Киев, сигнализация в доме в квартире

[smartdom]

Для телеметрии и диспетчеризации изпользуют csd канал.

[XL.pro]

Добрый вечер. Чтобы не плодить новых тем, спрошу в этой.

 

Охрану объектов, где я строю дом, осуществляет фирма Х, время реагирования 5 минут, соседи подключены к ней, абонплата приемлимая, буду сотрудничать с ними. На днях сбросил проект для просчета сметы по оборудованию и работам. Не то, чтобы я не доверял монтажникам из охранной фирмы, привык все проверять (но нет времени во всем самостоятельно разобраться), поэтому:

1) прошу специалистов посмотреть правильно ли расставлены датчики в доме, может какое-то оборудование (морально) устарело и посоветуете заменить на более новое (либо производителя выбрать другого);

2) сигнализацию (проводную) нужно/можно проводить до электики или после?

охрана-1 этаж.pdf

охрана-2 этаж.pdf

охрана-льох.pdf

охрана-смета.pdf

[Firetuf]

XL.pro, очень разумная схема. Для надежности, я бы посоветовал СМК на окна. Не столько от проникновения, а для контроля закрытия при сдаче под охрану. Кабеля уйдет аж на пару-десять метров больше, по стоимости СМК копейки, ну немного за работу (только заставьте монтажников поставить датчики в потай, дабы не портить эстетику).

[XL.pro]

Firetuf, по смете заменю 2 обычные датчики движения на комбинированные. Производитель DSC хороший? Или все производители одного ценового диапазона примерно одинаковы?

 

Вопрос в догонку, в смете стоит сигнализационный кабель w6*0,22 НЕ экранированный, мотивируют это тем, что для экрана нужно выводить контур заземления иначе помех будет больше, так ли это? На форуме советуют покупать только в экране!

 

Батарея, которая питает ППК, выдерживает около 4 часов без электричества, бывают ли более емкие и устанавливают ли такие в частных домах?

 

Спасибо.

Змінено 12 червня 2013 користувачем XL.pro

[Firetuf]

Производитель DSC хороший?

- это очень хороший производитель, вот только собирают его уже кто непопадя. Официальный импортер - фирма Сенк. Когда будете покупать у перепродажников, поинтересуйтесь происхождением датчиков.

 

 

Вопрос в догонку, в смете стоит сигнализационный кабель w6*0,22 НЕ экранированный

- в частном доме, где нет высокочастотных и всяких там наводок, экран действительно то и не нужен. Я, к примеру, всегда пользовался экранированным, хотя бы для механической прочности (всяко прочнее). И не слушайте этот бред о контуре заземления в слаботочке. Это целая наука и не так просто все это делается. Опять же, не покупайте эту китаезу, если она не медная, а омедненная. Это уже гораздо больше проблемка. От этого "плавают" шлейфы, а также, современем, от окиси будет разрушение. (справка: на диком Западе, применяют только медь 0,8 мм, это 0,5 мм.кв.). Если что, позвоните ко мне на склад - ***-**-**, и приобретите 6х0,8 либо 8х0,8 (но в сравнении с китаезой, будет конечно дороже).

 

 

Батарея, которая питает ППК, выдерживает около 4 часов без электричества, бывают ли более емкие и устанавливают ли такие в частных домах?

- стандартная централь (ПКП) рассчитана на аккумулятор 7А/ч. Применение иных батарей не предусмотрено (не забывайте о буферном режиме подзарядки). Вас это очень тревожит? ставьте дополнительно UPS, генератор... Змінено 12 червня 2013 користувачем Прохожий

[XL.pro]

И не слушайте этот бред о контуре заземления в слаботочке. Это целая наука и не так просто все это делается. Опять же, не покупайте эту китаезу, если она не медная, а омедненная.

Постараюсь больше не задавать глупых вопросов. Китайца и не думал покупать (на этом не сэкономишь).

1. Если экран не заземлять, то будут ли дополнительные помехи?

2. На форуме мнения разделились 50/50, для сигнализации лучше покупать кабель Alarm или витую пару?

[smartdom]

Лучше Alarm

[Firetuf]

XL.pro, ок, проведем маленький ликбез.

1. Как проверить слаботочный кабель, точнее состав проводника? Обычной зажигалкой. Подержите концы проволочек на огне и все станет ясно. (справка: Температура плавления меди - 1080 С. Температура плавления люминия - 660 С.)

2. По заземлению/экранированию, а также категорийном кабеле. Так как в Вашем случае используется обычная безадресная централь, проще говоря "сухой" контакт, то никакой разницы в витой/невитой, экранир/неэкранирован НЕТ. Самое главное здесь - это сопротивление проводника. Чем меньше сопр - тем меньше падение напряжения и общее сопротивление щлейфа. Вот поэтому и запрещается в слаботочке применение люминявых кабелей.

3. Для тех, кто никак не успокоится с применением экрана - читайте (и главное - внимательно) вложение.

Вот что говорит производитель (а он один из лучших в мире, на минуточку): Обычно монтаж SecuriLine можно выполнять без экранирования. Экранирование при монтаже необходимо там, где

наблюдается электромагнитное излучение, которое возможно в нижеперечисленных случаях, при которых необходи-

мо обеспечить экранирование SecuriLine:

При установке вблизи или внутри передающих приборов и систем радиосвязи. В зоне воздействия высоко- и низко-

вольтных распределительных устройств с высоким напряжением. При наличии полей электромагнитного излучения

силой свыше 10 В/м. В кабельных шахтах, где проходят кабели высокого напряжения. Вблизи приборов и устройств,

работающих под высоким напряжением (трансформаторы, электростанции, железнодорожные сооружения, рентгенов-

ские установки и т.д.)

EMC Securiton.pdf

[smartdom]

Кто то уже писал на форуме о ложных срабатываниях датчиков без экрана.

С экраном прекратились. А потомучто есть кондиционеры, холодильники итп с большими пусковыми токами...так что лучше с экраном, с правильной землей в частности. Если уж строите сами, то и землю сделайте правильную...

[Firetuf]

В схемах у XL.pro каждая зона оканчивается кинцевым пристроем, в смете он не осмечен или входит в п.9 монтажный комплект. Это что-то дешевое типа терминатора в 10мб сети?

- улыбнуло.

Кінцевий пристрій - это обыкновенный резистор, идет в комплекте с ППК.

[Diver]

2. На форуме мнения разделились 50/50, для сигнализации лучше покупать кабель Alarm или витую пару?

__________________

витая пара - это не для сигнализации, это комп сети и "умный дом".

 

Добавлено через 2 минуты

Для телеметрии и диспетчеризации изпользуют csd канал.

ага... щас... дорогой csd для частой передачи 100-300 байт инфы...

 

Добавлено через 3 минуты

Батарея, которая питает ППК, выдерживает около 4 часов без электричества, бывают ли более емкие и устанавливают ли такие в частных домах?

все пультовые системы очень прожорливые, поэтому 4 часа. можете заказать отдельный бп с аккумом на 7 а 12 или более а\ч, такие бывают. аккум менять раз в 3 года.

 

Добавлено через 2 минуты

Это уже гораздо больше проблемка. От этого "плавают" шлейфы, а также, современем, от окиси будет разрушение.

а кабель то биметал - бывает разный по качеству, так что зря...

 

Добавлено через 1 минуту

Это уже гораздо больше проблемка. От этого "плавают" шлейфы, а также, современем, от окиси будет разрушение.

а кабель то биметалл - бывает разный по качеству, так что зря пор окись пишите, тем более если он будет в ЭКРАНЕ!...

 

Добавлено через 2 минуты

и приобретите 6х0,8 либо 8х0,8 (но в сравнении с китаезой, будет конечно дороже).

а нафига оно там - позвольте спросить ? )

[Firetuf]

а нафига оно там - позвольте спросить ? )

- если медный сигнальный кабель "нафига оно там", то витая пара или китаися-биметал - самое оно для Вас.

1. Применение НЕ МЕДНЫХ проводников запрещено еще СНиПом, не говоря за сегодняшние ДБН и т.п.

2. Все мировые производители, кстати и нормы России, прописывают для охранки не менее 0,6мм, для пожарки не менее 0,8мм. (почему акцент на Раше - ну дык кто же ближе к нам).

Что значит слаботочный кабель биметалл бывает хорошим/не хорошим? Вы что, перегрелись? Что значить окись в местах контактов не произойдет, потому что есть экран? Да и экраном эту фольгированную пленку не стоит даже и называть.

Не нужно вот так пожуистически относится к кабельному хозяйству. Аппаратуру можно поменять, а вот кабелечки, которые заштроблены - уже нет. Вот и думаем... Да и линейная часть всегда должна быть максимально правильная, чтобы при каких либо сбоях системы, мы даже не брали во внимание шлейф.

[Diver]

- если медный сигнальный кабель "нафига оно там", то витая пара или китаися-биметал - самое оно для Вас.

1. Применение НЕ МЕДНЫХ проводников запрещено еще СНиПом, не говоря за сегодняшние ДБН и т.п.

2. Все мировые производители, кстати и нормы России, прописывают для охранки не менее 0,6мм, для пожарки не менее 0,8мм. (почему акцент на Раше - ну дык кто же ближе к нам).

ccылку на нормы в России?, иначе это просто пустые разговоры.

что такое 0,8 мм ??? так как вы пишите - это моножила! что намного хуже всего вами описанного..

 

ЗЫ: пока у меня впечатление что вы имеете отношение к складу с кабелем, но никак не монтажу сигн.

 

Добавлено через 1 минуту

Да и экраном эту фольгированную пленку не стоит даже и называть.

еще одно подтверждение моих слов..

 

можете уже не искать дбны и поч, а кабель у вас никто не купит - проще тогда уж витую пару растянуть по дому )

[smartdom]

 

ага... щас... дорогой csd для частой передачи 100-300 байт инфы...

 

 

Нет позавчера, будешь мне рассказывать как делают диспетчеризацию удаленных убъектов. Еще раз тебе повторяю, что пишу в чем разбираюсь...или оговариваю что это мои предположения..

[Diver]

Нет позавчера,

супердорого на сегодня использовать csd для массовой телеметрии где не нужна особая надежность и т.д.

поэтому почти все отечественные и снг разработчики кидают данные через гпрс каналы связи, тем более что сим-900 и иже с ними заточены под такие дела.

вы это пркрасно знаете, но тем не менее упитаетесь, что это не так, зачем?

[smartdom]

супердорого на сегодня использовать csd для массовой телеметрии где не нужна особая надежность и т.д.

поэтому почти все отечественные и снг разработчики кидают данные через гпрс каналы связи, тем более что сим-900 и иже с ними заточены под такие дела.

вы это пркрасно знаете, но тем не менее упитаетесь, что это не так, зачем?

 

Да мне рассказывать кто какой рукой **** не надо. Я говорю как делают правильно в промышленности, а не очередной бомж пакет бытового исполнения.

Я уже писал тебе что виссман, имеют свою веб скада портал в германии, к которому можно подключить любой их пром котел через gsm modem. Так вот они тоже принципиально использую только csd канал.

[Diver]

имеют свою веб скада портал в германии,

угу... ток не нада это здесь рассказывать будут все как там зарабатывать - бум как они - ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ.

[smartdom]

угу... ток не нада это здесь рассказывать будут все как там зарабатывать - бум как они - ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ.

 

Для тех кто в танке. Это лишь пример. Пром делает на csd и точка. Рассуждения дорого или нет решает заказчик!

 

Добавлено через 8 минут

(ссылка устарела)

 

Считаем. Запрос данных - раз в 10 мин за месяц 446 гр.

Ну просто не подъемная сумма для предприятия!!!

[Diver]

Считаем. Запрос данных - раз в 10 мин за месяц 446 гр.

Ну просто не подъемная сумма для предприятия!!!

а что вы посчитали ??

 

что такое 446 грн?

каких раз в 10 мин? там только каждое соединение-хендшек сколько времени устанавливается?

а гпрс сессия может 30 мин не рваться(зависит от оператора) при этом ничего не платится за время, и можно каждые 10 мин пару байт кидать..

[smartdom]

а что вы посчитали ??

 

что такое 446 грн?

каких раз в 10 мин? там только каждое соединение-хендшек сколько времени устанавливается?

а гпрс сессия может 30 мин не рваться(зависит от оператора) при этом ничего не платится за время, и можно каждые 10 мин пару байт кидать..

 

Один запрос с периодом 10 мин и длительностью меньше минуты. Пишу то что лично проверял у себя на стенде- диспетчеризация вент установки, а не теоретические предположения.

[Diver]

protele.com.ua

Считаем. Запрос данных - раз в 10 мин за месяц 446 гр.

Ну просто не подъемная сумма для предприятия!!!

ну раз так, то считаем:

в конторе где я работал было 4000 устройств

446грн х 4000шт = 1 784 000 грн! ну как, "подьемная" сумма ?

мы за это все платили 40 000 - 80 000 грн в мес. Есть разница?

при этом устройства были почти все время в режиме онлайн, в отличие от csd.

 

вот это практическая экономия, а не теория "подьемная" сумма или нет.

И так поступают все, ну а вы с немцами можете отличаться, не вопрос

[smartdom]

protele.com.ua

 

ну раз так, то считаем:

в конторе где я работал было 4000 устройств

446грн х 4000шт = 1 784 000 грн! ну как, "подьемная" сумма ?

мы за это все платили 40 000 - 80 000 грн в мес. Есть разница?

при этом устройства были почти все время в режиме онлайн, в отличие от csd.

 

вот это практическая экономия, а не теория "подьемная" сумма или нет.

И так поступают все, ну а вы с немцами можете отличаться, не вопрос

 

А че так мало 4000 удаленных устройств. Давайте сразу пол ляма устройств возьмем в расчет тогда цифра будет еще круглее.

То вы против gprs то теперь у вас онлайн 4000 устройств.

Никакое асу тп, не станет диспетчеризировать 4000 устройств ни по гпрс ни по цсд. Биллинговые компании я не имел ввиду.

[Firetuf]

ccылку на нормы в России?, иначе это просто пустые разговоры.

-Свод Правил СП 5.13130.2009, а также читаем "Технический регламент".

 

 

то такое 0,8 мм ???

- это значение, определяющее диаметр проводника, общепринятое определение (но я так понимаю, не Вами).

 

 

так как вы пишите - это моножила! что намного хуже всего вами описанного..

- зачем лезть туда, где ничего не понимаете? Я, например, не обсуждаю протоколы общений, не не несу бред о пинговании, и т.д. Здесь даже без коментов.

 

ЗЫ: пока у меня впечатление что вы имеете отношение к складу с кабелем, но никак не монтажу сигн.

- Да, я являюсь импортером КПП и этого нигде не скрываю, но я еще работаю в ТК25, а также стараюсь досконально изучать ту парафию, которой сейчас занимаюсь. И Ваше впечатление, мне совершенно до лампочки, тем более, от кого? А по поводу монтажа сигнализации - зря Вы у меня монтажником не работали, сегодня бы такую чепуху не несли бы.

Описание адресной централи.pdf

Змінено 13 червня 2013 користувачем Firetuf
додаток

[Diver]

- зачем лезть туда, где ничего не понимаете?

так это вопрос к вам будет

вы "без руля" о надежности монтажа моножилы и паяной многожилки в системах охраны, причины отличия и надежности.

но советы раздавать - так без проблем.

 

Добавлено через 2 минуты

Да, я являюсь импортером КПП и этого нигде не скрываю,

манагеров здесь и без вас как бы хватает...

каждый манагер считает своим долгом поучать других и давать вот такие как вы - советы.

 

я уже писал - кабель у вас никто не купит, проще тогда витую пару развесить по дому и радоваться, она тоже медная полностью, стоит в разы дешевле того, за что вы агитируете.

 

Добавлено через 22 минуты

А че так мало 4000 удаленных устройств. Давайте сразу пол ляма устройств

их реально столько было, во всех областях Украины.

их может быть и 10 и 30 и 100. суть от этого не меняется - ДОРОГО платить за каждое 446 грн в мес.

 

Добавлено через 2 минуты

Никакое асу тп, не станет диспетчеризировать 4000 устройств ни по гпрс ни по цсд. Биллинговые компании я не имел ввиду.

они висели на биллинге у Киевстара... да, пришлось открывать второй, потом третий счет...., так как их биллинг был расчитан максимум 1000 на одном счету корпоративных пользователей.

[XL.pro]

Я дико извиняюсь, у вас столько энергии спорить друг с другом....

Вчера ездил на встречу в охранную фирму, толковые ребята ... Но вот кабель (сигнализационный) в экране не советуют брать и все, говорят, что нужно проводить заземление, чтобы экран не давал помехи ...По-поводу меди/биметалла - тоже никакой разницы (если длинна провода не больше 150-200 м), мол вещание ведется на высоких частотах (точно не помню), а им все-равно. Ткните меня носом, где можно прочесть достоверную информацию (ссылки). Делал ли кто-то заземление для экранированного кабеля?