Строящие ТЕРМОДОМ, давайте объединяться!

[Romka]

ИМХО, технология термодома и пластбау у нас сильно извращена. Эти технологии по сути достаточно бюджетные. Наши умельцы за изготовление и заливку бетона в термоблок и установку термоблока берут 60-100 грн за м2 стены, что в пересчете на 1м3=мин 500 грн.

+1 на 100%

 

Седня установили все блоки первого ряда

за 5 дней, втроем (я + 2 толковых студента) с учетом работы с 7 до 13 и смело 2 дня можно выкинуть на всякие сторонние работы

 

с понедельника планирую уже лить первый ряд - сомостоятельно, может конечно поменяю свое мнение - но врядли, пока ничего военного не вижу - даже прикольно, стройка идет а вокруг чисто и от белых блоков аж глаза режет ))))

[Котяра]

Ромка, дайешь отчет с фотками в студию в разделе Как мы строим

[Romka]

Ромка, дайешь отчет с фотками в студию в разделе Как мы строим

 

если руки дойдут на выходных ))

ато "до обеда в отпуске" это такая хитрая комбинация - когда всю работу которую раньше делал за весь рабочий день надо успеть сделать после обеда ))))))) а еще и спать надо иногда ))))))

[Sergey7878]

если сделать стенку в кирпич и пенопласт изнутри - плесень будет

если сделать утепление пенопластом снаружи - плесени не будет

это касается не только пенопласта но и всех утеплителей, утеплять всегда нужно снаружи

 

утепляют снаружи не из-за плесени - а для того чтобы не угробить несущую конструкцию - которая не любит когда в ней точка росы

 

плесень - результат скорее отсутствия вентиляции чем неправильного утепления

а я думал что утепляют что-б было тепло

плесень будет если будет точка росы между внутренним пенопластом и стеной без внешнего утеплителя, если точка росы будет или в стене или пенопласте плесени не будет. 5 см пенопласта снаружи при наших морозах почти всегда гарантируют что точка росы будет в пенопласте

[p9924]

Romka! Мой респект за самостоятельность! Я также самостоятельно тяну, правда с 15-00 до 20-00 и всего вдвоем с отцом. За два месяца дотянулся до второго етажа. Ты не пугайся, дальше будет легче. Если в начале где-то и промахи бывали, то с началом второго этажа работа идет как семечки... Единственное затруднение - бетон на 2-й этаж накладно тягать.

[Romka]

Romka! Мой респект за самостоятельность! Я также самостоятельно тяну, правда с 15-00 до 20-00 и всего вдвоем с отцом. За два месяца дотянулся до второго етажа. Ты не пугайся, дальше будет легче. Если в начале где-то и промахи бывали, то с началом второго этажа работа идет как семечки... Единственное затруднение - бетон на 2-й этаж накладно тягать.

 

спасибо! ))

седня закончили первый ряд

из неприятного - лопнул один блок

правда без особых последствий - скотчиком заклеили

 

сейчас основной вопрос чем заливать выше 3-его ряда

пока кидали бетон с тачки лопатами - ведрами оказалось неудобно

 

а как заливаешь ты?

[p9924]

Заливаем исключительно ведрами. Если они относительно новые то раствор в них не прилипает и вся масса легко сливается. По правде сказать, даже представить не могу как можно лить лопатой пусть даже и на первом ряду. Ведь трудно проконтролировать меткость попадания! И реальной альтернативы ведрам, по большому счету, нет. Так что могу лишь порекомендовать еще раз попытаться приловчиться к ним. Если будешь покупать новые (12-13 грн/шт) то лучше бери не более 10л, силы беречь надо. И ни в коем случае не допускать, чтобы остатки раствора в них досыхали до утра, обязательно мыть. Ведрами легко заливается по пятый блок включительно. Дальше надо подмости мастерить.

 

Несколько непонятно от чего лопнул блок. И это на первом то ряду Может переусердствовали когда утрамбовывали? В этом деле нужно без фанатизма. Если бетон довольно пластичен, то я порой и не трамбовал. Лишь в местах укладки арматуры. После, когда делал внутренние кирпичные стены и срезал слой пенопласта пузырей воздуха не обнаружил.

 

Как боретесь с попаданием расвора на замки верхних блоков? Я поначалу пытался выковыривать, продувать. Но поскольку в жидком виде оно чистке поддается с трудом, то решил забить. Оказалось, что на следующий день, когда раствор подсыхает остатки отковыриваются на ура! И следа не остается!

 

Какой цемент используете? Из своего опыта определил что марки 400 и 500 а также производители отличаются не то чтобы невооруженным глазом а просто непростительно отличаются друг от друга! Кто-то на форуме даже писал, что залитая стяжка у него начала прочность набирать через 20 дней...

 

По старой дружбе могу поделиться еще таким советом. Всегда ложи блоки от углов с проверкой вертикальночти углов. И даже если льешь 2-3 ряда наложи сверху еше ряд-два и придави кирпичами до следующего дня (чтобы не улетели). Т.к. если углы пляшут, то хрен потом верхние блоки в замки становятся.

 

Успехов в начинаниях! Особенно с учетом наступающей жары. Ничего в этом деле так не выматывает как высокая температура...

[alyak]

Ведь трудно проконтролировать меткость попадания!

 

Вообще-то для этого делают воронку как я понимаю , мы сделали из старого оцинкованного корыта , но пока не пробовали , но на блок становиться хорошо .

[Romka]

Заливаем исключительно ведрами.

 

Ок попробую еще раз - если честно основной головняк был даже не в выливании, а в набирании - тачки не было - полюхали прямо с мешалки

 

Несколько непонятно от чего лопнул блок. И это на первом то ряду

 

ну первый ряд ИМХО как раз самый стремный на этот счет - внизу блок ничего не держит - следующие уже фиксируются замками.

А блок был явно подгулявший - от него и скотч с кусочками пенопласта отрывался.

 

Как боретесь с попаданием расвора на замки верхних блоков? Я поначалу пытался выковыривать, продувать. Но поскольку в жидком виде оно чистке поддается с трудом, то решил забить. Оказалось, что на следующий день, когда раствор подсыхает остатки отковыриваются на ура! И следа не остается!

 

именно так )))) седня с утра глянул на это дело и решил ЗАБИТЬ )))

 

Какой цемент используете? Из своего опыта определил что марки 400 и 500 а также производители отличаются не то чтобы невооруженным глазом а просто непростительно отличаются друг от друга!

 

400 - по качеству вопросов нет - к обеду уже можно ходить по залитому с утра бетону - пытался седня отковырять кусочег равия от вчерашней заливки - не вышло !!

 

По старой дружбе могу поделиться еще таким советом. Всегда ложи блоки от углов с проверкой вертикальночти углов.

 

я после укладки блоков робегаюсь по перриметру с уровнем и подправляю если надо - а помошники их приклеивают скотчем к нижнему ряду - пока все ОК ))

 

Успехов в начинаниях! Особенно с учетом наступающей жары.

 

Спасибо! У нас она отступала всего на 1 день )))

 

Ничего в этом деле так не выматывает как высокая температура...

 

100% а вообще на моих объемах особо никто не выматывается - все жалобы только на жару

[Romka]

Ведь трудно проконтролировать меткость попадания!

 

Вообще-то для этого делают воронку как я понимаю , мы сделали из старого оцинкованного корыта , но пока не пробовали , но на блок становиться хорошо .

 

Я на работе попросил сделать воронку из жести - удобная штука!

 

И еще один "патентованый" девайс очень рокомендую:

я сделал себе из куска 1,3 м жесткой пластиковой трубы 1/2" и тройника Т-образную трамбовку - если очень надо - бетон с такой фигней можно лить через одну дырку и протрамбовывать в 2 соседние ))))

[Котяра]

я после укладки блоков робегаюсь по перриметру с уровнем и подправляю если надо - а помошники их приклеивают скотчем к нижнему ряду - пока все ОК ))

 

Блоки по идее надо скреплять: внутренние перемычки проволокой. Pazla, например, связывала бечевкой 8)

[alyak]

А блок был явно подгулявший - от него и скотч с кусочками пенопласта отрывался.

 

А я ведь говорил за плотность блоков , фуфло продают .

[Romka]

Блоки по идее надо скреплять: внутренние перемычки проволокой. Pazla, например, связывала бечевкой 8)

 

именно "по идее" - если хорошо подумать - скотчем и проще и надежнее

 

проволока если будет тянуть куда-то просто прорежет блок, а если сильно толстая - то нифига ею не скрепишь

 

а скотч нормально держит и если не жалеть и клеить все шві - идеально чистая стена будет

седня заливал сразу 2 ряда - жалоб нет

[Romka]

А блок был явно подгулявший - от него и скотч с кусочками пенопласта отрывался.

 

А я ведь говорил за плотность блоков , фуфло продают .

 

думаю везде бывает - типа первый или последний в партии.

 

пока выработал где-то 150 шт еще попался 1 подозрительный - но залился нормально

 

я не агитирую за блоки подешевле - но у меня разница выстреливала порядка 1К УЕ - я решил взять по-проще, хотя уверен что с теми что дороже работать легче.

Но не на 1К УЕ!!!! - у меня за эти деньги пацаны 2 месяца работать будут, так шо получается что я купил за одинаковые деньги блоки с монтажем и выполнением кучи подсобных работ )))))

[Doctor_Jara]

седня заливал сразу 2 ряда - жалоб нет

 

Можешь рассказать поподробнее, какими силами и в каком темпе продвмгается строительство? (Поди уже к концу близится)

 

Я тоже термодом вознамерился строить, хочу правильно рассчитать силы (чтобы понять, что успею сделать до зимы)!

 

Заранее благодарю!

[Romka]

Можешь рассказать поподробнее, какими силами и в каком темпе продвмгается строительство?

 

за стены взялись 9-го числа втроем, работаем с 7 до 13

14-е 15-е у пацанов были выходные - я сам ставил арматуру

16-го начали лить, у меня где-то 50 м.п. в одном ряду

19-го приехал тесть - я его поставил на ответственное и нудное занятие - выставлять блоки, он тягает нитки и каждый блок ставит по уровню. Потом или мы с ним вечерком или он сам их клеит скотчем.

21-е 22-е пацаны отдыхали - мы с тестем работали не сильно напрягаясь - 20 замесов и поставили ряд или полтора.

 

сейчас вышли на норму 16-ть замесом за смену, хотя очень реально и 18, если чуток прикрикнуть, а если время на раскачку и помывку инструмента не считать в эти 6-ть часов которые мы рабоатем то 20 замесить можно. Опять же из мешалки выливаем замес за 2 раза, если было бы 2 тачки и + 3 человека, то ... считайте сами )))

 

на сегодня 26-е залито 7 рядов по всему периметру и 9 рядов порядка 2/3 периметра, дальше пойдет медленнее т.к. начнутся перемычки и выообще с земли ведро на леса уже поднимать будет сложно.

 

бетономешалка 130 л по маркировке - около 100 л реально

заливаю 15 л воды

засыпаю 25 кг цемента (специально покупал цемент фасованый по 25 кг - переплатил 200 грн на 5-ти тоннах не пожалел пока ни разу)

4,5 ведра песка (ведра по 10 л)

8 ведер щебня 5-20

по итогу могу добавить до 2-х л воды - это вписывается в норму, но если сразу лить 17 - то из моей мешалки хлюпать под конец слегка начинает

 

первые 3 ряда заливали лопатами прямо с тачки по одному ряду - в тачку влазит пол замеса

 

дальше лили по 2 ряда оцинковаными ведрами по 7 л - отличный размер для этого дела - слегка приплюснул, чтобы с лопаты меньше лилось мимо и выливать удобнее было и вперед )))

очень помогает воронка и трамбовка - позже как открою себе ветку в "как мы строимся" выложу туда фотку

 

вроде все )) спрашивайте если че не ясно ))

[Doctor_Jara]

Можешь рассказать поподробнее, какими силами и в каком темпе продвмгается строительство?

 

21-е 22-е пацаны отдыхали - мы с тестем работали не сильно напрягаясь - 20 замесов и поставили ряд или полтора.

 

сейчас вышли на норму 16-ть замесом за смену, хотя очень реально и 18, если чуток прикрикнуть, а если время на раскачку и помывку инструмента не считать в эти 6-ть часов которые мы рабоатем то 20 замесить можно. Опять же из мешалки выливаем замес за 2 раза, если было бы 2 тачки и + 3 человека, то ... считайте сами )))

 

бетономешалка 130 л по маркировке - около 100 л реально

 

16 - 20 замесов в сутки - это сколько человек трудится?

 

Если замес = 100л, то получается, что на ряд у тебя уходит порядка 1,5 куба?

 

Если будет 2 тачки, то я понимаю, что 2 человека - на замес и доставку, 2 человека на заливку + 1 - технадзор и расстановка блоков? Так будет оптимально? Сколько в таком случае замесов в день удастся сделать?

 

Ну и самое главное: сколько ты платишь и по какой системе? Поденно или по результату?

 

Заранее благодарю!

[Romka]

16 - 20 замесов в сутки - это сколько человек трудится?

не сутки а 6 часов

3 человека - один на мешалке, второй тягает тачку и третий льет в стену - потом меняются

Если замес = 100л, то получается, что на ряд у тебя уходит порядка 1,5 куба?

где-то так хотя считать трудно - где-то залил "по горлышко" где-то только по перемычки ....

Если будет 2 тачки, то я понимаю, что 2 человека - на замес и доставку, 2 человека на заливку + 1 - технадзор и расстановка блоков? Так будет оптимально? Сколько в таком случае замесов в день удастся сделать?

трудно сказать я так не пробовал, но сегодня работали на заливке вдвоем - 13 замесов и еще могли уложиться в 14-ый, а вот дальше будет труднее - 10-ый и 11-ый ряд - уже с высоких лесов надо лить - как вариант прийдется рядом ставить козла и с него подавать ведра....

 

Ну и самое главное: сколько ты платишь и по какой системе? Поденно или по результату?

поденно

как с разнорабочими можно расчитываться по результату?

договаривались на 40 грн за 6 часов, потому как разнорабочие работающие на стройке п о12 часов получают 70-80

[Doctor_Jara]

Romka, большое спасибо!

Можно скать - почти полная ясность

[Russian]

Я тут хожу мимо домика который в том году строиться и в этом , и я по замку знаю где они купили блоки , и вижу что быстро что-то он подгулял . Гораздо быстрее домиков что я другие видел . А я эти блоки перевешивал , они были самыми дешевыми на рынке и соотвественно недоложено туда .

 

я еще до того как решился на термодом видел 2 объекта в городе из этих блоков:

 

один стоит не облицованый больше года и достаточно похабно сложеный - подходил трогал - все ок

 

второй в прошлом году начали строить и бросили - видимо что-то поменялось - внешне все ок

 

а ПСБ-с35 это для больших нагрузок ИМХО это занапто.

Приветствую. Собрался строиться, очень заинтересовала технология термодома. В связи с этим, такой вопрос, можно ли как то подъехать посмотреть на Ваш термодомик, и где эти два объекта в Харькове??? на них тоже бы хотелось взглянуть. Кстати попутно, такой еще вопрос, а как потом кирпичом облицываться ?, к чему привязываться? Спасибо

[Romka]

Приветствую. Собрался строиться, очень заинтересовала технология термодома. В связи с этим, такой вопрос, можно ли как то подъехать посмотреть на Ваш термодомик,

можно - пиши в личку

 

и где эти два объекта в Харькове??? на них тоже бы хотелось взглянуть.

 

1 - Искринский пер. - там кстати ожили вроде - лазят какие-то работяги - и он обкладывается кирпичем.

2 - ул. Руставели в районе пер.Руставели

 

Кстати попутно, такой еще вопрос, а как потом кирпичом облицываться ?, к чему привязываться? Спасибо

 

Никто не запрещает выпустить какие-то анкера перед заливкой бетоном проткнув ими блок, но по мне строить термодом и потом обкладывать его кирпичем - как-то неправильно, теряется основная идея термодома ИМХО.

[Doctor_Jara]

Кстати попутно, такой еще вопрос, а как потом кирпичом облицываться ?, к чему привязываться? Спасибо

 

Как мне объясняли - это неправильно. В кирпиче будет точка росы (зимой), что приведет к разрывам (трещинам), грибкам и прочим непотребностям.

 

В связи с этим даже просто кирпичные дома сейчас утепляют только снаружи. Мне знакомые строители по секрету признались, что они тихонько свернули внутренне утепление и с дрожью в руках ждут рекламаций. И даже рассказывали про случаи, когда внутренне утепление извлекают из уже построенных домов!

 

Не парься, что ты хочешь улучшить кирпичем?

[Russian]

Кстати попутно, такой еще вопрос, а как потом кирпичом облицываться ?, к чему привязываться? Спасибо

 

Как мне объясняли - это неправильно. В кирпиче будет точка росы (зимой), что приведет к разрывам (трещинам), грибкам и прочим непотребностям.

 

В связи с этим даже просто кирпичные дома сейчас утепляют только снаружи. Мне знакомые строители по секрету признались, что они тихонько свернули внутренне утепление и с дрожью в руках ждут рекламаций. И даже рассказывали про случаи, когда внутренне утепление извлекают из уже построенных домов!

 

Не парься, что ты хочешь улучшить кирпичем?

Я не парюсь. Просто я уже на участке гараж забабахал 6.50 на 8.90 и облицевал его кирпичиом красивым, дом ест-но тоже хочу таким же кирпичом отделать, тем более что он будет примыкать к гаражу. да и стена в 25 см. меня смущает, тоненькая сильно.

[Russian]

Romka . спасибо. я щас к тем двум объектам присматрюсь, а потом, если что, то к тебе на экскурсию.

[Romka]

Я не парюсь. Просто я уже на участке гараж забабахал 6.50 на 8.90 и облицевал его кирпичиом красивым, дом ест-но тоже хочу таким же кирпичом отделать, тем более что он будет примыкать к гаражу. да и стена в 25 см. меня смущает, тоненькая сильно.

 

как-то мне кажется неверно ровняться на гараж - не для гаража ведь стройка затевается.

 

заедь в Эпицентр или Будмен - глянь там плитку фасадную - в размер киприча - может есть варианты похожие на твой

 

а по поводу 25 см - что с ними не так? что значит "тоненькая"?? по каким параметрам она хуже "толстенькой" ? ))))))

по теплоизоляции - надеюсь утеплять пенопласт кирпичем не ланируешь, а по несущей облицовочный кирпич, который по сути будет держаться за ж/б стену ничего не добавит