. Для влаштування стяжок підлог (товщина шару-10-80мм).Можуть використовуватися для влаштування стяжок по утеплювачу (товщина шару - не менш як 30 мм, залежить від міц­ності теплоізоляції та інтенсивності механічних навантажень)".

Норми ж складають із n-кратним запасом, щоби гарантовано справилися у найважчій ситуації. Десь такий варіант: фінішне покриття - лінолеум чи ковролін, у кабінеті головбуха (сейф + крісло на коліщатах), тобто тих самих 400 кг/кв.м.

У мене інша ситуація - утеплюю холодне горище. Відповідно механічні навантаження мінімальні. ЕППС поклав найтвердіший з міткою "professional", по ньому можна акуратно безпосередньо ходити, а по одинокій плашці ламінату 18*120 см - взагалі без проблем. Фінішне покриття буде в одній частині - б/в ламінат, в іншій - щитовий паркет товщиною 4 см. За таких умов не бачу потреби гнати товщину стяжки.

Окрім того, якщо взяти СНіП 2.03.13-88, на який є посилання у наших нормах, то: якщо за добу менше 500 осіб пройшло через умовний 1м ширини прохода то це "слабая интенсивность механических воздействий" (табл. 1).

"2.2. Толщину и прочность материала сплошных покрытий и плит покрытия пола следует назначать по табл. 2."

З табл. 2 маємо для слабая интенсивность: " толщина покрытия - 20 мм, класс бетона по прочности В15, прочности на сжатие или прочность материала покрытия - 20 МПа "

З іншої сторони "5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляцион­ному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10—15 мм больше диаметра трубопроводов"

А Приложение 5 встановлює товщину прослойки для "Цементно-песчаный раствор" 10–15 мм.

П.С. Я не фахівець, на істину не претендую, просто цікаво спілкуватись на технічні теми, навчатись чомусь новому.

Ну, якщо ви стверджуєте саме так як написали - ІМХО, то я не буду вас розчаровувати, і викладувати фото зроблені мною точнісінько таких стяжок, як ви тілько мрієте зробити: 15 мм по шару утеплювача, сумішшю міцністю М350. Вони , навіть армовані тріскаються від простого виміру міцності молоточком Шмідта. Але,  ви ж не чуєте ...,  мабуть ви - дуже багата людина, щоб дозволити собі потім все переробити. Тоді бажаю успіхів

Змінено 21 вересня 2022 користувачем Академик