Дом из соломы.

[Rambler1234]

Очень даже случается если плохо вымолочена солома или в доме присутствоволо длительное время зерно злаковых....

У одной моей бабушки на веранде всегда мешки с зерном, семочкой и т.д. лежали - советские труд.пайки. У другой тоже самое - в саре. Зерно давно уже нигде не хранится, проблем со стенами нет. Так что давайте не будем друг-другу на ночь сказки рассказывать. До какого-ж голода надо стадо крыс довести, чтоб они за год такую кучу глины съели?

 

Хотя, может, сейчас строить разучились, так это таки да...

[mey]

serg.KS идея правильная,,, но продолжать по теме не буду пока вы мне не скажите на что вы положите перекрытие и кровлю?? или хотя бы ваши соображения по этому поводу,,

[serg.KS]

serg.KS идея правильная,,, но продолжать по теме не буду пока вы мне не скажите на что вы положите перекрытие и кровлю?? или хотя бы ваши соображения по этому поводу,, mey. А какая в этом случае может быть проблема с укладкой перекрытия и кровли.

[mey]

та проблем чуть добавится,, вот прикрепляю фаил как бы делал Я, скажите мне кровля с мансардой или нет,??

 

проблемы что вижу;

фундамент шириной 850мм это оч. много,, правда можно грамотно сконструировать клиновидный ростверк под солому,,

 

на несчастный ракушняк 200мм прейдет нагрузка с перекрытия и кровли довольно много,,

посмотрите я там сделал комбинацию балок в виде тавра что бы распределить нагрузку по стене это и есть слабое место и оно требует особого внимания,, (вместо балки можно сделать монолитный армопояс)

 

еще я не нарисовал на схеме стойки (фахверк) по наружной грани стены(тюка) эти стойки должны быть связаны с стеной из ракушняка и между собой в продольном направлении (вдоль стены), по этим стойкам будет набиваться сетка для штукатурки,, а в пространство между стеной и стойками вы впихиваете солому,,

 

 

Да,, можно отказаться от несущих свойств стены и сделать по классической схеме (каркас) а ракушняком просто обложить с внутри,, но это съедает площадь,,

 

задавайте вопросы, уточняйте условия,,,,

ракушка и солома.pdf

[владимирский]

У одной моей бабушки на веранде всегда мешки с зерном, семочкой и т.д. лежали - советские труд.пайки. У другой тоже самое - в саре. Зерно давно уже нигде не хранится, проблем со стенами нет. Так что давайте не будем друг-другу на ночь сказки рассказывать. До какого-ж голода надо стадо крыс довести, чтоб они за год такую кучу глины съели?

 

Хотя, может, сейчас строить разучились, так это таки да...

 

Сказка-быль да в ней намек

Добрым молодцам урок.

Я не ставлю под сомнение ваше мнение,то,будьте добры,не делайте это с моими словами.

[владимирский]

та проблем чуть добавится,, вот прикрепляю фаил как бы делал Я, скажите мне кровля с мансардой или нет,??

 

проблемы что вижу;

фундамент шириной 850мм это оч. много,, правда можно грамотно сконструировать клиновидный ростверк под солому,,

 

на несчастный ракушняк 200мм прейдет нагрузка с перекрытия и кровли довольно много,,

посмотрите я там сделал комбинацию балок в виде тавра что бы распределить нагрузку по стене это и есть слабое место и оно требует особого внимания,, (вместо балки можно сделать монолитный армопояс)

 

еще я не нарисовал на схеме стойки (фахверк) по наружной грани стены(тюка) эти стойки должны быть связаны с стеной из ракушняка и между собой в продольном направлении (вдоль стены), по этим стойкам будет набиваться сетка для штукатурки,, а в пространство между стеной и стойками вы впихиваете солому,,

 

 

Да,, можно отказаться от несущих свойств стены и сделать по классической схеме (каркас) а ракушняком просто обложить с внутри,, но это съедает площадь,,

 

задавайте вопросы, уточняйте условия,,,,

Спасибо, за активное участие .Не нужен там абсолютно такой широкий растверток.Солома не такая тежелая.Можна сделать что-то похожее на цокольный профиль в легких мокрых фасадных системах,естественно это будет расчитано на больший вес.

Как по мне монолитный армопояс-- перебор.В прошлом столетии строились с/г помещения для животноводства со стенами в полблока и шириной около 10м.Ложилась обвязка на ракушечник и возводилась крыша.Не было случая чтобы снесло крышу ветром или не выдержали стены.Добавлю что в 80-90-ых в сельской местности строились интенсивно дома мансандного типа со стенами в полкирпича и полблока самана с деревянным перекрытием.Итог ---все стоит на славу.Поймите меня правильно:не нужно изобретать велосипед,откройте пару серьезных книг---там все есть или задайте вопрос плотникам-пенсионерам.

Фахверк тоже перебор.Там все проще.

[mey]

200мм ракушка+500мм солома,, штукатурку будет считать??

солома не тяжелая но в воздухе висеть она не может,,

я знаю что армопояс перебор, я его и не показал на схеме,, а предложил дерево,,

Я знаю как строят и что стоит,,

 

книги читайте сами,, я нормальных не вижу или СССР с одинаковым содержанием,, или забугорные в которых одна вода,,

 

С вниманием посмотрю на представленное простое решение замены моего фахферка,, оч. интересно,,

[Rambler1234]

Сказка-быль да в ней намек

Добрым молодцам урок.

Я не ставлю под сомнение ваше мнение,то,будьте добры,не делайте это с моими словами.

Словам не верю, работа такая. Факты есть?

[владимирский]

200мм ракушка+500мм солома,, штукатурку будет считать??

солома не тяжелая но в воздухе висеть она не может,,

я знаю что армопояс перебор, я его и не показал на схеме,, а предложил дерево,,

Я знаю как строят и что стоит,,

 

книги читайте сами,, я нормальных не вижу или СССР с одинаковым содержанием,, или забугорные в которых одна вода,,

 

С вниманием посмотрю на представленное простое решение замены моего фахферка,, оч. интересно,,

 

Спасибо, за пожелание по поводу книг.Если имете знания ,то используйте их .Решите проблему с "подвешеной соломой" и отпадет фахверк.

[mey]

А нету у меня иного решения, стойке быть и все,,

 

160кг/м3 это тоже вес для которого нужен фундамент, и гидроизоляция,,

 

жду ваших более мудрых решений 8-)

[serg.KS]

Идея такая. Дом до 100 м2 в один этаж без мансарды с несущей стеной по середине. Может под половиной дома цокольный этаж,в нем котельная и сауна.Для уменьшения нагрузки от крыши на стены, конек можно опереть на центральную несущую стену. Крыша вальмовая. Дом для троих человек,с применением минимума хими. Набор комнат стандарт-2 спальни (14 м2), кухня(9-10м2), гостиная-столовая(20м2),ванная(6-9м2). Это все только задумка.И еще вопрос не по теме. Инет у меня оч. медленный все другие форумы загружаются за 1-2мин., а snroimdom грузится по 10- 20 мин.Может можно чтото сделать? Всем спасибо за участие.

[Naya]

Поделюсь нашими соображениями.

Значит фундамент я уже тут показывала.

Стены будут толщиной 50см.

Со стенами как бы нет проблем. Еще чуть доделаю, подправлю и могу показать каркас дома, каким будет

Вопрос с мансардой.

Так, как дом соломенный, то и утепление мансарды хотели делать соломенное.

Специально стропильная система была спроектирована мной двойная, в суммарной высоте стропила 150(стропило)+150+150(стропилдо)=450мм и планировалось так: нижняя обрешетка, слой глиняной штукатурки 2 см (натур гидроизоляция) солома 350мм, глиняная штукатурка, обрешетка,пленка, кровля.

Но, увидели, что все это дело достаточно габаритное, громоздкое, достаточно тяжелое и затратное, как в плане материала(дерева), так и работы. Да еще и не уверенны, что солома так не замокнет.

Поэтому остановились на .....экструдированном пенополистиролле.

Да, чувствую, как летят в меня помидоры....соломенный дом и ЭППС.

Но ничего лучше мы не придумали...

Стропила в этом случае будут одинарные высотой 200мм, слой пенополистирола 100мм, продух 100мм. Никаких пленок гидро и паробарьеров тут не надо. Продух большой, так как при нагревании ЭППС выделяет стирол, поетому его надо как бы затенить и уменьшить температуру за счет продуха..

Не знаю, на правильном ли пути, но пока это самое простое в работе и менее затратное, хоть ЭППС и не дешевый.

Опыта у нас нету, все эти соображения из прочитанного-перечитанного о утеплителях, мансардах и т.д.

С мансардой мы пока думаем. Все равно все не успеем, планируем этим летом только стены, накрыть/перекрыть, окна, оштукатурить и сделать жилым первый этаж, а мансарду оставим на другое лето, финансов все сразу не хватает. Но пока такое вот соображения.

Жду коментариев.

Змінено 10 березня 2010 користувачем Naya

[mey]

Думаю вы отошли к более дорогому варианту (я бы сказал что очень дорогому) и при том еще и эффективность упала очень сильно,,

ЕППС паро непроницаем, стоимость кусается, проблемы с герметизацией стыков (вы без них просто не уложите( кстати вам нужно листы 50мм в два слоя с перекрытием)), стропильную систему нужно будет подогнать под размеры листов утеплителя, плюс обрезки тоже остаются,, экологичность под вопросом та и микроклимат не сильно,, вентиляция нужна,, если там не жить а просто комнаты то нормально а если жить то думайте,,

Я бы вам советовал вернутся к соломе или использовать целлюлозный утеплитель..

ну или камышовую кровлю,,

[riselost]

Вот я сам бьюсь над такой задачей. Пенополистирола коэффициентом 0.029 при необходимом R в 4.45(Киев), нужно 123 мм его. 100 мм небольшой недобор. Это как бы раз, а два - то, что химия это все. И реально совмещать такие материалы с соломой - это "псевдоэкологичность"...

 

С таким раскладом можно строить из кирпича и утеплять его снаружи, так хоть теплоемкость будет побольше. Продух - это самоуспокоение. Попробуйте еще рассмотреть вариант с пеностеклом или пеностекольной крошкой. 30 см крошки должно быть нормально, до 700 градусов температуру держит, нейтральное(стекло и есть стекло, только вспененное).

 

Кстати где думаете брать тюки? По чем? Из чего? Какого размера? Уже договорились? И какой соломы? Рожь, пшеница?

 

Поделюсь нашими соображениями.

Значит фундамент я уже тут показывала.

Стены будут толщиной 50см.

Со стенами как бы нет проблем. Еще чуть доделаю, подправлю и могу показать каркас дома, каким будет

Вопрос с мансардой.

Так, как дом соломенный, то и утепление мансарды хотели делать соломенное.

Специально стропильная система была спроектирована мной двойная, в суммарной высоте стропила 150(стропило)+150+150(стропилдо)=450мм и планировалось так: нижняя обрешетка, слой глиняной штукатурки 2 см (натур гидроизоляция) солома 350мм, глиняная штукатурка, обрешетка,пленка, кровля.

Но, увидели, что все это дело достаточно габаритное, громоздкое, достаточно тяжелое и затратное, как в плане материала(дерева), так и работы. Да еще и не уверенны, что солома так не замокнет.

Поэтому остановились на .....экструдированном пенополистиролле.

Да, чувствую, как летят в меня помидоры....соломенный дом и ЭППС.

Но ничего лучше мы не придумали...

Стропила в этом случае будут одинарные высотой 200мм, слой пенополистирола 100мм, продух 100мм. Никаких пленок гидро и паробарьеров тут не надо. Продух большой, так как при нагревании ЭППС выделяет стирол, поетому его надо как бы затенить и уменьшить температуру за счет продуха..

Не знаю, на правильном ли пути, но пока это самое простое в работе и менее затратное, хоть ЭППС и не дешевый.

Опыта у нас нету, все эти соображения из прочитанного-перечитанного о утеплителях, мансардах и т.д.

С мансардой мы пока думаем. Все равно все не успеем, планируем этим летом только стены, накрыть/перекрыть, окна, оштукатурить и сделать жилым первый этаж, а мансарду оставим на другое лето, финансов все сразу не хватает. Но пока такое вот соображения.

Жду коментариев.

[riselost]

Вопрос про целлюлозный утеплитель, это что, где, почем?

 

м не жить а просто комнаты то нормально а если жить то думайте,,

Я бы вам советовал вернутся к соломе или использовать целлюлозный утеплитель..

ну или камышовую кровлю,,

[mey]

www.unisol.com.ua/

[riselost]

Вот это по ходу то, что я искал. Нужно теперь разобраться с коэффициентами. Не считали, для утепление мансарды или потолка холодного этажа, скольких сантиметров достаточно?

 

www.unisol.com.ua/

[владимирский]

Вот я сам бьюсь над такой задачей. Пенополистирола коэффициентом 0.029 при необходимом R в 4.45(Киев), нужно 123 мм его. 100 мм небольшой недобор. Это как бы раз, а два - то, что химия это все. И реально совмещать такие материалы с соломой - это "псевдоэкологичность"...

 

С таким раскладом можно строить из кирпича и утеплять его снаружи, так хоть теплоемкость будет побольше. Продух - это самоуспокоение. Попробуйте еще рассмотреть вариант с пеностеклом или пеностекольной крошкой. 30 см крошки должно быть нормально, до 700 градусов температуру держит, нейтральное(стекло и есть стекло, только вспененное).

 

Кстати где думаете брать тюки? По чем? Из чего? Какого размера? Уже договорились? И какой соломы? Рожь, пшеница?

 

Для на наших широт R максимум 2.5, но расчет идет в большенстве случаев от 2.Говорю не как делетант

[владимирский]

www.unisol.com.ua/

как по мне ничего особенного.Исходя из того что сырьем является размолотая бумага(это наполнитель),то что тогда связующее?

 

В России есть завод Кнауф ,который выпускает листы пресованой соломы ,что-то вроде гипсокартонных,но между картоном солома и толщина то ли 5см то ли 10.К сожалению пока нету ссылочки.Нужно погуглить "соломит"

[riselost]

R для чего? Она разная для каждого типа перекрытия, стен и т.п...

СНиП 23-01-99 - Строительная климатология

Вот когда покажите документ, в котором R для Киева 2.5, тогда и будем считать.

 

Программа для просчета... в ней этот параметр 3.532. Это из снипов. Источника с ходу не найду большего.

dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/

 

Для на наших широт R максимум 2.5, но расчет идет в большенстве случаев от 2.Говорю не как делетант

[владимирский]

R для чего? Она разная для каждого типа перекрытия, стен и т.п...

СНиП 23-01-99 - Строительная климатология

Вот когда покажите документ, в котором R для Киева 2.5, тогда и будем считать.

 

Программа для просчета... в ней этот параметр 3.532. Это из снипов. Источника с ходу не найду большего.

dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/

 

Программе не доверяю.Ссылочка не загружается.

Контрольный вопрос:какой толщины пенополистирол необходим на кирпичную наружную стену толщиной в полметра?Если наши ответы совпадут-- значит я неправ.

[mey]

народ вы что?!!

 

ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

ДБН В.2.6-31:2006

 

Rq min, Київ I температурна зона;

 

Зовнішні стіни 2.8

Покриття й перекриття неопалюваних горищ 4.95

 

 

 

 

P.S. пишите города и какой утеплитель,, и я напишу сколько нужно,,

[riselost]

Во! Украинские цифры, гут, спасибо! Интересно сколько для холодного потолка нужно этого юнизола...

 

народ вы что?!!

 

ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

ДБН В.2.6-31:2006

 

Rq min, Київ I температурна зона;

 

Зовнішні стіни 2.8

Покриття й перекриття неопалюваних горищ 4.95

 

 

 

 

P.S. пишите города и какой утеплитель,, и я напишу сколько нужно,,

[riselost]

Так я никого не агитирую, не доверяете - считайте своими методами.

 

Программе не доверяю.Ссылочка не загружается.

Контрольный вопрос:какой толщины пенополистирол необходим на кирпичную наружную стену толщиной в полметра?Если наши ответы совпадут-- значит я неправ.

[mey]

владимирский в юнизоле нет связующего,, только натриева соль борной кислоты и борная кислота (тоесть антипирен и антисептик)

 

владимирский

Говорю не как делетант

ну так и не говорите как делетант, откройте ДБН и почитайте а то на всю страну "-для наших широт"

 

 

riselost

для киева, кровля, Юнизол, 200мм, R 5.158

 

владимирский

 

510мм кирпич (плотность 1300) λр 0.58

100мм пенополистирол (плотность 50) λр 0.05

 

стена R 3.260

 

 

P.S. и еще где конструкция стены с соломой и ракушняком без фахверка??

Змінено 12 березня 2010 користувачем mey