Запитай у архітектора

[Olenevod]

Однокамерний бетонний колодязь з бетонним дном. Кільця діаметром 2 м+ кришка + каналізаційний люк + капання ями + монтаж + бетонування дна + гідроізоляція + викачка дощової води (якщо не закриєте до дощів) + горловина з цегли + її гідроізоляція + підключення ввідної труби з пробиванням діри в бетонному кільці товщиною 8 см - це навіть не повноцінний септик з дренажем. Проте така штука навіть у Вінниці потягне щонайменше 10 000 грн, навіть за умови, що все Ви будете самостійно.

Ну давайте посчитаем этот вариант. Кольца 600грн штука, дно и крышка по 400 (цены намеренно завышены), кирпичей штук 100 - еще 200 гривен, люк 400. Пусть на цемент, щебень, песок, гидродобавки и гидроизоляцию я потрачу еще 2000 гривен. Работы Вы сами написали: "самостійно". У меня получилось 4800 гривен. У Вас почему то 10000. Вы привыкли строить для людей, которые деньги вообще не считают и даете такие же советы. (Пишу как человек уже сделавший подобную "ямку" для себя) И сколько цена таким советам?

[bogdansmc]

Доброго дня.

 

Планую будувати будинок. Так як грошей на все зразу як і у багатьох немає поки вивчаю варіанти як земельних ділянок так і аспектів будівництва.

 

Вже деякий час вивчаю форум, прочитав повністю ваші теми із звітами по будівництву.

 

Цікавіть ваша порада такого плану. Так як проблем з житлом на даний момент немає і будинок хочеться "для душі", що шукати в першу чергу - ділянку чи проект (план) будинку?

 

Так як я взагалі не жив ніколи у приватному будинку важко точно визначитися з тим чого хочеться насправді. З іншого боку якщо традиційно купити спочатку ділянку пізніше може виявитися що якісь забаганки не вдасться втілити в життя ( наприклад, ділянка буде дуже вузька, чи не вистачить сотки-другої, чи форма не та буде)

 

Для орієнтвання поки в планах будинок готовий через 3-4 роки з фінансовими вкладеннями тисяч 30-40$/рік (суми і період орієнтовні і будуть переглядатися у майбутньому)

 

Дякую

 

Поспішив таки із запитанням

Знайшов відповідь тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1162006&postcount=984

Може комусь в майбутньому ця зсилка допоможе

[Swetlyachok]

Добрый день.

Если у Вас возникнет свободная минута посмотрите пожалуйста мои наброски www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=108252

Буду благодарен за полезные совет.

[архітектор]

Ну давайте посчитаем этот вариант. Кольца 600грн штука, дно и крышка по 400 (цены намеренно завышены), кирпичей штук 100 - еще 200 гривен, люк 400. Пусть на цемент, щебень, песок, гидродобавки и гидроизоляцию я потрачу еще 2000 гривен. Работы Вы сами написали: "самостійно". У меня получилось 4800 гривен. У Вас почему то 10000. Вы привыкли строить для людей, которые деньги вообще не считают и даете такие же советы. (Пишу как человек уже сделавший подобную "ямку" для себя) И сколько цена таким советам?

 

Поберегите ваши обвинения для себя. В Горе, где вы строитесь, кольца бетонные не родятся. Их туда возить нужно. Фраза "цены намеренно завышены" - не соответсвует действительности.

Интернет-магазин завода Ковальской говорит о следующем:

кольца КС 20.9 стоят 1077,6 грн за штуку, или 4310,4 грн за четыре штуки. Без доставки.

 

Крышки к этим кольцам 2ПП20-2-1 (соответствуют ДСТУ) стоят 1474,8 грн за каждую - или 2949,6 грн за две без доставки.

 

Это еще не посчитаны пять дренажных туннелей по 750 грн и крышки к ним 300 грн, в сумме - 4050 грн

 

Хуже демагогии, чем демагогии по ценам, сложно найти. Если вы нашли на дороге дядьку с непонятного происхождения кольцами - то это ваша разовая удача, а не система. Тем более, не видя чеков, я реально не верю вам и вашим утверждениям, что крышку диаметром два метра вы купили за 400 грн. Просто не верю. И не верю в то, что вы собрали полный септик. То, что вы сделали кесон на скважину - то я думаю, объяснять не надо - что водопровод и канализация - кагбэ разные вещи.

 

Добавлено через 31 минуту

 

Цікавіть ваша порада такого плану. Так як проблем з житлом на даний момент немає і будинок хочеться "для душі", що шукати в першу чергу - ділянку чи проект (план) будинку?

 

Так як я взагалі не жив ніколи у приватному будинку важко точно визначитися з тим чого хочеться насправді. З іншого боку якщо традиційно купити спочатку ділянку пізніше може виявитися що якісь забаганки не вдасться втілити в життя ( наприклад, ділянка буде дуже вузька, чи не вистачить сотки-другої, чи форма не та буде)

 

Для орієнтвання поки в планах будинок готовий через 3-4 роки з фінансовими вкладеннями тисяч 30-40$/рік (суми і період орієнтовні і будуть переглядатися у майбутньому)

 

Дякую

 

Особисто я вважаю, що будинок має бути №1 в щоденному плані на найближчі кілька років, якщо Ви зібратися серйозно будуватися. Не можна бути трохи вагітним. Якщо вже будувати - так будувати. Бо інакше може вийти івестиційно недогодований дистрофік.

 

Тобто 30-40 000 доларів потрачено, а віддачі немає. Будинок неготовий навіть для зимування, не кажучи вже про часткове використання за призначенням.

 

Не накритий дах - загроза збереженню основних будівельних конструкцій. Плани витрат коштів мають стівпадати з закінченими будівельними циклами і не перериватися на півслові. Кожен фінансовий рік треба закінчувати з законсервованим об"єктом, якому не будуть шкодити погодні явища, морози.

 

 

Якщо б я зараз абстрагувався і припустив, що треба будувати ще один будинок з нуля, я б в першу чергу зробив цю справу приорітетною. Потім, так само, як і кілька років тому - відкинув всі зайві забаганки і залишив найнеобхідніше з найнеобхіднішого. В такому разі є сенс робити кожен етап якнайкраще. Маленький, але якісний, краще - ніж великий, непродуманий і постіно потребуючий ремонтів і переробок.

 

Щодо досвіду життя в будинку і в квартирі.

Це два цілком різні види життя. Я завжди дивувався бабусі, яка називала квартири в багатоквартирних будинках - "казьонщиною". Тепер не дивуюся. Людина, яка все життя прожила у власному будинку з мінімальними сільскими зручностями - ментально відчуває ув"язнення у квартирі. Але для дітей, що виросли у квартирі - це абсолютно нормальне середовище для комфортного життя.

 

Тепер мова йде про інший етап - поєднання сільської свободи і гармонії з природою з міським комфортом. Тобто будинок з прибудинковою ділянкою, але з цілодобовим водопостачанням, гарячою/холодною водою, автономною каналізацією, опаленням, резервним електропостачанням, пральною, посудомийною машиною, вивезенням сміття, додатковим вигодам - приватною площадкою для зберігання і миття машини, дитячим майданчиком на свіжому повітрі, басейном, терасою, газоном, міні огородом, садом.

[bogdansmc]

Я розумію вже в принципі що є певні етапи які потрібно робити "одним махом". Але ж Поетапне будівництво таки можливе.

Плюс бюрократія, переоформлення, проведення комунікацій -це все час.

На даний момент для себе бачу десь так:

1. Вибір і купівля ділянки припустимо до весни 2013го. Якщо нічого не путаю то оформлення, підготовка проекту, будівельний паспорт займуть часу до зими і в кращому випадку осінню можна буде лише залити фундамент

2. 2014 рік - коробка+криша+вікна+двері

3. 2015ий - внутрішня розводка (електрика, сантехніка, опалення), стяжка чистова, стіни штукатурка

4. Зовнішні стіни

 

Звісно я ще багато чого пропустив, але навіть якщо так взяти то в принципі якщо не помиляюся між будь-якими етапами можна буде "взяти паузу".

 

Наприклад, після проекту буде зрозуміло скільки потрібно грошей на коробку. Якщо це буде більше річного бюджету, то можна за рік підзбирати грошей і відстрочити будівництво.

Хоча читаючи форум схиляюся до думки що не великий будинок на 3-4х людей з моїм бюджетом побудувати можна. Хіба що захочеться взяти землю в києві чи дуже-дуже близько, тоді прийдеться ще рік почекати, бо тільки на землю потрібно десь 50тис+$

[архітектор]

Хоча читаючи форум схиляюся до думки що не великий будинок на 3-4х людей з моїм бюджетом побудувати можна. Хіба що захочеться взяти землю в києві чи дуже-дуже близько, тоді прийдеться ще рік почекати, бо тільки на землю потрібно десь 50тис+$

 

Я сьогодні спілкувався з цікавою людиною, яка не має достатньої суми коштів на будівництво будинку за 2-3 роки (оптимальний період). Але факт відсутності достатньої суми коштів ніяк не зменшує заслуг і людських вартостей цієї людини. Єдине що б я міг прокоментувати - це те, що мрія про будинок дає хороший стимул для змін в житті і ставленні до заробляння грошей.

 

 

Але не можу погодитися з фразою, що читання форуму дало точне уявлення про середню вартість будівництва. Я хотів би, щоб мені показали те місце на форумі, звідки можна отримати достовірну вартість будівництва під ключ.

 

Розцінки будівельників, чи людей-посередників, яких є більш ніж достатньо, нічого конкретного не говорять. Ціна за один кубічний метр кладки чи монолітного бетону - це є абстрактне поняття.

 

Кожен проект має свої особливості, кожна ділянка, кожна родина. Приїхали будувати в чисте поле - житла немає (треба шукати вагончик), світла немає, дороги немає, паркану немає, складу для будматеріалів немає, води немає. Як при відсутності хоча б одного з факторів можна говорити про універсальну ціну? Безперечно, накладуться реальні умови.

 

Велику роль грає людський фактор - відсутність будівельного досвіду у більшості потенційних замовників. Інколи краще купити квартиру у Київміськбуду, яка буде готова хай через рік чи два, ніж вляпатися в пошук підрядника чи взагалі власноручне кураторство будівництва.

 

Я на банальному прикладі поясню - треба зварити борщ до приїзду гостя. (іншими словами вкластися у будівельний сезон завершеним етапом). Той, хто варив борщ не раз, знає, що продукти не народжуються в холодильнику, той вкладеться у відведений час і виконає роботу на певному якісному рівні.

 

Той же, хто варить борщ вперше за повареною книгою, постійно буде читати рецепт рядок за рядком, не бачачи всього процесу загалом. Тому може бути витрачено майже весь час на пошук і очистку і варку моркви (яка займає 1/20 частку з усіх інгредієнтів) а на інше не вистачить часу або практичних навичок обробки.

 

Навіть, якщо Ви вважаєте, що часом не обмежені, він може грати проти Вас при надмірному затягуванні або несвідомому зміщенні акцентів на другорядне.

 

Добавлено через 9 минут

Наприклад, після проекту буде зрозуміло скільки потрібно грошей на коробку. Якщо це буде більше річного бюджету, то можна за рік підзбирати грошей і відстрочити будівництво.

 

тут погожуся. Бо психологічно потенційний замовник розуміє те різке збільшення морального навантаження, яке він отримає, починаючи будівництво. Воно продиктоване ризиками незнання процесу. Варто усівдомлювати різницю між взяттями великої суми в кредит та поетапним будівництвом по мірі надходження коштів.

 

Поетапне будівництво може полегшити моральний удар та тягар підвищених обов"язків.

 

Є життєві випадки, коли просто необхідно відпочити чи переключитися на більш важливі речі. Є постійний ризик тимчасової втрати роботи, працездатності, тощо.

 

Добавлено через 12 минут

Добрый день.

Если у Вас возникнет свободная минута посмотрите пожалуйста мои наброски www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=108252

Буду благодарен за полезные совет.

 

 

Совет - увидеть целое. Я часто повторяю практически одно и тоже. Дом - это многокомпонентный организм. Это не метры квадратные, куда можно поставить телевизор, холодильник, кухонную мебель, диван. Когда Вы въезжаете в пустую квартиру - Вы думаете этими категориями. Но подходить к проектированию исключительно из этих мерок - недальновидно.

 

Грунт у Вас плохой, фундамент должен иметь большую площадь опирания. Поэтому строительство одноэтажного дома с большой площадью застройки однозначно проиграет мансардному.

 

На таких грунтах (характерных для К-Святошинского, Макаровского, Обуховского направления, а также очень небольшой части Борисполького района) целесообразнее строить дома с цокольным этажем, или с как можно меньшим пятном застройки.

 

Поэтому фундамент надо всегда держать в голове, также, как и несущие стены и опирание крыши, перекрытий. Без комплексного решения ваяние планов дома - достаточно виртуальное занятие не ведущее к нахождению оптимального результата.

[putnik_38]

архитектор, Прошу помочь разобраться в проекте. Очень нравится фасад (внутреннее наполнение другое)

www.archome.ru/projects/detail.php?ID=110

интерисуют два момента. 1 Не слишком ли большой уклон крышы второго этажа(планируется композитная черепица).2.Как избежать "ловушки" между стеной второго этажа и башенкой.

Спасибо

[архітектор]

архитектор, Прошу помочь разобраться в проекте. Очень нравится фасад (внутреннее наполнение другое)

www.archome.ru/projects/detail.php?ID=110

интерисуют два момента. 1 Не слишком ли большой уклон крышы второго этажа(планируется композитная черепица).2.Как избежать "ловушки" между стеной второго этажа и башенкой.

Спасибо

 

Фасад негармоничный. Он не только напоминает мини-архитектуру новых русских начала 90-х, но и формально не дружит с архитектурной композицией. Композиция это сочетание элементов. Гармоничная композиция - гармоничное сочетание.

 

В данной ситуации видим два спорящих объема - башенка и эрекер. Тоесть явно автор хотел показать, что он готов вложить в проект все лучшее, о чем мечталось. Но должен быть отбор, когда есть главное и второстепенное.

 

Именно из-за перебора с формами и получился снеговой мешок - место, в котором долгое время зимой будет лежать снег, подтаивая снизу и подтекая за шиворот крыши.

 

Также обращаю внимание - что план дома и фасад жестко увязаны. Можно одну комнату назвать другой, но нельзя передвинуть стены и перенести коммуникации.

 

Разрез, выложенный на сайте выполнен вручную, в стилистике очень ранних 90-х, об этом говорит и стеклоблок в окнах и полностью кирпичные стены без утепления. Скорее всего, этот архивный проект вытащили из загашников, наняли рендерщика, который сделал картинку-замануху и теперь его ожидает вторая молодость.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Я бы советовал искать более качественные и современные решения.

[putnik_38]

архитектор, спасибо за быстрый и дельный совет. Мне тоже бы хотелось найти современное решение для наполовину двухэтажного дома))) (одноэтажный мало 10х10 а двухэтажный много "мансардный этаж нехочу"))))

[архітектор]

архитектор, спасибо за быстрый и дельный совет. Мне тоже бы хотелось найти современное решение для наполовину двухэтажного дома))) (одноэтажный мало 10х10 а двухэтажный много "мансардный этаж нехочу"))))

 

Почему нехотите мансардный этаж? Наверно начитались отзывов теоретиков? Или может Вы побывали в гостинницах, которые начали появлятся в Украине. Так там никто профессионально не планировал пространство.

 

Вот, вроде бы приличная гостиница в Дубно. Мансардный этаж сделан явно не для нормального человека. Но это абсолютно не означает, что по-другому нельзя.

 

 

 

 

 

хотя, ведь можно сделать и по-другому:

 

[putnik_38]

архитектор, не получилось выложить планы первого и второго этажей на форуме выслал на почту. Ничего не имею против мансард но так нравится второй свет))) Понимаю что много недоработок))) но тот фасад так подошел к моему видению дома, что решил попросить помощи))). В начале следующего месяца будет разрешение на строительство))) можно заниматься вопросами фундамента а красивого фасада нету((((

[архітектор]

архитектор, не получилось выложить планы первого и второго этажей на форуме выслал на почту. Ничего не имею против мансард но так нравится второй свет))) Понимаю что много недоработок))) но тот фасад так подошел к моему видению дома, что решил попросить помощи))). В начале следующего месяца будет разрешение на строительство))) можно заниматься вопросами фундамента а красивого фасада нету((((

 

Я вообще не понимаю Вашего подхода к строительству. Дом так дорого ст0ит, что наверно лучше больше времени тратить на обдумывание и аналитику. Вы говорите, что получили разрешение на строительство. Ну так это никак не влияет на проект дома. Просто бумагу дали - "стройте". А что строить? Надергать картинок из интернета и пару вопросов на форумах позадавать. Подход, конечно не оригинальный. Но это Ваше право.

 

Только я бы без основательной подготовки не брался сломя голову делать фундамент, не посчитав бюджет всей затеи и не имея на руках плана работ как минимум на 80% строительства.

 

Задача - не пририсовать фасад к планам, а сделать комплексное решение, включая проработку невидимых и непонятных частей.

[putnik_38]

архитектор, ок, дом стоит дорого, согласен он и недолжен быть дешовым. 10-фундамент, 10-стены, 10-крыша, 10-вода,10- канализация. 10-тепло,10-территория примерно 70-80куе. Планы 1,2 этаж есть(причем ненадерганные картинки), общая концепция есть. Обдумываю уже лет 5))) Тривиальный фасад нехочу, а такой чтоб сфотографироваться ненашел)))))

[архітектор]

архитектор, ок, дом стоит дорого, согласен он и недолжен быть дешовым. 10-фундамент, 10-стены, 10-крыша, 10-вода,10- канализация. 10-тепло,10-территория примерно 70-80куе. Планы 1,2 этаж есть(причем ненадерганные картинки), общая концепция есть. Обдумываю уже лет 5))) Тривиальный фасад нехочу, а такой чтоб сфотографироваться ненашел)))))

 

А почему Вы думаете, что нужно упереться именно в фасад? Неправильно поставленный на участке дом, не получится сфотографировать. Кстати, я когда проектирую, заранее знаю точку - откуда фотографии дома будут самыми удачными. Но не в этом суть. Выпендриться фасадом можно, но, по моему мнению, не нужно. Ведь я уже сколько раз повторяю, что к крутому фасаду прилагается крутое использование достижений архитектуры, плюс увязка с ландшафтом участка, конструкциями, коммуникациями и интерьером.

 

Ну не садят за руль Ролс-Ройса водителя-новичка. А то получается дорогой кирпич купил, а "подумать" как его ложить - не купил. "А шо там думать?"

[putnik_38]

Участок ровный, правильно ориентированный, фасад на дорогу на восток. Понимание положения дома на участке тоже есть))) А фасад нужен не крутой а чтоб сердцу мил был, да глаз радовал)))

[архітектор]

Участок ровный, правильно ориентированный, фасад на дорогу на восток. Понимание положения дома на участке тоже есть))) А фасад нужен не крутой а чтоб сердцу мил был, да глаз радовал)))

 

так можно говорить о декорации, задача которой радовать сердце зрителя и подыгрывать задумке режиссера. Но, как правило - за декорацией ничего нет. Это временная инсталляция, как очаг Папы Карло.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[putnik_38]

Декорация тоже хорошо, но в другом месте и ее можно менять часто. Главное чтоб идея была. Алюди которые все просчитают и качественно исполнят тоже есть в этом мире. Вот понравился мне тот фасад и что тут сделаешь. Просто надо найти решение как правильно воплотить его в жизнь практически.Думаю может сделать башенкой и на 0,5 м поднять ее вверх?

[архітектор]

Просто надо найти решение как правильно воплотить его в жизнь практически.Думаю может сделать башенкой и на 0,5 м поднять ее вверх?

 

Правильное решение - это не декоративная башенка. Башенка уместна в Диснейленде.

[putnik_38]

архитектор, В диснейленд почему то все едут с большим удовольствием, цветы тоже пользы практической не приносят, а запроектированные и расчитанные профи квартиры с треугольной ванной комнатой и трапецевидной кухней приносят много неудобств. Прочитав всю ветку мне удалось понять вашу философию жизни, все долно быть рационально и правильно просчитано. Благодарю за попытку поставить меня на путь истинный...

[архітектор]

архитектор, В диснейленд почему то все едут с большим удовольствием, цветы тоже пользы практической не приносят, а запроектированные и расчитанные профи квартиры с треугольной ванной комнатой и трапецевидной кухней приносят много неудобств. Прочитав всю ветку мне удалось понять вашу философию жизни, все долно быть рационально и правильно просчитано. Благодарю за попытку поставить меня на путь истинный...

 

Понимаете ли, Диснейленд, это атракцион, призванный удивлять и манить людей с детьми и деньгами. Мало кто бывает там настолько часто, насколько живет в доме. Чаще всего там бывают один раз в жизни (те, кто бывает). По-этому образ должен быть ярким и кричащим, чтобы поток посетителей не иссяк.

 

Но подобная технология привлечения внимания на коммерческом объекте не должна проекцироваться на жилое здание.

 

Башенка, построенная вопреки логики и здравому смыслу, в ущерб надежности и стоимости конструкции может работать как аттракцион. Например, если это придорожное кафе.

 

Но исторической или эстетической ценности она не несет. Башенки строили лет 100 назад. Сейчас уже давно другие технологии. Не выпускают сейчас ретроавтомобили. Их восстанавливают энтузиасты. Ценность представляют аутентичные вещи и запчасти.

 

Аналогично и башенки - полно исторических полуразрушенных башенок, с настоящей ценностью, а у нас строят поддельные новодельные башенки, с нарушеными пропорциями, с химерной технологией. Я такое просто не понимаю.

 

Да, этим можно потешить самолюбие - вот у меня самая крутая башенка. Но это будет только хотелка, наподобие хотелки съесть самую большую в мире порцию сладкой ваты.

[putnik_38]

архитектор, Ок, Башенка это вопрос вкуса, строили и строить будут. Вопрос в другом есть проблема, как еее решить. Прекрасно понимаю чтоб ее решить легче всего это не строить))))) а если все таки строить то как)))

[архітектор]

архитектор, Ок, Башенка это вопрос вкуса, строили и строить будут. Вопрос в другом есть проблема, как еее решить. Прекрасно понимаю чтоб ее решить легче всего это не строить))))) а если все таки строить то как)))

 

Смотрите, для того, чтобы дом построить, (по моему мнению) нужно пройти несколько этапов. Один из них - это проект дома. Именно проектом и решается - как отвести воду с крыши, как сконструировать крышу, пропустить через нее дымоходы.

 

Кроме того, исходя из проекта можно определить предварительную сметную стоимость дома. Так вот, когда денег и умений хватает на качественный фундамент, инженерную подготовку участка, скрытый водоотвод, септик, забор, благоустройство, и конечно же на качественные стены, качественные стройматериалы, качественное исполнение, внутренние коммуникации дома, отопление, такие полезные вещи - как центральный пылесос, бельепровод из санузла в постирочную, оборудование кухни, интерьеров, включая шторы и натуральный текстиль, отделку качественными красками и при этом остается денег и сил на башенку - то почему бы не построить башенку?

 

Можно же взять настоящие исторические прототипы признанные экспертами, с классическими пропорциями - вот это будет серьезный подход.

 

 

А вложить деньги в недострой, который будет зарастать бурьяном и требовать найти еще такой же бюджет на доделку, но при этом иметь башенку, под которую течет вода - то это не ко мне.

 

Я уже имел опыт дома-аттракциона. На аттракцион денег у заказчика хватило, а на дом - нет.

 

А вот и фото башенок. Это построено недавно, гостиница. Башенка играет роль маяка для привлечения клиентов и выработки у них образа недешевого места отдыха.

 

 

 

 

а это историческая башенка, несколько раз перестроенная. После последней реконструкции воду от стены так и не отвели, поэтому в месте стыка стены и крыши отваливается известковая штукатурка:

 

Змінено 14 вересня 2012 користувачем архитектор

[putnik_38]

архитектор, Недострой может быть как с башенкой так и без нее, от суммы... как говорится не зарекайся. А вот центральным пылесосом, бельепроводом из санузла в постирочную и натуральным текстилем можно пожертвовать ради башенки. А выход есть и самый простой способ просто сместить Башенку немного вправо))))

[murava]

.... А вот центральным пылесосом, бельепроводом из санузла в постирочную и натуральным текстилем можно пожертвовать ради башенки. ...

 

Постройте их две!

 

Во-первых, это будет симметричненько.

Во-вторых, все поймут на какие жертвы и лишения Вы пошли ради такого монументального строительства.

[архітектор]

А выход есть и самый простой способ просто сместить Башенку немного вправо))))

 

Вы так говорите - будто дом пластилиновый, а фундамент - резиновый. Это в театральной декорации можно как в фотошопе - там отрезать, туда пришить. А в несущих конструкциях все взаимосвязано. Боюсь, что появятся треугольные комнаты.