не могу читать (работа за похлебку)

[Омут]

Совершено согласен !!!!!!!!!!!

За 20 гривен ни один более мение мастер в киеве не будет крутить гипс,вуйки где-то у себя на коломие та м да но не забывайте мы в Киеве

цены через месяц устаканятса а бить на то што куча безработных и т,д

 

Понимаете в чем проблема: у большинства народа доходы ПАДАЮТ и платить вам возросшие цены (а как же: доллар же поднялся) они не смогут, поэтому либо наймут кого подешевле, либо сделают сами, либо заморозят стройку.

[Телесистемы]

Понимаете в чем проблема: у большинства народа доходы ПАДАЮТ и платить вам возросшие цены (а как же: доллар же поднялся) они не смогут, поэтому либо наймут кого подешевле, либо сделают сами, либо заморозят стройку.

 

добавлю: кичиться и топать ножкой "не встану за 20 грн" можно когда есть что покушать, во что одеться и чем согреться.

[Chiara]

Про похлебку...

 

Видно отсутствие похлебки на родине пригнало моих западенцев обратно в Киев. Это не тех, которые 2 года в Москве работали и запороли мне перекрытия. 8-) Эти чудо мастера мне только стенки слегонца завалили, диагональ + 8. Но я к ним претензий особых не имею.

говорю: что? строить хотите?

Хотим, говорят.

- а сколько за крышу возьмете? ( я их крыш, кстати не видела, что умеют - не знаю).

Посовещались они быстро ( деньги на общагу нужны, сумки в камере хранения8-)) 30 тыс, говорят ( гривен).

Я им, так вы ж чертежей не видели? метраж не спросили? 8-)

 

Вот такая арифметика, 30 тыс на 5 хорошо делится. 60, правда, тоже неплохо:p8)

[Ломастер]

QUOTE=ИГОРЬ KONDR;188113]Здраствуйте.Я НЕ МОГУ ЧИТАТЬ,когда люди готовы работать за похлебку

(20грн за м2 гипса).

 

Совершено согласен !!!!!!!!!!!

За 20 гривен ни один более мение мастер в киеве не будет крутить гипс,вуйки где-то у себя на коломие та м да но не забывайте мы в Киеве

цены через месяц устаканятса а бить на то што куча безработных и т,д и т.п не разумно так как человек который не работал с гипсом и не работал професиональным мастером не знает всех тонкостей.

 

Очень хочется врезать резко. Но сдержусь ...

 

Ответьте, пожалуйста, на вопрос который я задал топикстартеру сразу же после его сообщения - пост № 2. ( И который ИГОРЬ KONDR вроде бы не заметил ... ;) )

 

" 20 грн за м2 гипса - это довольно наваристая похлёбка.

За сколько рабочих часов бригада из трёх человек сделает 100 м2 гипса ? "

 

Вы ведь профессионал и знаете все тонкости ? И Ваши рабочие профессионалы. Вы это несколько раз подчеркнули. Итак, ЗА СКОЛЬКО ?

[мастерок]

Ради интереса прикинул по последнему объекту-100м2-140чел\часов.Дальше считайте сами.

[Ломастер]

Ради интереса прикинул по последнему объекту-100м2-140чел\часов.Дальше считайте сами.

 

Допустим. Ну и "шо мы имеем" ?

 

20 Х 100 = 2000

 

2000 : 140 = 14 гривен 29 копеек на каждого гипсокартонщика за час работы.

 

За 8-часовой рабочий день - 114 грн. 29 коп. Это что мало в условиях кризиса для не самой тяжёлой и сложной строительной работы ?!

 

А если поработать 10 часов ( а меньше на стройках и не работают ), то получаем в день 142 гривны 86 копеек. Т.е. практически выходим на ту цифру - 150 гривен, которую топикстартер ИГОРЬ KONDR указал как свой дневной заработок ( пост № 39 ).

 

Ну и о чём мы спорили ?! :D

[anklav07]

Допустим. Ну и "шо мы имеем" ?

 

20 Х 100 = 2000

 

2000 : 140 = 14 гривен 29 копеек на каждого гипсокартонщика за час работы.

 

За 8-часовой рабочий день - 114 грн. 29 коп. Это что мало в условиях кризиса для не самой тяжёлой и сложной строительной работы ?!

 

А если поработать 10 часов ( а меньше на стройках и не работают ), то получаем в день 142 гривны 86 копеек. Т.е. практически выходим на ту цифру - 150 гривен, которую топикстартер ИГОРЬ KONDR указал как свой дневной заработок ( пост № 39 ).

 

Ну и о чём мы спорили ?! :D

при расчете 8 часового дня и при заработке 114.29гр,то в месяц выйдет порядка 2400гр.Пойти охранником сутки через трое от1200-1500гр,разница гр 700-1000.И главное не инструмента не надо,не жилья ,не транспорта.Имел опыт в автосалоне Шкода.По себе по -этому скажу,чем работать и иметь 2500(монтируя гипс по 20 гр),то уж лучше в салоне 1400 иметь за 9 суток работы.протирая штаны.И вообще удивляет,как все любят счетать чужие деньги.У Вас же не спрашивают,вот Вы в этом месяце заработали например 5000гр .то это много или мало и сколько например уборщица должна горбатиться за эти деньги.По моему уже многие тоже писали,не устраивают Вас эти лодыри строители ,не нанимайте,делайте Все сами.Все просто.Люди жили до Вас ,проживут и дальше.Поменяют профессию или пойдут в село картошку сажать.И в который раз повторю,каждая профессия нужна и относиться нужно покрайней мере коректно ко всем.

[Artemis]

ага, а если бы поучиться лет 5.. и на акушера, например пойти, то за пару часов работы (роды принять, например) можна 700 баксов срубить. А таких клиентов в день человек 5.

Можно подумать, что все гипсокартонщики шибко вумные, с дипломами, и нужно им платить столько, сколько они просют, а не столько, сколько стоит их реальная работа и ее качество.

 

И вообще удивляет,как все любят считать чужие деньги

а чужие никто и не считает, все считают свои, причем расходы.

 

каждая профессия нужна и относиться нужно покрайней мере коректно ко всем.

почему-то это правило распространяется только на тех, кто нанимается на работу, а к тем, кто эти рабочие места должен обеспечить своей зарплатой (кредитом) нифига не нужно относиться корректно.

[Ломастер]

при расчете 8 часового дня и при заработке 114.29гр,то в месяц выйдет порядка 2400гр.Пойти охранником сутки через трое от1200-1500гр,разница гр 700-1000.И главное не инструмента не надо,не жилья ,не транспорта.Имел опыт в автосалоне Шкода.По себе по -этому скажу,чем работать и иметь 2500(монтируя гипс по 20 гр),то уж лучше в салоне 1400 иметь за 9 суток работы.протирая штаны.

 

Вот в том-то и фокус ! :D Вы абсолютно правы !

 

В период сумашедших расценок на стройуслуги все ленивые охранники из автосалонов стали вдруг суперпрофессиональными строителями !

 

А когда ажиотаж упал и деньги приходится ЗАРАБАТЫВАТЬ честным трудом ... то : " Нафига мне это надо ! Я лучше буду штаны протирать. "

Вот только не уверен, что при кризисе Вас ждут в автосалоне с такой зарплатой. ;)

Змінено 21 лютого 2009 користувачем Ломастер

[Ломастер]

По моему уже многие тоже писали,не устраивают Вас эти лодыри строители ,не нанимайте,делайте Все сами.Все просто.

 

Так Форум почитайте, уважаемый ! Без Ваших советов каждый второй застройщик так и делает. Пусть не с нуля под ключ, но часть работ обязательно.

И действительно - всё просто. :D И бетон месить, и гипсокартон крутить, и обои клеить, и даже электрику проводить.

[Ломастер]

Люди жили до Вас ,проживут и дальше.Поменяют профессию или пойдут в село картошку сажать.

 

Хм-м ... Конечно проживут. А я что, утверждал обратное ?!

 

Вот только на какую профессию бравые хлопцы-строители с Хмельнитчины поменяют своё строительное ремесло ? Станут юристами ? Врачами ? Топ-менеджерами ? Сис. админами ?

Ах, да ... картошка ... Ну, тут мне возразить нечего ! :D

[Ломастер]

И в который раз повторю,каждая профессия нужна и относиться нужно покрайней мере коректно ко всем.

 

Найдёте в моих сообщениях пренебрежение к любой профессии - десять раз публично извинюсь !

 

Но, именно к ПРОФЕССИИ , а не к хапугам, халявщикам и криворуким уродам, которые эту профессию позорят !!!

[Дилайт]

Вот в том-то и фокус ! :D

Вот только не уверен, что при кризисе Вас ждут в автосалоне с такой зарплатой. ;)

 

+1, вас прям ждут сейчас ! ага щас, в автосалонах , сейчас сами владельцы иногда в охрану идут,т.к. им з.п. платить не чем. Так что не мечтайте о ней. Это было до кризиса, а не сейчас....

[KOROPER]

.....Вот только не уверен, что при кризисе Вас ждут в автосалоне с такой зарплатой. ;)

 

У меня не автосалон, фирма слегка другими услугами занимается, но как пришел кризис и я задумался о экономии, то первыми, кого я сократил (только не смейтесь) были т.н. офисный человек по хозяйству (своеобразный строитель - лампочку перегоревшую поменять, фотографию повесить, стенку подкрасить и пр.) и охранники (охранная фирма). Первого сократили, поскольку и сами все это сделать можем, а охрана..... охрана вот та самая.... протирающая штаны, а значит, что она есть, что ее нет - только кислорода благодаря ей меньше!

И вообще, всем умникам, строитель это или представитель иной професии, хочеться сказать: Если бы вы все учились хорошо в школе, то знали, что просто так ничего не бывает и пришедший кризис тому не исключение - послекризисное время будет характеризоваться как раз тем, что всем будет хорошо или плохо именно по заслугам, по умению и знанию, а не потому, что так хочется! Охранники, как минимум будут владеть азами рукопашного боя, строители, как будут иметь диплом профильного ПТУ!

А все остальные? А все остальные - протирать штаны и косячить/жопоручить на картошке - на своей картошке и на своем участке!

[бугор777]

Допустим. Ну и "шо мы имеем" ?

 

20 Х 100 = 2000

 

2000 : 140 = 14 гривен 29 копеек на каждого гипсокартонщика за час работы.

 

За 8-часовой рабочий день - 114 грн. 29 коп. Это что мало в условиях кризиса для не самой тяжёлой и сложной строительной работы ?!

 

А если поработать 10 часов ( а меньше на стройках и не работают ), то получаем в день 142 гривны 86 копеек. Т.е. практически выходим на ту цифру - 150 гривен, которую топикстартер ИГОРЬ KONDR указал как свой дневной заработок ( пост № 39 ).

 

Ну и о чём мы спорили ?! :D

 

А спорим мы о том :

14 гривен 29коп получается на 2х-3х гипсарей так-как один пусть застрелитса а сам нихрена не сделает и получается:

114.29/3 = 38.09 грн/день на человека даже при тридцати рабочих днях

1142,8999 в месяц попробуйте прожить в киеве и домой что-то привезти детям. При любом разкладе 20грн цена смешная и привсем уважении к вам СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ ЗА 40грн ЧТО-то вобще делать целый день .

Чем такие деньги зарабатывать получается действительно выгоднее сидеть дома

[Chiara]

А спорим мы о том :

14 гривен 29коп получается на 2х-3х гипсарей так-как один пусть застрелитса а сам нихрена не сделает и получается:

114.29/3 = 38.09 грн/день на человека даже при тридцати рабочих днях

1142,8999 в месяц попробуйте прожить в киеве и домой что-то привезти детям. При любом разкладе 20грн цена смешная и привсем уважении к вам СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ ЗА 40грн ЧТО-то вобще делать целый день .

Чем такие деньги зарабатывать получается действительно выгоднее сидеть дома

 

у вас с математикой плохо? По видимому да.

 

140 часов для 100 квадратов на бригаду из 3 человек. СТО СОРОК ЧАСОВ пофиг на одного или на всех, три человека сделают 100 квадратов в 3 раза быстрее и дальше пойдут...зарабатывать

 

в месяц 3300 (НА ЧЕЛОВЕКА), не густо, привезти меньше получится,чем раньше. Тойоту за сезон не купишь. Так и мы уже за сезон не строимся. Как Вы не можете понять, если МЫ не сможем заработать, чтобы обеспечить работой ВАС, то кирдык, Вы и 1000 не заработаете. Алесс.

[Ломастер]

у вас с математикой плохо? По видимому да.

 

А вот тут, Chiara, Вы не правы. :D

 

Как только прораб начинает считать объёмы ... он способен запутать доктора наук ! ;) " Семьдесят плюс семьдесят - это стосемьдесят ... и на два умножить - это тристасемьдесят ..."

[gambrina]

Насмешили меня посты некоторых строителей о сложности и точности тех же гипсокартонных работ...:D Может это и сложно и точно, но я с мужем обучились этим работам за 2 дня и за пару месяцев по вечерам зашили гипсом почти весь дом! А стали делать сами потому, что платить рабочим надо было больше, чем мы зарабатываем на основной работе. Прошу заметить, что я к примеру на работе несу ответственность за млн грн, а за что отвечают строители, работая нелегально у частных застройщиков??

Собственно, сейчас с мужем в доме все стараемся делать своими силами ( оказываеться не так сложно это все и тяжело;)) именно потому, что у нас зп упала, а рабочие цены скидывать нехотят. А если многие застройщики начнут делать все сами, то боюсь что строителям работы нехватит, чтобы даже на похлебку заработать Так что строителям стоит задуматься насчет ценовой политики и научиться правильно считать....

[J.B.]

Пришла пора сделать курсы по основам строительства. Материала даже на форуме - валом, программу курсов придумать - см. разделы форума или этапы стройки. Обучать можно на домах форумчан за символическую плату (заодно и помощь) + производители (реклама). Кто возглавит?

ПС. Жаль Изба далеко, он наверное согласился бы.

[Chiara]

Пришла пора сделать курсы по основам строительства. Материала даже на форуме - валом, программу курсов придумать - см. разделы форума или этапы стройки. Обучать можно на домах форумчан за символическую плату (заодно и помощь) + производители (реклама). Кто возглавит?

ПС. Жаль Изба далеко, он наверное согласился бы.

 

Полюбому больше б заработали, чем дома перед телеком;)

[IesuiT]

А спорим мы о том :

14 гривен 29коп получается на 2х-3х гипсарей так-как один пусть застрелитса а сам нихрена не сделает и получается:

114.29/3 = 38.09 грн/день на человека даже при тридцати рабочих днях

1142,8999 в месяц попробуйте прожить в киеве и домой что-то привезти детям. При любом разкладе 20грн цена смешная и привсем уважении к вам СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ ЗА 40грн ЧТО-то вобще делать целый день .

Чем такие деньги зарабатывать получается действительно выгоднее сидеть дома

У меня один работал, зараза. Не то чтобы меня время поджимало, но все-таки растянул он это удовольствие и одному работать много тяжелей. Когда я его нанимал - даже не предполагал, что он будет водиночку все деалть.

[Антип]

Обуждая 20 грн/кв.м. Считаю нормально. Если по профилю крутить на стены то 140 чел / часов замного для 100 кв.. Ну сами прикинтьте комната 4*4*3 это ж 48 кв .м. И что 3 чел будут там толпиться больше чем день. Если технологией владеют на уровне...., а если не очень. За потолок можно добавить, за разгрузку, так и любой прораб еще бы нашел каких-то примочек, неучтенные. скрытые. Нечувствуется уважения к нам застройщикам со стороны строителей. Мы ведь тоже пашем не меньше Вашего зарабатывая для Вас зарплату.

[Ломастер]

Обуждая 20 грн/кв.м. Считаю нормально. Если по профилю крутить на стены то 140 чел / часов замного для 100 кв.. Ну сами прикинтьте комната 4*4*3 это ж 48 кв .м. И что 3 чел будут там толпиться больше чем день. Если технологией владеют на уровне...., а если не очень.

 

Я в споре специально не обсуждал цифру 100 кв. метров гипса за 140 человекочасов. Мастерок сказал, что у него делают так - я принял ...

 

Хотя ... Замеры, планировка, подрезка, долбёжка - всё это конечно время, НО ...

Профессиональная бригада из 3-х человек в среднем монтирует 1 кв.м. гипсокартона почти полчаса ? ... ;)

[мастерок]

Я в споре специально не обсуждал цифру 100 кв. метров гипса за 140 человекочасов. Мастерок сказал, что у него делают так - я принял ...

 

Хотя ... Замеры, планировка, подрезка, долбёжка - всё это конечно время, НО ...

Профессиональная бригада из 3-х человек в среднем монтирует 1 кв.м. гипсокартона почти полчаса ? ... ;)

 

Извините,может я сразу забыл написать,расчёт часов делал по монтажу ГК на потолок.

[Святослав]

если я поставленную задачу выполняю в три раза дольше чем кто-либо, то мне в три раза больше денег платить нужно???

 

Если у меня "обід" два часа длится а в жару я не работаю, то что....??? Если я нихера делать не умею, но называю себя гипсокартонщиком, и у меня туго работа идет потому что руки из ж... и саморезы PH2 кручу битой PZ2 не понимая разницы, а "вона падла неякісна ломаеться"...???

 

Поэтому и считаем 100 м гипса на 140 ч\часов -вроде как им мало, а если на 240 ч.ч умножить и включить в ч\ч доставляющих еду и воду на объект + админ вытраты... гипс у нас золотой будет (как 2007-2008 году:D)

 

Стропила можно крепить гвоздями и молотками, а можно пистолетом. Скорость на одной операции на 80% выше....! примеров много.

 

На СТО есть понятие нормо\час, в строительстве практически тоже самое. Любой разработчик технологии в т.ч. и кнауф имеет нормы по выработке, а шуруповерты и биты свой срок эксплуатации и ресурс...

 

Мы просто привыкли, что менеджеры на работу ходят как в кафе, секретарям по 800 баков платить за кофе и ксерокс, обедать за 100 у.е., строителей просить, терпеть "диктатуру пролетариата" и платить им больше чем своему ассистенту.

 

Все! Пусть работают, стараются, думают, осваивают новые технологии. Пора думать о том, что делают, а не делать «як кум робив»