Отопительная система не оправдала себя.

[SON]

отключились горелки, через 15сек. отключился насос. но потом все время слышен шум. из этого я выхожу что это работает вентилятор.

 

Наоборот. Турбина вырубается, насос маслает постоянно.

[sinu ua]

Наоборот. Турбина вырубается, насос маслает постоянно.

Боюсь показаться профаном но у меня кажется все наоборот. В паспорте котла есть настройки о постциркулируемом режиме насоса (как раз о 15сек. там и пишется), а от о вентиляторе кажется не слова. из чего делаю вывод.

[troll_9000]

Стандартная классическая кладка в полтора кирпича с небольшим вентилированным пространством общая ширина - 0.38см.

Стена у Вас холоднее нормируемой в 1,47 раза

[sinu ua]

Наоборот. Турбина вырубается, насос маслает постоянно.

да и зачем крутить по кругу теплоноситель когда отключены горелки?

 

Добавлено через 6 минут

Стена у Вас холоднее нормируемой в 1,47 раза

Так и чувствовал нутром что вся полемика свидится к стенам, полу, потолку и размерам радиаторов. Ага вот мол у тебя все такое холодное - то чего ты хочешь? вот и сиди и мерзни ))

[troll_9000]

ОК. давайте будем говорить фактами

На коленке теплопотери в Вашей комнате 1987 Вт/ч (исходя из Ваших данных). Это без учета потерь на вентиляцию.

А радиатор 22 тип 500х1000 при подаче 55 дает мощность около 500 Вт.

Даже если я переоценил Ваши теплопотери в 2 (два) раза, то у Вас тупо не хватает мощности прибора.

 

Выход средствами СО - поднять температуру теплоносителя до 75 градусов, тогда мощность радиатора будет 1142 Вт.

 

У Вас что было - гравитационка с толстыми трубами, которые дополнительно грели помещение, поэтому связка радиатор+трубы справлялись.

Теперь остался один радиатор, и естесственно, его не хватает.

 

Опять смотрите сообщение № 6

 

Теперь выход - решать задачу уменьшения теплопотерь, т.е. утепляться

 

Удачи

[sinu ua]

Выход средствами СО - поднять температуру теплоносителя до 75 градусов, тогда мощность радиатора будет 1142 Вт

Что это выход я понимаю, но газовый счетчик своим специфическим скрипом мне напоминает - не крути ручку регулятора в сторону +

 

 

У Вас что было - гравитационка с толстыми трубами, которые дополнительно грели помещение, поэтому связка радиатор+трубы справлялись.

Ой что вы, мы так не "жировали"))) у нас чугунных радиаторв и в помине не было так как это страшный дефицит по тем временам был, а все было скромно обвязано в три трубы D-50мм. вот как раз оно меня и грело, но нет хотелось чтоб как в соседа чтоб было крАсиво))

 

 

Теперь выход - решать задачу уменьшения теплопотерь, т.е. утепляться

это мы уже поняли, но все равно какая-то недосказанность осталась знаете ли загадка))

 

Добавлено через 10 минут

Опять смотрите сообщение № 6

Вы все ссылаетесь к этому посту, хорошо вы все верно там пишите но в основном речь идет там о кипятке, а вы опускаете самый главный факт о котором я не раз писал.

В старой система температура теплоносителя была такой что носки простите за день не высохнут, а в новой системе теплоноситель стоит на 60 градусов радиатор горячий, а в комнате прохладно.

Ну почему вы в это не хотите вчитаться.

[troll_9000]

Что это выход я понимаю, но газовый счетчик своим специфическим скрипом мне напоминает - не крути ручку регулятора в сторону +

 

Это еще раз подтверждает, что у Вас холодный дом.

 

это мы уже поняли, но все равно какая-то недосказанность осталась знаете ли загадка))

 

Абсолютно никакой загадки. Нормальный режим работы радиатора - это остыть (отдать тепло) на 20 градусов. Если он остывает (отдает тепло) больше, чем на 20 градусов - значит его мощности не хватает. Или радиатор маленький, или дом холодный. Радиаторы у Вас большие...

 

Теперь по котлу.

Теплоемкость воды постоянная, 4,18 кДж/кг*К. Температура выходящей воды - постоянная. (неважно сколько, 75 или 50) Меняется только температура входящей воды (обратка). Если обратка меньше подачи на 20 градусов (70-50, 75-55, 50-30), то на нагрев условно 200 литров воды идет 16720 кДж тепла (200*4,18*20) . Если КПД взять 100%, то газа уйдет 16720/35000=0,48 м.куб/час

Если обратка остывает не на 20, а на 25 градусов, то чтобы нагреть 200 кг воды/час надо уже 20900 кДж тепла, или 0,57 м.куб/ч газа

 

Теплоту сгорания брал 35000 кДж/м.куб

 

Вот как-то так выглядит Ваша ситуация с точки зрения математики за 5 класс

 

Добавлено через 1 минуту

радиатор горячий, а в комнате прохладно.

Значит тепло от горячего радиатора идет на улицу

 

Выложу еще пару файликов "с коленки", может быть кто-то в расчетах ошибку найдет.

Теплопотери 11,8.doc

Теплопотери 11,8.xls

[Korni]

А если бы у Вас была система с чугунными батареями и трубами 1", судя из примера автора темы, Вы бы могли расходовать 100-200 кубов в месяц. Я правильно понимаю?

А у меня и была раньше такая.

Модернизация проводилась тоже поэтапно (ссылка1 и ссылка2). Происходило снижение потребления газа , при постепенном увеличении площади (в итоге - более, чем в два раза).

 

И проблема была аналогичная, как у ТС.

 

Решена была почти так, как советует Сергей 31:

Предлагаю:

1. Зажать мощность котла.

2. Поставить комнатный термостат. не делал

3. Перенести радиатор 500х1800 из контура «В» в контур «А» - тоже "два плеча". сбалансировал

7. Держать на котле температуру 70-75 гад.

[sinu ua]

Если обратка остывает не на 20, а на 25 градусов, то чтобы нагреть 200 кг воды/час надо уже 20900 кДж тепла, или 0,57 м.куб/ч газа

Вот тут в возвратке кажется тоже собака зарыта.

Потому что например котел стоит на 55 градусов.

он нагоняет температуру до 58 градусов и отключается,

потом за несколько секунд температура падает с 58 до 48 градусов (это показывает табло)

а уже с 48 до 46 градусов(при которых котел включается) те два градуса остывает за те стандартных 8 минут с хвостиком

В целом получается что котел выключен 8минут46сек.

 

Добавлено через 1 минуту

Значит тепло от горячего радиатора идет на улицу

а тепло от теплых труб куда шло?

 

Добавлено через 6 минут

Котел: (Минимальная тепловая мощность кВт 9.8) – приборы 6.8 кВт.

Подбор радиаторов, где меньше, где больше. (взял условно 100 Вт/м2)

Система имеет два контура «А» и «В» которые по мощности отличаются в 7 раз. А рекомендуется не более чем на 25%.

Контур «В» два последних радиатора трубой 20 мм. Зажал систему в этом месте, балансировке кирдык.

 

Вывод: работают все системы отопления, неработающих систем очень мало. Вот только некоторые системы работаю хорошо, а некоторые плохо. И гравитационка тут не при чем.

Предлагаю:

1. Зажать мощность котла.

2. Поставить комнатный термостат.

3. Перенести радиатор 500х1800 из контура «В» в контур «А».

7. Держать на котле температуру 70-75 гад.

 

Сергей 31 а можно "разжевать" пункт 1 и пункт 3 ?

а то я в подобной терминологии не силен. буду признателен вам.

[troll_9000]

а тепло от теплых труб куда шло

Математика, немного утрировано, но для примера

У Вас тепло шло 60% от регистров, 40% от стальных труб подачи и обратки. Было тепло

Вы оставили радиатор, трубы ППР. Тепла осталось 60%. Стало холодно.

 

Я понимаю, чтобы Вас убедить, теперь надо просчитать вариант № 2 из поста № 16. Т.е. почему было тепло.

Но я уже не в силах, звыняете

[sinu ua]

У Вас тепло шло 60% от регистров, 40% от стальных труб подачи и обратки.

Я уже писал выше о трудном прошлом), так что без регистров, это так чтоб других не вводить в заблуждение.

 

Я понимаю, чтобы Вас убедить, теперь надо просчитать вариант № 2 из поста № 16. Т.е. почему было тепло.

Нет не надо вы нужны нам живыми))

[-ЭкоДом-]

Напрашивается новая интересная тема- темперирование стен.

Не теплотехник- интересующийся практик. Много всякого прочитал на эту тему- впечатлен. Может быть кто то возьмет на себя труд просветить ? Здесь или в отдельной теме

Родился и немного подрос в доме с печным отоплением. В весьма юном возрасте( 8 лет) участвовал в создании гравитационки. 37 лет назад. Она жива здорова по сей день и прекрасно себя чувствует. Дом 120 метров. Полтора кирпича. Расход газа - до 350грн в месяц . Тепло- и даже очень- мама пожилая живет. Так комфортно и недорого я уверен - получается именно из за сопутствующего темперирования стен благодаря теплой обратке из стальной трубы( большой объем воды в СО я думаю тоже имеет значение для экономичного режима котла. Могу ошибаться)Котел простенький польский парапетник 12 квт

[_dim_]

мож немного офтоп

то ТС:

На вашем месте ещё раз перечитал посты Сергей_31(и других опытных людей)...особенно почт №127 .

у меня ситуация с вашей почти 1 в 1. после просчёта этого специалиста всё скрутил и ттт(работает и греет) при подаче 50-65(за всю зиму).

...хотя сначала был в небольшом непонимании от размеров радиаторов)(у меня получалось как бы немного не так)

[sinu ua]

Расход газа - до 350грн в месяц

По тарифу 1гр. 10коп. за куб.?

[-ЭкоДом-]

По тарифу 1гр. 10коп. за куб.?

 

74.5 коп. Кстати чердачное перекрытие утеплено камкой 400 мм. Окна металлопластик недорогой. Полы деревянные по лагам без утепления. На берегу Азовского моря( так подробно- вдруг вопросы будут

[Сергей_84]

ТС

 

1. Вы меряли температуру в доме до модернизации или это чисто по ощущениям было , раз тепло значит 20-22? А теперь когда стало прохладней, то поставили градусник и намеряли 17-19?

2. Нужно не забывать, что прошлая зима была одной из самых холодных за посление годы , а нынешний отпительный сезон еще не окончен, а также судить о расходе нужно по результатам начала-окончания отпоительного сезона, а не помесячно, при наших зимах нет одинаковых месяцев ..

3. Как раньше готовили горячую воду? Теперь это двухконтурник как я понимаю?

4. Разница в восприятии тепла от чугунины при 17-18 в комнате и от стали при 20-21 приблизительно одинакова. Все дело действительно в лучевой составляющей тепла.

У моей мамы на автономке стоят чугуннные радиаторы, так вот при холодных чугунах и 20 в комнате и при только что нагретых и 20 в комнате огромная разница по ощущениям.

5. Увеличте температуру в системе отопления до 70 и установите програматор.

6. У тепляйтесь.

[valeriy123]

sinu ua, огромное спасибо за тему. Очень поучительно. Предложу (вариант 1):

1. Переделать в двухтрубную попутную (обеспечит балансировку, и разожмет систему).

2. Убрать тройничок возле котла (ветка А). У меня такое же чудо но вмуровано, достало при балансировке.

3. Утеплить подачу, и не утеплять обратку (пусть греет стены). Я бы не утеплял ничего, но две трубы идут вместе.

В общем, все как правильно предлагали ребята. Ошибка в том, что Вы греете воздух, а не дом.

Вариант второй более дорогой, замена труб и принципов. Хотел создать такую тему. Проконсультироваться со спецами. Может и сделаю. Опасаюсь пока.

[uglubka]

....

2. Через Бердычев. ....

Сорри за офф но в чем то Вы и правы

[Сергей 31]

Вот блин, а в магазине советовали совсем брать 500х500, не пойму какая им выгода)))

Другим людям мой ответ со схеммой обходится от 500 у.е. Вам подарил на шару. Пользуйтесь.

[valeriy123]

sinu ua, да, выбег насоса установите на 12 минут (ну приблизительно).

[АЛЕКСАНДР66]

Вы упорно не хотите слушать, :D ваша гравитационка отдавала тепло ИЗЛУЧЕНИЕМ, теперь этого излучения осталось в лучшем случае треть. Новые радиаторы греют воздух, который в свою очередь греет потолок. Плюс нет темперирования (обогрева) стен по периметру. А восприятия холода/тепла человеком зависит от температуры ограждающих конструкций, т.е. стен, и температура воздуха здесь уже вторична.

 

Вопрос для себя-стальные панельные радиаторы это плохо?(конвекция)

Лучше ставить алюминиевые?(конвекция +излучение)

Где-то читал что лучистая составляющая сильно зависит от температуры радиатора.

[SON]

Лучше ставить алюминиевые?(конвекция +излучение)

 

Алюминий та же песня, теплосъем за счет конвекции. В плане комфортного обогрева чугунина рулит, тем более, что сейчас уже есть чугунные радиаторы очень приличного вида. Цена соотв., т.е. нормальный отопительный прибор стоит нормальных денег.

 

Где-то читал что лучистая составляющая сильно зависит от температуры радиатора.

 

Все верно. Закон Стефана -Больцмана. Но не забываем про шторы и тюль, которыми хозяйки любят закрывать отопительные приборы. :D

Змінено 17 березня 2013 користувачем SON

[АЛЕКСАНДР66]

Алюминий та же песня, теплосъем за счет конвекции. В плане комфортного обогрева чугунина рулит

Писал Вам ответ и где-то он пропал- наверное что-то не так нажал.Ну да повторюсь.

Пока ждал ответ на свой вопрос,прочитал интересную статью на сайте IZBA.SU "Изба-дом 21 века-лучистое тепло" Основная мысль та которую и Вы излагали:конвективное тепло-плохое тепло так как нагревает воздух,который уходит под потолок и далее....

Лучистое тепло-хорошее тепло так как нагревает не только воздух но и стены,предметы в комнате.

Наша беда в том,что в современных радиаторах лишь 20% лучевой поток и 80% конвективный.Я думаю что это касается чугунных радиаторов. Или там что-то меняется за счет большего объема воды?

[SON]

Или там что-то меняется за счет большего объема воды?

 

За счет другой конструкции, т.е. меньшего оребрения.

В советских МС-140 по разным источникам 60-80 излучением. Причем это преподносится как недостаток.

Тут тож темка когда-то была "воздушное отопление", долго воевали. :D

[АЛЕКСАНДР66]

За счет другой конструкции, т.е. меньшего оребрения.

В той-же статье говориться что "лучистая энергия на ребрах нагревает друг друга и лучистое тепло никуда не уходит"т.е оребрение в плане увеличения доли лучистой энергии ничего не дает - по чем купил по том продал.