Дом из соломы.

[genari]

Здравствуйте. Работаю в строительстве прорабом, и хотел бы вернутся к соломе. Был случай который заставил заинтересоваться такого типа строительством. На одном из объектов нужно было демонтировать старый соломенный дом, В ходе работ что привело к удивлению как бригаду так и меня, солома выглядела так как будто ее собрали прошлым летом (как выяснилось потом дому около 100 лет) и по демонтажу рассчитывали на 2 дня а разбирали 5 дней. Эта технология строительства в скором будет и у нас (Украине). Изучив информацию вижу три основных факта такого строительства:

-Экономия в плане отопления что будет со временем актуально, когда газ и другие энерго-ресурсы достигнуть небес (немцы в этом плане очень просчетлевы потому и начали строить)

- Экология. Прошли те времена когда приходил на наш рынок новый строительный материал, типа пластиковой вагонки,и обшивали весь дом внутри. Тоже будет с пенопластом и мин ватой от которой в половины рабочих появляется сыпь и раздражения. Уже сейчас заказчики с "толстым кошельком" требуют эко- материали которых на рынке очень мало.

- Позитивный материал. Учитывая то что в нас все больше стали обращаться к ФЕН ШУЮ даже строятся высокоэтажки, я считаю что нашей стране это не помешает.

 

PS. Кто собрался строить, стройтесь потому что этот вид строительства через пару лет будет на много дороже, уже сейчас ржаные тюки, хорошего качества, говорил человек что покупал по 75грн.

[riselost]

А чем потолок лучше подшить, микрочастицы целлюлозы не захотят ворваться в дом и в наши легкие? Нужен ли ей паробарьер? Нужен ли гидробарьер сверху?

 

Очень интересно, и вопрос по полам - в деревянное перекрытие половое можно такой чудо утеплитель сыпать? Влаги от земли не напитается? И тоже вопрос, нужно ли накрывать сверху/снизу?

 

[quote=mey;482754

riselost

для киева, кровля, Юнизол, 200мм, R 5.158

[riselost]

А где покупал? И какого размера тюки? Цену загинают...

PS. Кто собрался строить, стройтесь потому что этот вид строительства через пару лет будет на много дороже, уже сейчас ржаные тюки, хорошего качества, говорил человек что покупал по 75грн.

[genari]

Возможно загибают, но учитывая то что рожь не есть выгодной для наших аграрий (непосредственно общался) ее мало сеют и новые комбайны при уборке ее сразу режут ,плюс дополнительно просушивали тюки в сушке, вполне возможно. По поводу где он па купал я не спрашивал (тогда не было интереса), просто общался, размер где-то 400*500*1000. А почему рожь? Потому что по рассказам старожилов ее не хотят есть мыши, не заводятся в средине разные мелкие паразиты и она не так поглощает влажность как другая солома- это если сравнивать с деревом наверно как дуб и сосна.

[riselost]

Да, действительно, не хотят особо ее сажать аграрии, но где-то сажают. Контакты достать не реально? Пообщаться было бы интересно.

 

Потому что по рассказам старожилов ее не хотят есть мыши, не заводятся в средине разные мелкие паразиты и она не так поглощает влажность как другая солома- это если сравнивать с деревом наверно как дуб и сосна.

[mey]

ищите рожь в Сумской и Черниговских областях,, ее там полно там самые большие площади под засевами и ее там просто спаливают

 

про новые комбайны - бред,,

 

доп просушка это развод если за это брали деньги

солому сильно влажную не тюкуют, потому что она после просыхания даст усадку, причем сердцевина может и не высохнуть, а потом начнется гниение, после усадки тюк тяжело будет назвать качественной

[genari]

За подсказку спасибо- но нужно уточнить.

 

По поводу комбайнов- сначала разберись!!!!!!!!!!

Сейчас в основном комбайны оснащены на выходе ножами (они могут сниматься), которые секут и высыпают обратно на поле для удобрения, а жгут скорее всего отсталые аграрии.

 

По поводу просушки я думаю что не бред, по скольку я читал что рекомендуют чтоб тюки перед укладкой полежали просто под накрытием около сезона (года)

[mey]

ножи что секут,, эта штука наз измельчитель,, и если надо он включен и раздувает порезанную солому равномерно по полю а если нет то выключен,, и НИЧЕ там снимать не нужно,, а палят солому не отсталые а бедные,, потому как она не перегнивает за зиму, а что бы перегнила нужно перед дискованием или пахотой посыпать мин удобрениями,,

 

по просушке,, для меня принудительная просушка и постоять год под навесом это разные вещи,,

[genari]

Да это разные вещи, но цель одна. Дерево тоже можно сушиться и на улице и в сушки.

[Darkdwarf]

тут вот идейка такая посетила... на счет использования тюков соломы для утепления кирпичной кладки (например)...

 

там кто то упоминал профиль для мокрых фасадов.. но, ширина тюка соломы - ну 40-50 см...

 

А что если сделать так как в прикрепленном файле...

 

стена 250 мм (оранж), фундамент - 600 мм (серый).

гидроизол. - синее

черное - аля швейлер - метал каркас для вывески тюков соломы...

анкериться в фундамент или вваривается в каркас фундамента (думаю второй вариант понадежнее будет) представляет собой сваренный из уголка 75Х50 каркас, который внутри заварен толстой тканой или просечновытяжной метал. сеткой (ну это если вдруг надо, чтобы дышал тюк соломы) очко..эм, ячейка сетки - такая, чтобы мыш не пролещла... думаю 5 на 5 мм будет норм..)

 

Украдываем обработанные тюки и исходя из размера тюков - делаем что то типа растяжек буквой Х из арматуры, которые прианкериваем к стене несушей... потом солому мажем глиной (можно даже что то типа дранки набить или сетки - и потом это все штукатурим глиной или иной штукатуркой???

 

это так - просто идея... подскажите, где не прав??? может там содлома преть будет или еще че?

[mey]

анкерится в фундамент??? есть маленький нюанс, если стену утеплять (реконструкция) то там не будет такого выступа фундамента, и придется повесить все на стену если она потянет,, или сделать под солому доп. фундамент,, и в том и в другом случае нужны фахверковые стойки,,

 

вариант №2 строим с нуля в этом случае есть смысл сделать под солому фундамент и опять же фахверк

 

вообще тут все уже давно изобретено,, и нового ниче нет,,

[владимирский]

владимирский в юнизоле нет связующего,, только натриева соль борной кислоты и борная кислота (тоесть антипирен и антисептик)

 

владимирский ну так и не говорите как делетант, откройте ДБН и почитайте а то на всю страну "-для наших широт"

 

 

riselost

для киева, кровля, Юнизол, 200мм, R 5.158

 

владимирский

 

510мм кирпич (плотность 1300) λр 0.58

100мм пенополистирол (плотность 50) λр 0.05

 

стена R 3.260

 

 

P.S. и еще где конструкция стены с соломой и ракушняком без фахверка??

 

Всего лишь антипирен и антисептик.И где же экологичность?

 

 

По поводу" широт" виноват .Нужно было написать "температурной зоны" и виноват ,поскольку занимаюсь тепоизоляцией домов,ориентируюсь с поправкой на коэфициент 0.8(внизу таблицы),что будет соответствовать 2.2.

 

Будет вам конструкция со сметой,клянусь треуголкой.

Змінено 14 березня 2010 користувачем владимирский

[владимирский]

.Маєте рацію ,пане

тут вот идейка такая посетила... на счет использования тюков соломы для утепления кирпичной кладки (например)...

 

там кто то упоминал профиль для мокрых фасадов.. но, ширина тюка соломы - ну 40-50 см...

 

А что если сделать так как в прикрепленном файле...

 

стена 250 мм (оранж), фундамент - 600 мм (серый).

гидроизол. - синее

черное - аля швейлер - метал каркас для вывески тюков соломы...

анкериться в фундамент или вваривается в каркас фундамента (думаю второй вариант понадежнее будет) представляет собой сваренный из уголка 75Х50 каркас, который внутри заварен толстой тканой или просечновытяжной метал. сеткой (ну это если вдруг надо, чтобы дышал тюк соломы) очко..эм, ячейка сетки - такая, чтобы мыш не пролещла... думаю 5 на 5 мм будет норм..)

 

Украдываем обработанные тюки и исходя из размера тюков - делаем что то типа растяжек буквой Х из арматуры, которые прианкериваем к стене несушей... потом солому мажем глиной (можно даже что то типа дранки набить или сетки - и потом это все штукатурим глиной или иной штукатуркой???

 

это так - просто идея... подскажите, где не прав??? может там содлома преть будет или еще че?

[владимирский]

анкерится в фундамент??? есть маленький нюанс, если стену утеплять (реконструкция) то там не будет такого выступа фундамента, и придется повесить все на стену если она потянет,, или сделать под солому доп. фундамент,, и в том и в другом случае нужны фахверковые стойки,,

 

вариант №2 строим с нуля в этом случае есть смысл сделать под солому фундамент и опять же фахверк

 

вообще тут все уже давно изобретено,, и нового ниче нет,,

 

Утепление соломой уже существующего здания проблематично,поскольку затрагивает кровлю и отсюда все вытекающие.

[mey]

кто что посоветует, по поводу устройства стены, если несущий каркас - кругляк 250мм, пока остановился на мысли сместить стойку на внутренней часть стены, но возникает вопрос на что крепить обрешетку для сетки с наружной,,

[Darkdwarf]

эм... несущий каркас - это фахверные стойки?? и что значит сместить и какая сетка??? можно чуть подробнее, чтобы было больше инфы для идейничества??

[mey]

вота два варианта центральное и с внутренней стороны,,

проблемы возникают с раскосами и обрешеткой под сетку

стена.pdf

[владимирский]

вота два варианта центральное и с внутренней стороны,,

проблемы возникают с раскосами и обрешеткой под сетку

По моему не супер.Если использовать каркас,то так как уже давно делается.

Мей би ошибаюсь,но пришел к выводу(исходя из маленького опыта),что каркас и саман(солома) ---не совместимы,поскольку образование трещины по линии дерево---саман(оштук.солома) обеспечено.Насколько критично?Это другой вопрос.К тому же щелка--явный сигнал для грызунов.

[владимирский]

К тому же возникают трудности по штукатурке соломы.Вопервых оштукатурить по такой поверхности вручную да еще без опыта архитрудно.

А во-вторых применять сетку нужно с учетом размеров самых мелких грызунов--мешей.

А в третьих нужен очень грамотный выбор штукатурки(чтобы не любоваться осыпанием или трещинками)

[mey]

ябы еще поспорил что древнее одинарный каркас или пространственый

(ссылка устарела)

 

мет. сетку на уровень 50см от цоколя я и так планирую использовать,, а потом пластик

 

для внутрянки штукатурку уже выбрал а для наружки еще в поисках,,

[riselost]

Лично мне не нравится металлическая обрешетка. Экранирование хоть и не фонаревое, но я лично буду деревянную делать.

 

Вопрос по внутренней штукатурке - поделитесь, что для себя выбрали...

 

ябы еще поспорил что древнее одинарный каркас или пространственый

(ссылка устарела)

 

мет. сетку на уровень 50см от цоколя я и так планирую использовать,, а потом пластик

 

для внутрянки штукатурку уже выбрал а для наружки еще в поисках,,

[mey]

пол метра не создаст екран,

 

состав 1 часть известь, 3 песок,,(летом еще проведу експерименты с добавлением, цемента 10% от извести, глины и гипса, а также колорирование минеральными красителями,,

[sashaMO]

Доброго дня! Може не зовсім в тему але перечитавши повністю дану тему побачив відгуки про фундамент ТІССЕ. Я такий собі минулого року наваяв. фундамент був під розміри 10,5х9,5 з купою перегородок + подушок під пічки-димоходи. Коротше вся ця радість мені обійшлася у 22тис. грн. Це притому що вся робота була зроблена своїми руками. В приницпі я так прораховував що якщо заливати було звичайну стрічку то дорожче було б на тис 5-6. Це при розрахунку малозаглибленого фундамента з протрамбованою пісчано-гравійною подушкою. Але є ряд нюансій які змусили мене зробити саме вибір на користь ТІССЕ

1) На ділянці не було води (а трамбувати пісок без води тяжко і неефективно

2)Будинок плануєтсья дерев’яний тобто легенький і його будівництво поки невідомо коли розпочнеться (потрібно робити ряд заходів які б не дали змогу перекоситись стрічні весною а саме: утеплювати землю навколо фундамента а це додаткові витрати)

3) Бюджет будівництва був обмеженим приблизно саме на таку суму в яку вклались (хоча напочатку розраховували вкластить у 18 тисяч) тобто брати десь лишніх 5-6 тисяч треба було брати якісь позики хоча це все смішно але таке життя.

 

Врезультаті роботи над даним фундаментом трошки мрії щодо його дешевизни розвіялись (оскільки все робилось згідно теорії) але з іншого боку є тверда впевненість що стояти він буде довго і рівно.

 

Тобто тут є свої плюси але мінуси також є і про них не слід забувати.

Всім удачі у виборі фундаментів, весна ж на носі!

[riselost]

Не очень понятно про минусы стало. В чем минус его? И интересно, как при ТИСЭ вы сделали под печь фундаменты более подробно. Нет ли фотографий, схем? Пятку 60 см делали, или меньше?

Я пока бьюсь ТИСЭ - СЗЛФ. Проблема в фундаменте под печи, и подвале под тех.помещением. Дом легкий саман - в принципе тоже не много тяжелее дерева будет.

 

Тобто тут є свої плюси але мінуси також є і про них не слід забувати.

Всім удачі у виборі фундаментів, весна ж на носі!

[mey]

sashaMO дякую що поділилися своїм досвідом,, а які габарити будинку??