Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[gala-la]

Цена за точку "все включено" это как с материалами или без.

Без материалов. Имелось ввиду подводка воды, канализации, установка сантех-прибора или радиатора.

[YUKS]

Понимаете не правильно, бойлер и контур ТП это разные вещи и никакой связи по температуре они между собой не имеют, контроллер сам будет определять когда греть для бойлера и когда для ТП

Если у Вас будет только теплый пол и не будет больше 5 радиаторов, вобще нет смысла обустраивать смешение...

 

ЗЫ Что за котел-то?

Конденсационный котел еще не купили, пока будет электрокотел из-за отсутствия газа. Я думал, что речь идет о контроллере смесительного узла ТП от датчика Т воздуха. А как называется контроллер о котором вы говорите? Я так понимаю, он должен стоять на выходе с котла и регулировать температуру подачи для ТП и тем-ру теплоносителя в косвеннике ? Радиаторов не будет совсем. Спасибо.

[Сергей_84]

Мда .., интересная дискуссия разгорелась относительно моего вопроса. Это хорошо, в споре рождается истина. На данный момент у меня есть 2 насоса HALM 25-4.0, хотя оговаривали с продавцом на 6.0 атм в комплекте с Luxor. Можно вернуть или поменять их, что в итоге посоветуете, так чтобы с уверенностью на 100%? Я так понял или один на 7-8 атм. или оставить 2 на 4 атм. каждый, или поменять 2 на 6 атм ?

 

8 невыгодна во всех смыслах

Можете попробовать одну 7 , но без просчета такой вариант советовать не буду тем более неизвесно. как далеко коллектор 2 этажа

2 четверки в принципе должны потянуть, но многое зависит от того какой расход теплоносителя нужен в ветках

 

А из 6 всегда можно сделаьь четверку переключив скорость и 2 шестерки точно потянут вашу задачу

 

Если у вас смесительные узлы, а не просто коллекторы и в системе нет радиаторов, то эти узлы вам не нужны

 

Зы и нельзя забывать про гидрострелку или ее подобие

 

Добавлено через 6 минут

Конденсационный котел еще не купили, пока будет электрокотел из-за отсутствия газа. Я думал, что речь идет о контроллере смесительного узла ТП от датчика Т воздуха. А как называется контроллер о котором вы говорите? Я так понимаю, он должен стоять на выходе с котла и регулировать температуру подачи для ТП и тем-ру теплоносителя в косвеннике ? Радиаторов не будет совсем. Спасибо.

 

я даже не знаю с чего начать, вы пока вобще ничего не понимаете. Посмотрите в интернете схемы, скачайте инструкцию на электрокотел, почитайте и спрашивайте что не поняли

 

зы электрокотел на тп без смесителя не лучший вариант, у него нижняя граница темп системы отопления высока, пол будет перегрет в нехолодное время года

хотя и это можно исправить некоторыми способами

[Interso]

Без материалов. Имелось ввиду подводка воды, канализации, установка сантех-прибора или радиатора.

 

Дак это нормальная цена. У меня такая же но только без установки сантехприборов.

 

Добавлено через 19 минут

8 невыгодна во всех смыслах

Можете попробовать одну 7 , но без просчета такой вариант советовать не буду тем более неизвесно. как далеко коллектор 2 этажа

2 четверки в принципе должны потянуть, но многое зависит от того какой расход теплоносителя нужен в ветках

 

А из 6 всегда можно сделаьь четверку переключив скорость и 2 шестерки точно потянут вашу задачу

 

Если у вас смесительные узлы, а не просто коллекторы и в системе нет радиаторов, то эти узлы вам не нужны

 

Зы и нельзя забывать про гидрострелку или ее подобие

 

Добавлено через 6 минут

 

 

я даже не знаю с чего начать, вы пока вобще ничего не понимаете. Посмотрите в интернете схемы, скачайте инструкцию на электрокотел, почитайте и спрашивайте что не поняли

 

зы электрокотел на тп без смесителя не лучший вариант, у него нижняя граница темп системы отопления высока, пол будет перегрет в нехолодное время года

хотя и это можно исправить некоторыми способами

 

Вот при таком варианте конденсатник-гидрострелка и два насоса без смесителей этот вариант очень хароший, на счёт электрокотла там проблем вообще никаких неможет быть, у него температуру выставляй какую хочеш.

 

По поводу насосов, если смотреть на Виловские 4 и 6 то там характеристики сильно неотличаются а вот 7 конкретно отличается.

www.infokontakt.ru/subdomains/pumps/wilo/heat1/69_72.pdf

[Сергей_84]

Вот при таком варианте конденсатник-гидрострелка и два насоса без смесителей этот вариант очень хароший,

 

я от этого варианта и оттталкивался изначально

 

на счёт электрокотла там проблем вообще никаких неможет быть, у него температуру выставляй какую хочеш.

ты не до конца прав.

Protherm позволяет регулировать все ( и температуру и мощность) в достаточно широком диапазоне ( температуру от 25-85), с ним проблем действительно не будет

 

А вот Kospel покапризней будет, мощность не регулирует, температуру только от 40 градусов начинает регулировать.

А для работы на теплые полы нужно покупать специальную версию котла с диапазоном 20-60, которая подозреваю не сильно популярна у нас. и может отсутствовать или обвешивать термостатами или рпограмматорами и сервоприводами для выключения котла

 

По другим производителям не знаю...никогда не работал...

[Interso]

я от этого варианта и оттталкивался изначально

 

 

ты не до конца прав.

Protherm позволяет регулировать все ( и температуру и мощность) в достаточно широком диапазоне ( температуру от 25-85), с ним проблем действительно не будет

 

А вот Kospel покапризней будет, мощность не регулирует, температуру только от 40 градусов начинает регулировать.

А для работы на теплые полы нужно покупать специальную версию котла с диапазоном 20-60, которая подозреваю не сильно популярна у нас. и может отсутствовать или обвешивать термостатами или рпограмматорами и сервоприводами для выключения котла

 

По другим производителям не знаю...никогда не работал...

 

Дак а что там выдумывать,брать Протерм да и всё.

 

Добавлено через 9 минут

я от этого варианта и оттталкивался изначально

 

Только вот при такой схеме нежелательно использовать погодозависимую регулировку,так как при похолодании может пойти высокая температура.

[YUKS]

.............

А вот Kospel покапризней будет, мощность не регулирует, температуру только от 40 градусов начинает регулировать.

А для работы на теплые полы нужно покупать специальную версию котла с диапазоном 20-60, которая подозреваю не сильно популярна у нас. и может отсутствовать или обвешивать термостатами или рпограмматорами и сервоприводами для выключения котла

 

По другим производителям не знаю...никогда не работал...

 

Большое спасибо еще раз Сергею_84 и Interso. Дейстивтеьно без ваших комментариев я многое не понимал до конца. А что касается Kospel, то у них есть модель EKCO.L1p как раз для теплого пола (Т=30-60 град.)

[Сергей_84]

Только вот при такой схеме нежелательно использовать погодозависимую регулировку,так как при похолодании может пойти высокая температура.

 

Не понял..это как?

Выбираешь кривую, которая при -20 (например) дает максимум 50-55 градусов и никакой большой температуры, все регулируется согласно кривой

 

Добавлено через 2 минуты

Большое спасибо еще раз Сергею_84 и Interso. Дейстивтеьно без ваших комментариев я многое не понимал до конца. А что касается Kospel, то у них есть модель EKCO.L1p как раз для теплого пола (Т=30-60 град.)

Не за что..

вы задавайте четкие вопросы, потому как вцелом все описывать достаточно долго и не очень удобно в рамках форума, а на четкие вопросы будет по возможности четкий ответ.

 

Добавлено через 1 минуту

Дак а что там выдумывать,брать Протерм да и всё.

.

Дык сам понимаешь, не всегда берется оборудование подороже, хотя я только "за" такой вариант, особенно в данном конкретном случае

[Interso]

Не понял..это как?

Выбираешь кривую, которая при -20 (например) дает максимум 50-55 градусов и никакой большой температуры, все регулируется согласно кривой

 

 

Ну а при -10 может быть недостаток в температуре.

[Сергей_84]

 

 

Ну а при -10 может быть недостаток в температуре.

это почему? Все регулирование абсолютно такое же как и у контроллеров смесительных узлов, кривые те же.... Никаких отличий нет

 

Или ты хочешь сказать, что погодозависимое регулирования для ТП не катит?

[Interso]

это почему? Все регулирование абсолютно такое же как и у контроллеров смесительных узлов, кривые те же.... Никаких отличий нет

 

Или ты хочешь сказать, что погодозависимое регулирования для ТП не катит?

 

Да здесь вся проблема в том что смесительный узел поддерживает всегда одну и ту же температуру, но когда смесительного узла нет и пускать на прямую при погодозависимом регулировании температура в тп будет менятся, и она может так наизменятся что будет либо перегрев либо недогрев.

Моё ИМХО, просто на котле установить к примеру температуру 40*С и пусть котелок в этом режиме работает,температурой в ТП и помещении пусть управляют термостаты.

[Сергей_84]

Да здесь вся проблема в том что смесительный узел поддерживает всегда одну и ту же температуру, но когда смесительного узла нет и пускать на прямую при погодозависимом регулировании температура в тп будет менятся, и она может так наизменятся что будет либо перегрев либо недогрев.

.

ты говоришь какие-то нереальности.... перегревов и недогревов нет

температура поддерживается точно так же как и при смесительном узле, просто роль смесителя выполняет горелка. Создается впечатление, что ты говоришь о вещах, которые не видел на практике..

ЗЫ Погодоуправляемый смеситель ТП не поддерживает одну и ту же температуру, а меняет ее в зависимости от погоды, как собственно и котел и делает это по тем же кривым, что и котел.

 

Кстати все конденсационники в первую очеред заточены под такой режим без всяких смесителей.

[Interso]

ты говоришь какие-то нереальности.... перегревов и недогревов нет

температура поддерживается точно так же как и при смесительном узле, просто роль смесителя выполняет горелка. Создается впечатление, что ты говоришь о вещах, которые не видел на практике..

ЗЫ Погодоуправляемый смеситель ТП не поддерживает одну и ту же температуру, а меняет ее в зависимости от погоды, как собственно и котел и делает это по тем же кривым, что и котел.

 

Кстати все конденсационники в первую очеред заточены под такой режим без всяких смесителей.

 

С погодозависимым контроллером для смесительного узла ТП я незнаком.

Монтировал только смесителя прямого действия.

И вот, регулирование котла с погодозависимой автоматикой и чисто контроллер с погодозависимой автоматикой для ТП могут существенно отличатся по алгоритму регулировки.

ТП это не радиаторное отопление, где при изменении температуры на улице в радиаторы может подаватся температура и 80 и 40*С.

Но вот с ТП есть ограничения, здесь нада чтобы эту верхнюю температуру при похолодании ктото сдерживал в приделах 50*С.

Другими словами, есть ли у котла такой диапазон кривых при температуре на улице от 0*С до -25 поддерживать температуру теплоносителя в границах 30-50*С,если есть харашо.

Если такого диапазона регулировок не будет значит будут танцы с бубном.

 

В моём котле есть эти кривые но ещё толком не изучал их диапазон регулировки.

[Сергей_84]

Другими словами, есть ли у котла такой диапазон кривых при температуре на улице от 0*С до -25 поддерживать температуру теплоносителя в границах 30-50*С.

Если такого диапазона регулировок не будет значит будут танцы с бубном.

 

конечно же есть, вобще-то для погодозависимого управления это абсолютно нормальный диапазон.

Вайлант в пример брать нет смысла, потому как там котлом управляет та же автоматика что и смесителем теплых полов. Поэтому Вайлант априори делает это на ура.

 

 

 

Возьму к примеру Иммергаз,где, просто доставляется датчик и вот его график, можно выставить 1 1,5 2 и другие промежуточные значения. А у конденсационника еще есть и адаптация под диапазон 25-50

Работает четко , никогда не перегревает

[Interso]

конечно же есть, вобще-то для погодозависимого управления это абсолютно нормальный диапазон.

Вайлант в пример брать нет смысла, потому как там котлом управляет та же автоматика что и смесителем теплых полов. Поэтому Вайлант априори делает это на ура.

 

 

 

Возьму к примеру Иммергаз,где, просто доставляется датчик и вот его график, можно выставить 1 1,5 2 и другие промежуточные значения. А у конденсационника еще есть и адаптация под диапазон 25-50

Работает четко , никогда не перегревает

Сейчас немного поизучаю свой котёл по настройкам, в нём есть 60 параметров кривых.

[troll_9000]

Интерсо, Сергей84, поставил "спасибки" за ценную инфу в дискусии- у самого намечается такая же регулировка ТП - котел на 40, без подмесов. Одна из идей (и единственная) была - датчики в комнаты, сервомоторы на коллектора.

Теперь появилась вторая - регулировка подачи котлом.

С ходу может быть проблема - если в котле программно забита нижняя граница подачи, тогда какие кривые не ставь - ниже не будет (с такой штукой столкнулся на Виссмане 5,3 МВт мощности)

 

Пойду мануалы на Нову Флориду курить

 

Добавлено через 6 минут

Подскажите, пожалуйста, трубы Uponor eval PE-Xa Q&E для отопления чем плохи/хороши.

 

Чем хороши:

- одна из лучших труб (ИМХО)

- на смонтированую систему Упонор дает гарантийный талон на 10 лет (красивая бумажка, но хоть что-то)

- если в процессе монтажа перегнуть трубу, то можна нагреть феном, форма восстановится (относится и к Рехау и к Голану)

- при замерзании воды, труба не рвется (Рехау, Голан, вроде как ТЕСЕ еще)

 

Из минусов - нужны при монтаже чистота (соединения боятся мусора) и высокая квалификация монтажника.

[О_ВК]

у самого намечается такая же регулировка ТП - котел на 40, без подмесов.

 

Если по этажам / помещениям - разнотемпературная подача - только автоматикой, котлом не получиться.

[YUKS]

Есть еще вопрос, как бойлер косвенного нагрева автоматически перевести в режим нагрева только ночью при низком тарифе (если такая будет необходимость) ?

[ts3]

Есть еще вопрос, как бойлер косвенного нагрева автоматически перевести в режим нагрева только ночью при низком тарифе (если такая будет необходимость) ?

 

Если речь идет о электрическом бойлере, то обычным таймером из Эпицентра. Цена - 100грн

 

 

[Сергей_84]

 

Пойду мануалы на Нову Флориду курить.

у конденсатников такой вариант беспроблемен, а у обычных как правило нижняя граница высше 30, а это по моему мнению не сильно подходит для подобного регулирования и там приходится применять комнатные термостаты и сервопривода.

Хотя при подобной схеме с КК+ГС+2 насоса без смесителей на ТП я всегда требую разводки проводов на комнатные программаторы в южные комнтаы второго этажа дабы можно было более точно поддерживать температуру в них при небольшом перегреве. Тем более комнаты второго этажа -это спальни и там желательно делать температуру пониже чем в среднем по дому..

[Interso]

у конденсатников такой вариант беспроблемен, а у обычных как правило нижняя граница высше 30, а это по моему мнению не сильно подходит для подобного регулирования и там приходится применять комнатные термостаты и сервопривода.

 

Дак комнатные термостаты и сервопривода по любому нужны, независимо какой котелок.

[Сергей_84]

Дак комнатные термостаты и сервопривода по любому нужны, независимо какой котелок.

 

не факт, ТП достаточно саморегулируемая система и это подтверждают некоторые дома, выполненные только на ТП

[Interso]

не факт, ТП достаточно саморегулируемая система и это подтверждают некоторые дома, выполненные только на ТП

 

Почитал свой паспорт,похоже что можна подобрать нужный коэфициент,регулировка разбита на 60 параметров,нижний предел температуры теплоносителя в моём котелке 38*С.

 

По поводу регулировки температуры в помещениях без термостатов.

Можна допустим отрегулировать нужную температуру в помещениях с помощью расходомеров и дальше эту заданную температуру будет поддерживать погодозависимая автоматика.

Но это харашо будет если солнце будет стоять с одной стороны и ветер тоже.

Дальше, санузлы нада подогревать не только в отопительный сезон но и в тёплый период года и желательно запрограммировать когда какую температуру держать а это повлечёт за собой установку термостатов.

Как по мне оптимальный вариант это установка своих термостатов в санузлах и по термостату на этаж.

[Сергей_84]

Андрей, возвращаясь к нашемуу недавнему разговору о солнце.

Думаю эта инфа будет полезна многим тем более в этой теме

Сейчас я на семинаре wiessmann по солнцу. И из слов лектора в наших широтах 1 каадратный метр панели может дать всего 500 киловат в год тоесть 2 стандартных панели дают около 2400 киловат в год, чть равно приблизитель

но 300 кубам газа. Печально это все

[Interso]

Андрей, возвращаясь к нашемуу недавнему разговору о солнце.

Думаю эта инфа будет полезна многим тем более в этой теме

Сейчас я на семинаре wiessmann по солнцу. И из слов лектора в наших широтах 1 каадратный метр панели может дать всего 500 киловат в год тоесть 2 стандартных панели дают около 2400 киловат в год, чть равно приблизитель

но 300 кубам газа. Печально это все

Что? разве это мало?

Посмотри вот сюдаavtonom.com.ua/market/vodosnabzhenie/solnechnye_kollektora_vakuumnye_i_ploskie/

Поставь 10 панелей и всё.

Вот скоро ещё подорожает газ и электричество.