Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[Владислав Ч.]

Ну другого ответа ожидать не стоило.

В том мракобесии которое сдесь растянулось на 45 страниц сложно понять что к чему!

Монолит выйдет дороже . Себе сейчас делаю тэриву . Скажу честно что монолит что тэрива гиморой проще плиты. Себе выбрал такой вид перекрытия поскольку краном к месту стройки сложно подобраться .

[inhome]

Монолит выйдет дороже . Себе сейчас делаю тэриву . Скажу честно что монолит что тэрива гиморой проще плиты. Себе выбрал такой вид перекрытия поскольку краном к месту стройки сложно подобраться .

 

Ну если бы была возможность подьехать краном я бы в этой ветке не сидел. То что геморой тоже верно...но крышу то делать как то нужно!

[Hordi]

Монолит можно удешевить и повысить несущюю способность, сделав аналог Теривы. Т.е. вяжете каркасы (прямоугольные или треугольные), делаете сплошной настил, выкладываете каркасы в виде балок, а между ними укладываете газобетон. Из плюсов - нет необходимости таскать и покупать бетонные балки и блоки-вкладыши, также несложно сделать самостоятельно. Из минусов - нужна горизонтальная опалубка (щиты + двутавровые балки).

[Hordi]

Ничего тут сложного нет, разложить балки и разкинуть блочки...

 

Монолит также элементарно - поставить опалубочку, разложить арматурку, залить бетончик ("за 20 минут" как тут некоторым удается).

[Игореха]

Ничего тут сложного нет, разложить балки и разкинуть блочки... = картонный домик

Слишком длинное предложение :D

Я его упростил, не меняя сути.

Только в карточном домике можно мезинцем разложить балки и пяткой раскинуть блоки.

[mik1306]

Ну другого ответа ожидать не стоило.

В том мракобесии которое сдесь растянулось на 45 страниц сложно понять что к чему!

Это для вас сложно,если обсуждение темы вы называете обскурантизмом,не понимая значения этого слова.

 

Касаемо вашего вопроса - стоимость каждого варианта несложно посчитать самостоятельно.

Но и без расчетов понятно, что изготовление комплектующих СМП + бетон, не может быть дешевле товарного бетона. Остальное не столь существенно.(стоимость работ и накладные расходы, примерно одинаковы)

 

Область применения сборномонолитных перекрытий ограничена,ввиду их высокой стоимости .Об этом на этой ветке писалось не единожды.

[Sinan]

Монолит можно удешевить и повысить несущюю способность, сделав аналог Теривы. Т.е. вяжете каркасы (прямоугольные или треугольные), делаете сплошной настил, выкладываете каркасы в виде балок, а между ними укладываете газобетон. Из плюсов - нет необходимости таскать и покупать бетонные балки и блоки-вкладыши, также несложно сделать самостоятельно. Из минусов - нужна горизонтальная опалубка (щиты + двутавровые балки).

 

На счет удешевления и эффективности такой конструкции-сомневаюсь, так как газобетон все равно придется покупать, а стоит он в полтора раза дороже чем блок Терива и в два раза тяжелее.

[Hordi]

На счет удешевления и эффективности такой конструкции-сомневаюсь, так как газобетон все равно придется покупать, а стоит он в полтора раза дороже чем блок Терива и в два раза тяжелее.

 

Все с точностью до наоборот.

[espace]

Еще один плюс в сторону удешевления для Терривы (как и для монолита кстати) - это возможность сразу залить трубы тёплого пола.

 

а это возможно , специально перечитываю тему с самого начала в том числе и по этому вопросу . и еще один вопрос про армировку сеткой .

кто то просветит ?

и еще если можно вопросы , можно ли провести внутри блока трубу 50мм - слив раковины и душевой , и провода .

 

PS осилил , спасибо !!! ±50% можно было бы и почистить , имхо как модератора на нескольких других профильных форумах

Змінено 23 вересня 2014 користувачем espace

[Hordi]

и еще если можно вопросы , можно ли провести внутри блока трубу 50мм - слив раковины и душевой , и провода .

 

Конечно можно.

[mik1306]

и еще один вопрос про армировку сеткой

Я уже как-то говорил,что система сборномонолитных перекрытий была разработана в СССР в пятидесятых,а никак не в Польше.Армирования сеткой верхнего слоя не предусматривалось. Бетон работает на сжатие,поэтому сетка может применяться только для предотвращения растрескивания. Питерская "Террива"так же не армировалась сеткой, а они одни из первых начали применять эту технологию после поляков.

[alyak]

Я уже как-то говорил,что система сборномонолитных перекрытий была разработана в СССР в пятидесятых,а никак не в Польше.Армирования сеткой верхнего слоя не предусматривалось. Бетон работает на сжатие,поэтому сетка может применяться только для предотвращения растрескивания. Питерская "Террива"так же не армировалась сеткой, а они одни из первых начали применять эту технологию после поляков.

 

да вообще все было разработано в ссср , и комьютеры на которых вы пишите , и ракеты на которых в космос летают , и даже мерседес и то я вам по секрету скажу - изобретение ссср ...

 

он изобретения сначала тырил , потом выдавал за свои , и главное правильно включать в литературу на русском об этом потому что никто на русском кроме русских не читает ...

[Юрий, Бровары]

Монолит также элементарно - поставить опалубочку, разложить арматурку, залить бетончик ("за 20 минут" как тут некоторым удается).

Один умник распинался, что на териву нельзя ставить перегородки так, как захочется. Но на вопрос: с каким усилием будет давить на перекрытие терива кирпичный простенок толщиной в полкирпича, высотой 3 м и длинной 5 м (и чем будет угрожать) так до сих пор ответа и не дал (слишком прост для него оказался вопрос).

Теперь умничают с временем заливки бетоном.

Посчитайте: сколько нужно времени на заливку 14 кубов бетона В25, используя (как в моём случае) автобетононасос и миксер от Ковальской (для упрощения рассчёта даю ссылку на технику от Ковальской beton.kovalska.com/ru/service/pump/)

И не пытайтесь умничать - Вам не идёт

[Hordi]

...Посчитайте: сколько нужно времени

 

Вы вообще что хоть хотели сказать? :D

[Игореха]

Вы вообще что хоть хотели сказать? :D

 

Да просто супермен, к сожалению с неоконченным средним образованием (во всяком случае - упорно хочет всем доказать, что так оно и есть), пришел в очередной раз высказать нам комплименты, по поводу нашего ума, и своей.... бездарности

Заскучал за клубом интеллектуалов. Пусть постоит - послушает. Может когда-нить ума наберется :D

Ну и заодно, ковальскую по-пиарить.

Очевидно, то и хотел сказать )))

[espace]

я строитель молодой , всего 2 месяца

в связи с трудностью работы тяжелой техники

искал чем можно заменить плиты или деревянные перекрытия

один строитель строящий по соседству посоветовал териву

"покурил тему" ( в том числе и на этом форуме ) , понравилось

пару дней назад закончили.

мои "мысли вслух"

 

1 . построить такое перекрытие может любая , даже самая не квалифицированная бригада . разложить балки , уложить по ним блоки не 2 . подпереть снизу создав по центру изгиб в плюс 15-20 мм тоже не сложно .

3 . если у поставщика есть заглушенные блоки , следите за тем что бы при поставке их хватало (в моем случае поставщик ссылаясь на свои трудности не додал 68шт - чуть меньше половины ) . многие поставщики рекомендуют затыкать подручными малериалами , это не плохо но очень часто эти "затычки" не выдерживают потока бетона и бетона может не хватить

4 . исходя из П 3 , считайте объем необходимого бетона с коэффициентом минимум 0,12 / м2 ( производители и укладчики рекомендуют 0,7 -1,0 ) - пусть лучше останется 0,5 -1 м3 ,чем не хватит . все равно обойдется дешевле дозаказа .

5 . исходя из П.3 / П.4 при заливке следить за тем , что бы не заливался сразу весь объем пустот . пускай рабочие прогуляются по площади 2-3 раза .

6 . практически все "мастера" ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ , гнуть арматуру . предпочитают класть просто крест на крест без перевязки .

7 . кто захочет уложить по верх блоков сетку 1х2 м считайте с коэффициентом

минимум 0,9 от площади + 2 шт на каждые 100м2 площади

 

всем хороших мастеров и хорошего настроения

[Юрий, Бровары]

Вы вообще что хоть хотели сказать? :D

Что зря умничаете. Оно Вам не идёт

 

Добавлено через 20 минут

Да просто супермен, к сожалению с неоконченным средним образованием (во всяком случае - упорно хочет всем доказать, что так оно и есть), пришел в очередной раз высказать нам комплименты, по поводу нашего ума, и своей.... бездарности

Заскучал за клубом интеллектуалов. Пусть постоит - послушает. Может когда-нить ума наберется :D

Ну и заодно, ковальскую по-пиарить.

Очевидно, то и хотел сказать )))

 

Игорёха, а ведь вопрос тогда адресовался тебе. Распинаться ты всегда готов, а на конкретный вопрос не можешь ответить уже пол-года. Вот так всегда: трепаться всегда готов, а конкретно - пшик.

[Игореха]

Игорёха, а ведь вопрос тогда адресовался тебе. Распинаться ты всегда готов, а на конкретный вопрос не можешь ответить уже пол-года. Вот так всегда: трепаться всегда готов, а конкретно - пшик.

 

Если припомнить, на сколько вопросов вы "торчите" (мы вроде водку вместе не пили и детей не крестили, чтобы переходить на такие близкие отношения), то... кто бы говорил :D

Но если уж вам лень считать (или просто не умеете?), то в самом "легком" варианте, вес такого перестенка (пустотелка и штукатурка с двух сторон) составляет примерно 570кг/м.п. Есть частные случаи, когда перестенок связан с несущими стенами и защемлен между ними.

Мне самому прибавить к этим величинам полезные нагрузки, и вес чистовых полов, или сами сможете? А это вопрос уже к вам, но он уже задавался, но вы по-прежнему "на морозе" ;)

 

Добавлено через 25 минут

Что зря умничаете. Оно Вам не идёт

 

Да уже все давно поняли, что умничание идет только вам

[Юрий, Бровары]

Если припомнить, на сколько вопросов вы "торчите" (мы вроде водку вместе не пили и детей не крестили, чтобы переходить на такие близкие отношения), то... кто бы говорил :D

Но если уж вам лень считать (или просто не умеете?), то в самом "легком" варианте, вес такого перестенка (пустотелка и штукатурка с двух сторон) составляет примерно 570кг/м.п. Есть частные случаи, когда перестенок связан с несущими стенами и защемлен между ними.

Мне самому прибавить к этим величинам полезные нагрузки, и вес чистовых полов, или сами сможете? А это вопрос уже к вам, но он уже задавался, но вы по-прежнему "на морозе" ;)

Вот она, самоуверенность и зазнайство. А теперь, Игорёха, пересчитай с учётом, что перегородка в итоге является самонесущей конструкцией и основная нагрузка (вообчето) ложится на края перегородки, которые лежат на несущей стене.

Можешь умничать дале, но не смеши народ.

[Игореха]

Вот она, самоуверенность и зазнайство. А теперь, Игорёха, пересчитай с учётом, что перегородка в итоге является самонесущей конструкцией и основная нагрузка (вообчето) ложится на края перегородки, которые лежат на несущей стене.

Можешь умничать дале, но не смеши народ.

 

 

Умственно недалекий и хамовитый дяденька из Броваров. Я ничего пересчитывать не собираюсь. У меня в доме есть 2 консольных перегородки на каждом уровне. А у людей бывают и свободно стоящие. Про частный случай перестенков, связанных с несущими, я написал. Если серое вещество, которое вы держите на фото, давит на другое серое вещество, то переставайте жрать эту гадость в сыром виде.

Там вопрос был в моем сообщении, который я задаю уже пол-года. Или, великие знатоки, типа дяди Юры, не знают что на него ответить?

Я бы еще задал вопрос о том, как проемы и их расположение влияют на распределение нагрузок, но не стану. Зачем бить ниже пояса, если дядечка и на более простые вопросы никак ответить не может.

Змінено 10 листопада 2014 користувачем Игореха

[Юрий, Бровары]

Умственно недалекий и хамовитый дяденька из Броваров. Я ничего пересчитывать не собираюсь. У меня в доме есть 2 консольных перегородки на каждом уровне. А у людей бывают и свободно стоящие. Про частный случай перестенков, связанных с несущими, я написал. Если серое вещество, которое вы держите на фото, давит на другое серое вещество, то переставайте жрать эту гадость в сыром виде.

Там вопрос был в моем сообщении, который я задаю уже пол-года. Или, великие знатоки, типа дяди Юры, не знают что на него ответить?

Я бы еще задал вопрос о том, как проемы и их расположение влияют на распределение нагрузок, но не стану. Зачем бить ниже пояса, если дядечка и на более простые вопросы никак ответить не может.

 

Вот и всё, на что способен Игорёха - хамить, не имея способности обосновать свои голословные заявления и плоские (якобы) шуточки. Даже не изучая сопромат можно легко понять, что любая перегородка в итоге является самонесущей и не давит на перекрытие своим арифметически высчитанным весом (кол-во кирпичей* вес 1 кирпича + вес раствора). Умничай дальше, но не смеши народ.

ПыСы: Кстати, по проёмам тоже можно просчитать. Так что в отличие от меня, Игорёха, ты, вероятно, ленинградские грибы употребляешь. Вот поэтому и такой неадекват у тебя.

[Игореха]

Вот и всё.

 

Странно слушать все это от недоучки, у которого несвязанные перегородки в воздухе парят.

[mik1306]

1 . построить такое перекрытие может любая , даже самая не квалифицированная бригада . разложить балки , уложить по ним блоки не 2 . подпереть снизу создав по центру изгиб в плюс 15-20 мм тоже не сложно .

Утверждение весьма спорное.

Качество работ напрямую зависит от квалификации исполнителя

 

. исходя из П.3 / П.4 при заливке следить за тем , что бы не заливался сразу весь объем пустот . пускай рабочие прогуляются по площади 2-3 раза .

В чем смысл сих прогулок?

 

 

6 . практически все "мастера" ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ , гнуть арматуру . предпочитают класть просто крест на крест без перевязки .

7 . кто захочет уложить по верх блоков сетку 1х2 м считайте с коэффициентом

минимум 0,9 от площади + 2 шт на каждые 100м2 площади

Какова роль дополнительной арматуры арматуры, которую нужно для чего - то гнуть?

 

Откуда взят коэффициент 0.9 для сетки?

При армировании "внахлест" исходят из расчета 30 диаметров арматуры.

Если армирующая сетка d=5мм то кооф. для сетки 1000х2000 - 0.75 по длинной стороне и 1.5 по короткой.

Но возникает вопрос нужно ли армирование верхней части (это начал делать "Колумб",а потом все подхватили),а если уж армировать,то зачем "перехлест",если верхняя часть плиты работает на сжатие.

[Юрий, Бровары]

Странно слушать все это от недоучки, у которого несвязанные перегородки в воздухе парят.

 

И опять подтверждается - Игорёха сдулся и способен только на хамство.

А я 15 дней назад спенциально перепроверил: 12 кубов бетона (два миксера, один с бетононасосом) залил за 18 минут (1 человек с рукавом и два человека выравнивали). Конечно, окончательная доводка до полного выравнивания заняла ещё 30 минут, но факт есть факт - 12 кубов за 18 минут. Утрись, Игорёха и не хами боле.:D

[Hordi]

но факт есть факт - 12 кубов за 18 минут

 

Не то чтобы я не верил что можно вылить из миксера бетон за 18 минут... но взять средний (для Терривы это с наконечником 38) глубинный вибратор - он имеет производительность около 10м3 бетона в ЧАС...думаем дальше...