Дом из соломы.

[riselost]

Знакомые говорят - приезжал бетоновоз, привез известково-песчаную смесь, они туда еще немного цемента добавляли, самую малость...

и по сетке штукатурили металлической (не хочется).

Известь и песок мол говорят подсушивает солому... черновой слой, потом чистовой...

 

Из книги по саману:

 

В условиях постоянной влажности волокно гниёт, поэтому люди в ветреном влажном климате Британских островов использовали известь в течение многих столетий, возможно тысячелетий, как штукатурку (в смеси с песком) так и в качестве белил, иногда превращая её в эмульсию жиром. Штукатурка на основе извести очень долговечна и может держаться столетия.

 

Дранка именно 0.5 см толщиной, или можно-нужно больше?

[AndyAntonov]

Ога, т.е. ИПС можно. А вот цемент я бы не стал. Дык, глина тоже вроде влажность регулирует.

Можно хоть 5 мм (тоньше сложно получить), можно вообще хмызом до 1,5-2 см диаметром, а то и толще. Встречал всяко. Просто, если толще дранка, то и слой штукатурки больше.

[riselost]

Не могу пока найти, непростое это дело оказалось...

Вот тут тему создал: Куплю дранку

[Ernst]

вырос в саманном доме,дом 60х годов построики, (именно саман,глина с соломой),

ничего екологически более чистого, но проблематичен

2й этаж и самое главное сеичас практически нет мастеров

которые знают технологию литья самана (не строителства из

"глиняных кирпичеи", а именно литьё,как бетонныи монолит).

 

Тяжелый саман - нормальная технология для строительства. Но утеплять снаружи все-равно желательно. И второй этаж при этой технологии тоже нереален. Но для одноэтажного домика с утеплением с наружи - очено даже не плохо.

 

А вот у легкого самана - куча недостатков. На конференции «Экологическое жилье для каждого» которая проходила 14.05.2010 в Киеве - несколько заядлых саманщиков (которые уже 2-3 года живут в своих каркасниках с соломой), делая доклад, сами честно признались - больше никому строить из легкого самана не рекомендуют.

Сами вот уже годами мучаются - подтирая и затыкая швы в местах горизонтальных перевязок - солома с глиной проседает - и в щели зимой просто выдувает. говорят - температуры больше 10 градусов редко удавалось добится зимой.... и аккумулирующей способности у таких стен нету, по причине отсутствия массива.

 

Так что - никому не рекомендую!

[riselost]

Есть знакомые, живущие и в таких и таких домах.

Это раз. Если говорить о легком самане - именно макание соломы в глину и набивание - усадка будет 100%.

Если говорить о соломенных тюках, спресованных и сжатых в каркасе - терзают смутные сомненья...

Дело не в том, из чего и как вы строите, а в том откуда растут ваши руки, п.э. никому не рекомендовать с умом нужно. Это два.

Аккумулирующей способностей у стен нету, но кто мешает вам использовать массив пола и внутренних стен? А для таких домов они рекомендуются делать из кирпича и самана...

Вот что не стоит реально рекомендовать - так это каркасники по канадской технологии. А рынок их продает на ура. )

 

Утверждение про 10 градусов вообще блеф сивой кабылы. Добиться ташкента можно и в шалаше, зависит от отопительной мощности прибора. Или они не довольны +10 градусов зимой без отопления, что нереально?

 

Вы поясните пожалуйста.

 

А переделывать или нет - зависит от того, как сделаешь. Ошибок можно допустить - это факт, но там нет ничего непоправимого.

 

делая доклад, сами честно признались - больше никому строить из легкого самана не рекомендуют.

Сами вот уже годами мучаются - подтирая и затыкая швы в местах горизонтальных перевязок - солома с глиной проседает - и в щели зимой просто выдувает. говорят - температуры больше 10 градусов редко удавалось добится зимой.... и аккумулирующей способности у таких стен нету, по причине отсутствия массива.

 

Так что - никому не рекомендую!

[AndyAntonov]

Ещё теплоёмкостью печи.

Кстати, как Ваши успехи в строительстве?

[mey]

Тяжелый саман - нормальная технология для строительства. Но утеплять снаружи все-равно желательно. И второй этаж при этой технологии тоже нереален. Но для одноэтажного домика с утеплением с наружи - очено даже не плохо.

 

А вот у легкого самана - куча недостатков. На конференции «Экологическое жилье для каждого» которая проходила 14.05.2010 в Киеве - несколько заядлых саманщиков (которые уже 2-3 года живут в своих каркасниках с соломой), делая доклад, сами честно признались - больше никому строить из легкого самана не рекомендуют.

Сами вот уже годами мучаются - подтирая и затыкая швы в местах горизонтальных перевязок - солома с глиной проседает - и в щели зимой просто выдувает. говорят - температуры больше 10 градусов редко удавалось добится зимой.... и аккумулирующей способности у таких стен нету, по причине отсутствия массива.

 

Так что - никому не рекомендую!

 

 

Коллега вы чегото попутали народ сотнями такое строит и не жалуется,, а гамно (извиняюсь) можно с чего угодно построить,, соблюдение технологии это основа а все остальное от лукавого,, если была очень большая усадка то вопрос к строителям а не к технологии,, если кто-то протупил то в этом строительный материал не виноват,, например в штатах каркасно-щитовые дома это нормальное явление,, а у нас вечно пьяные строители похоронили бюджетное жилье своим рас3.14здяйством,,

экологическое жилье очень высоко технологично (в определенном плане),, вот так, и за чей то дурной головы «пропадает» технология

 

а что касается аккумулирующей способности то советую сделать расчет ДБН В.2.6-31:2006 там все довольно прилично,,,, и как здесь уже упоминалось аккумировать можно и не только стенами а и полом и внутренними стенами, массивной системой отопления,,

[mey]

і ще одна маленька офтопова ремарка ваші проекти не мають нічого спільного з екологією,,; водоемульсійні фарбі, залізобетон, пінополістирол,,, це не екологія,,

[Mig29]

Вопрос для специалистов:

Каркас для соломенного дома - обязательно делать из дерева или можно из метала или бетона(по монолитнокаркасной технологии например)?!

[sagitron]

Я вот тоже собираюсь строиться правда пока на бумаге.

1. Стены - будут глино-соломо-литые 40-50 см. Солома -рож, пшеница, наплевать главное чтобы сухая и качественная, а то вы завели ерунду... там разница пшик. Стены возводяться с помощю плит OSB 18-22мм раскреплять нужно наверное брусом 20*20 или больше, с резьбой по концам (отдам в столярку) под гайку, потом они станут закладными. Делать из каркаса я думаю все рано дороже, а глины хоть опой жуй. Мешаю под саман онже лампач не конями, ногам, а как говорилось уже трактором. приезжает, выкапывает ЯМУ 2*2*2=8м2 закидываем солому, глину, воду, мешает ковшом 5-10 мин, и вытаскивает на подготовленный участок земли все.

Итого за день можно слепить 5-6 м*3 строительного материала. Но для литого дома не подходит, нужно месить планомерно, или заготовить большой объем щитов опалубки.

[sagitron]

2. Фундамент - млин запарился я с ним и так и этак, дорогой как ни крути хоть ТИСЭ хоть МЗФ. Больше склоняюсь к мысле о буто-арированом, в яму глубиной 1 метр насыпать бута, а цоколь отлить армопоясом как вариант, ширина фундамента 0,6 метра.

Хотя нужно думать!!!

[Valgena]

Тяжелый саман - нормальная технология для строительства. Но утеплять снаружи все-равно желательно. И второй этаж при этой технологии тоже нереален.

 

Не вводите людей в заблуждение. Очень даже реален второй этаж. У нас двухэтажный саманный дом без всякого каркаса.

[кайл]

Довольно долго жил в Узбекистане.

Издали наблюдал как там строят из самана.

1. Стараются поднять фундамент как можно выше (до метра,метра двадцать) и шириной не менее полуметра.

2. Саманный кирпич делают либо лепёшками, либо как обычный кирпич в формах на три штуки. затем естественно сушат.

3. Очень важно замесу для самана полежать некоторое время, чтобы солома и глина хорошо пропитались водой. Это во время сушки не даёт кирпичу трескаться и не терять форму.

4. Из любого материала( очищенные от коры стволы деревьев, обрезная доска, в общем все что сухое и хоть как-то напоминает палку) строят каркас стен . Каркаса два. один по внутреннему краю фундамента, а другой по внешнему. Вертикальные жерди идут примерно через метр, а между ними укосины. Получается ,что-то в виде решётки.

5. Высохшими лепёшками закладывают пространство каркаса. Причём лепёшки укладывают на торец с некоторым наклоном. Второй слой(верхний) также на торец но наклон в другую сторону. Получается как бы ёлочка .Пространство межу лепёшками забивают свежим саманом.

Стена после такой кладки практически сразу сухая и нет никакой усадки в будущем.

6. Поверхность стены лучше обить дранкой. Ну а потом обычная штукатурка.

7. Да и вот ещё как совет. Так делают практичные узбеки. Лет за пять-семь до строительства они высаживают длинную аллею пиромидальных тополей вдоль арычка. с шагом где-то в 60-80 сантиметров, и в два ряда. ( просто прутики) К моменту стройки пиломатериал на весь дом будет готов. Надо только каждый год обрезать боковые побеги у молодых тополят.(формировать крону в длину).

[sagitron]

7. Да и вот ещё как совет. Так делают практичные узбеки. Лет за пять-семь до строительства они высаживают длинную аллею пиромидальных тополей вдоль арычка. с шагом где-то в 60-80 сантиметров, и в два ряда. ( просто прутики) К моменту стройки пиломатериал на весь дом будет готов. Надо только каждый год обрезать боковые побеги у молодых тополят.(формировать крону в длину).

 

Просто маладЦа.

 

Вопрос, а что кирпичные саманные блоки тоже в деревянный каркас кладут или без него

[кайл]

К сожалению, как из кирпича(саманного) строят не видел. Но думаю из него удобно строить внутренние простенки.

Знаю точно, что кирпич намного дольше сохнет и чаще трескается, чем лепёшка. Всё таки видимо и глина любит чтобы её руками помяли (ну это, как у пекаря тесто к примеру)!

Хотя нет вру. На ставрополье проходил мимо дома, где саманный кирпич был огромных размеров, примерно 500*300*150. Он клался естественно плашмя на раствор(не скажу какой), а снаружи стена облицовывалась керамическим кирпичом. Но изготовить точнее высушить такой кирпич очень сложно. технологию изготовления такого кирпича я не знаю.Сложность в том , что во время сушки кирпичи регулярно переворачивают, а из-за того что они плоские под ними очень сыро и они долго остаются не прочными в отличии от вздутой лепёшки.

Один раз видел как льют стены из самана. Каркас был намного проще. Зрелище неприятное. Очень, очень сырая стена. Верхние свежие слои сильно смачивают кое-как просохшие нижние. Такой дом потом сушить да сушить.

Змінено 25 серпня 2010 користувачем кайл

[sagitron]

Один раз видел как льют стены из самана. Каркас был намного проще. Зрелище неприятное. Очень, очень сырая стена. Верхние свежие слои сильно смачивают кое-как просохшие нижние. Такой дом потом сушить да сушить.

 

Мда, к сожалению не подумал об этом, ну да ладно, у нас ваще это лето Бешенное +40 стабильно, думаю сохнуть быстрее будет

[NAVIN]

Друг строит так: ставит каркас общей шириной 300мм (на фундамент еснно.) Забивает каркас саманом в опалубку - получается монолит. через 4 дня (работал в жару) забивал гвоздь сотку, сгибал на саманной стене - только дырка была. О как!

[mey]

Mig29 нет не обезательно но очень желательно, можно применить метал как прокат так и ЛСК (холодногнутые оцинкованые профиля) но прийдется уделить внимание защите металла от корозии и в плане пожароопасности,,

 

если будут вопросы дальше по мет каркасу для соломы - задавайте,,

 

 

7. Да и вот ещё как совет. Так делают практичные узбеки. Лет за пять-семь до строительства они высаживают длинную аллею пиромидальных тополей вдоль арычка. с шагом где-то в 60-80 сантиметров, и в два ряда. ( просто прутики) К моменту стройки пиломатериал на весь дом будет готов. Надо только каждый год обрезать боковые побеги у молодых тополят.(формировать крону в длину).

 

народ не занимайтесь безконечным удешевлением вы переступаете грать после вы получите сарай с окнами и глиняным полом,,

[NAVIN]

народ не занимайтесь безконечным удешевлением вы переступаете грать после вы получите сарай с окнами и глиняным полом,,

Как говорится: меру надо знать!

Пысы. Но дом из соломы с ж/б или металокаркасом....... Зачем оно Вам надо? Это же не просто экономия-это Идея, Экодом и все такое...

[sagitron]

народ не занимайтесь безконечным удешевлением вы переступаете грать после вы получите сарай с окнами и глиняным полом,,

 

Дык ктож удешевляет ты посчитай сколько раз в течении 7 лет бедный узбек поливал, окапывал, обрезал деревца, нифига не дешево получится, просто тут работает принцип копил-копил 7 лет и накопил))

[sagitron]

Вопрос для специалистов:

Каркас для соломенного дома - обязательно делать из дерева или можно из метала или бетона(по монолитнокаркасной технологии например)?!

 

Дак ты внесеш металлом мосты холода, а это есть не гуд, из металла тока сараи, ангары и гаражи делают

[mey]

NAVIN я не говорю что метал плохо для соломы, вполне нормальный вариант, на днях сравню цены на лстк и дерево

 

sagitron

Дак ты внесеш металлом мосты холода, а это есть не гуд, из металла тока сараи, ангары и гаражи делают

 

если нет понятия о строительных материалах и строительной физике, то не делайте выводы о том в чем не понимаете,, проблема метала в пожаро-НЕбезопасности в отличии от дерева,,

[sagitron]

NAVIN я не говорю что метал плохо для соломы, вполне нормальный вариант, на днях сравню цены на лстк и дерево

 

sagitron

Цитата:Дак ты внесеш металлом мосты холода, а это есть не гуд, из металла тока сараи, ангары и гаражи делают

 

 

если нет понятия о строительных материалах и строительной физике, то не делайте выводы о том в чем не понимаете,, проблема метала в пожаро-НЕбезопасности в отличии от дерева,,

 

Да вы что, а бетон вместо соломы вобше полезен, так давайте строить жб монолитные дома.... тока зачем это, здесь обсуждать. это первое.

 

Второе, если нет понятия о строительных материалах (8 лет в ремонтах и стройках) и строительной физике (чего нету то нету, хотя точные науки на 5+), в отличии от вас я кое что понимаю. потрудитесь объяснить почему не будет мостов холода от тех же швелеров что придлагалось выше

[AndyAntonov]

Брэк!

Без наездов, пожалуйста.

[mey]

8 лет в ремонтах и стройках

 

ну и на какой стройке Вас научили делать теплотехнический расчет,??? или где и когда делать гидроизоляцию,, список можно продолжать,,,!?? за 8 лет по стройкам у вас появился опыт строительных работ но поектировщиком на стройке не становятся,,,

 

Да вы что, а бетон вместо соломы вобше полезен, так давайте строить жб монолитные дома.... тока зачем это, здесь обсуждать. это первое.

 

см текст выше,, бетон я даже не упоминал,, а лишь о материале каркаса