Строить каркасник или газобетонный дом

[faraon]

я согласен, что это не основная причина...

но вентфасад неплохо сбивает летнюю жару....

даже, к примеру, если сравнивать дачные домики (дома с небольшой толщиной наружных стен и утепления) с вентфасадом с сайдингом или с ПСБ+штукатурка - прохладнее летом в том где ПСБ+штукатурка. Но это так просто личные наблюдения и ощущения...

а у американцев по умолчанию уже идет внутренняя хорошая система вентиляции...., потому наверное они и не заморачиваются с этим...

[valeriy123]

но вентфасад неплохо сбивает летнюю жару....

Очень хорошо ....

[natisk]

По характеристикам понятно, что кому нравится: камень или дерево, а по удобству для клиента, что проще просчитать стоимость дома из газобетона или каркасник?

[alyak]

Я жил в каркаснике в Канаде, после чего решил по такой технологии и строить свой дом.

Чуть более 6 месяцев мы прожили в нашем доме, пережили небывалую зиму, посадили деревья, поставили забор, завезли чернозем. После зимы сделали несколько выводов а именно решили сделать подогрев уличной лестничной площадки, зашить вторую сторону навеса (с другой стороны навеса забор)

 

Друзья ! В доме класно! Тепло и газа мало потребляет но сухость......26% это совсем уже Подскажите что делать?

 

я говорил о климате ...

 

эта ветка мне больше напоминает темы про китайские автомобили , те кто их купил ездили на жигулях , или не ездили вообще , и абсолютно довольны своим выбором , несмотря на то что двери не закрываются , есть ньюансы , но нравиться - цена ....

 

но покупателей китайских автомобилей понять можно больше , у них цена действительно прилично ниже , а с каркасниками это не так , в примерно те же деньги . Если вам завтра продавать такой дом , то у вас его купят по цене картонной коробки .

 

И в основном "застройщики" напуганы аргументами продавцов .... типа грязные работы пугают .... я раздавал люлей за грязь , в итоге осталось столько грязи что можно наверное ведрами посчитать . Даже газель стыдно заказывать . И все уйдет в другие конструкции ....

 

Да , и рынок китайских автомобилей стабильно растет .....

[finn199]

...Да , и рынок китайских автомобилей стабильно растет ......с каркасниками это не так , в примерно те же деньги . Если вам завтра продавать такой дом , то у вас его купят по цене картонной коробки ..

 

Да и китайские капиталисты уже скупают автозаводы. Учатся. И сделают.

 

По поводу цены. Почему то "противникам" каркасников кто то вложил в голову мысль что "Он ДОЛЖЕН быль дешевым". А если нет? Разве скорость стройки и вселения не должны радовать потребителя?

Дом и есть дом. Каркасник вполне доказал что он пригоден. Почему за него ценник как за картонку будет?

 

Вот слова человека живущего в нем....

Roracotta:" Меня просто удивляет, что Вы не пользуетесь уже давно проверенной временем и десятками миллионами домов методой, а надеетесь, что выдумаете что-то лучшее, индивидуальное и только для вас. Вообще на этом рессурсе присутствует такая мода, взять абсолютно известную вещь, обосаную со всех сторон и вообще не имеющую никаких тайных вопросов, то есть, совершенно банальную и общеизвестную, и начать ее исследование и препарирование, в надежде найти там какую-то скрытую, доселе никому не известную, и тайную истину. :)"

[Віктор]

Alyak, у Вас термодом, не так ли?

Время рассудит, что лучше будет сохранятся и продаваться лет через 10: ваш пенополистирольный пакет, газоблочная камера или каркасник. Ситуация меняется очень стремительно, мы на нее влияния не имеем, к сожалению. Много покупателей сегодня на силикатные монстры 90-х годов постройки?

Змінено 16 травня 2013 користувачем BrotherSam
п2

[Viks]

Дом и есть дом. Каркасник вполне доказал что он пригоден. Почему за него ценник как за картонку будет?

 

:)"

 

Риелторы утверждают что клиенты на покупку/аренду хотят каменные дома для ПМЖ

 

Сравнительные характеристики домов

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1032451#post1032451

 

Каркасный дом

Плюсы стен каркасного дома.

1. Очень легкий дом под него можно делать плитный утепленный фундамент. Сама плита содержит отмостку, утепление, чистовой пол и возможно в нее уложить на этапе заливки трубы теплого пола, если таковые планируются. Можно вообще столбчатый, тогда нужна платформа под первый этаж.

2. Стены дома лучше выстаивают зиму без отопления. Не знаю почему, практические наблюдение. Может просто мало видел.

3. Материалы экологически чистые.

4. Стоимость дома немного ниже, чем стоимость газобетонного дома (9-20%).

5. Скорость изготовления быстрее, чем обычного дома приблизительно на 1 месяц.

6. Легко варьировать теплоту дома толщиной стен с минватой.

7. Вместо минваты, можно легко использовать эковату, тогда ширина утеплителя может быть любой.

Минусы каркасного дома

1. Дом не очень прочный с точки зрения вандализма. Местные небритые философы норовят взломать такой дом. (необходимо либо отделка фасада под что то каменное, что бы отпугивать или сигнализация, которая вызывает сигнальную группу.

2. Паробарьер никуда не делся и поэтому в отличие от чисто деревянного дома вопросы вентиляции стоят достаточно остро.

3. Мало кто использует минвату с подложкой которую просто пристреливаю степлером к ОСБ и она никуда не девается, или специальные проволоки которая удерживает минвату от сползаний. Если используют утеплитель типа юнизол такой проблемы не будет.

4. В стенах живут мыши. Заводите кошку или морозостойкую змею. В любых частных домах возможны эти животные. Просто они живут не в стенах, а в других местах. В шкафах на кухне например.

5. В основном проблема потом его продать. Дачный вариант еще туда сюда, а для постоянного проживания проблематично. Украинский менталитет, а может просто кризис такой.

6. Горят такие дома хорошо. Демонтировать после пожара нужно не много. Дерево есть дерево.

Газобетонный дом.

Плюсы газобетонного дома

1. Легкий возможно использовать плитный фундамент.

2. Легко монтировать и недорого 200-250грн м3.

3. Теплый. При толщине 40 см не требуется дополнительно утепления.

4. Паропроницаемый. Прощает некоторые недостатки при проектировании вентиляции.

5. Легко обрабатывается. Не проблема вырезать в окне четверть или прорезать в стене вентиляционный канал.

Минусы газобетоного дома

1. Достаточно хрупкий на изгиб. Стены необходимо армировать арматурой каждый четвертый ряд. Впрочем, кирпичный дом армируют кладочной сеткой, так что для каменных домов это правило, а не недостаток.

2. Берет влагу. Необходимо тщательно следить за гидроизоляцией стен от цоколя. Иначе у вас будут сырые стены.

3. Считается экологически вредным, в нем содержится алюминиевая пудра. Неправда в процессе реакции алюминиевая пудра исчезает, а получившееся вещество есть практически во всех почвах. Можете плеснуть соляной кислоты на газобетон, при этом белый порошок, как при обычной реакции с алюминием, не выделяется.

4. При создании вентилируемого фасада обязательно, затирать швы. При кладке образуются маленькие сквозные дырочки, если класть под гребенку. Желательно добавлять клей и в боковые швы то же.

[Віктор]

Местные небритые философы норовят взломать такой дом

Все, дальше этого бреда не читал.

[finn199]

Риелторы утверждают что клиенты на покупку/аренду хотят каменные дома для ПМЖ

 

Да пусть утверждают. Меня убеждали что "сталинку" 3шку нельзя разменять на 2х и 1х комнатные кв. В ЛЮБОМ доме нельзя. 6-7 разных приходили....

Ичо(тм)? Разменяли на 2 двушки. Такшта...

 

Мы же о том- быть каркаснику или не быть - вот в чём вопрос!

 

 

Кста! Вот "летний" домик по американске. Отопление понравилось - от стога соломы.

 

Добавлено через 2 минуты

Американці часто штукатурять каркасники навіть безпосередньо по Тайвеку

 

вот по такому только.

 

Добавлено через 2 минуты

Местные небритые философы норовят взломать такой дом

В многоэтажках квартирки перестали обносить уже или еще нет? так што не аргумент

[valeriy123]

быть каркаснику или не быть - вот в чём вопрос!

Этой идее много десятков тысяч лет, причем на нашей территории. Просто комплектующие другие. В землянках, как в дикой европе или ближнем востоке, у нас никто не жил.

[Viks]

Все, дальше этого бреда не читал.

 

А вы может не знали что проникнуть через крышу проще чем через окна или двери?

Шифер, МЧ - открутил и на чердаке - любому строителю раз плюнуть - была бы лестница и 1эт дом

 

Влезть через каркасник на 30мин сложнее - аккумуляторный лобзик - и в гостях

[Надежда]

Несоблюдение технологии? Он же все делал как и Надежда...

 

У нас с ним только утеплитель в одной машине из России приехал, больше НИКАКИХ совпадений во всем пироге каркаса НЕТ.

 

У меня даже на всей крыше, включая свесы, по стропилам прибит кровельный Изоплат 25 мм. толщиной (это дополнительно к стандартному пирогу битумной крыши).

[CARAGANDA]

А давайте соберем отзывы застройщиков построевших каркасники...

 

Банкера уже отзыв видели - кто еще живет в каркасниках?

 

Собирался строить баньку из "газоблоков", а изначально из бруса, но почитав известный российский форум, в котором кстати такая же "дисскусия" произошла лет 5 назад, построил по каркасной технологии, результатом доволен на 5-, все друзья и родня только плюсуют...

Змінено 16 травня 2013 користувачем CARAGANDA

[Viks]

У нас с ним только утеплитель в одной машине из России приехал, больше НИКАКИХ совпадений во всем пироге каркаса НЕТ.

 

У меня даже на всей крыше, включая свесы, по стропилам прибит кровельный Изоплат 25 мм. толщиной (это дополнительно к стандартному пирогу битумной крыши).

 

То что вы зрелый и думающий застройщик - я уже давно понял...

 

Вам бы в политику - зачем вам эта строительная романтика

[alyak]

По поводу цены. Почему то "противникам" каркасников кто то вложил в голову мысль что "Он ДОЛЖЕН быль дешевым". А если нет? Разве скорость стройки и вселения не должны радовать потребителя?

Дом и есть дом. Каркасник вполне доказал что он пригоден. Почему за него ценник как за картонку будет?

 

Поясню , каркасник должен быть дешевым потому что

 

а) значительная часть работ перенесена в условия цеха , что позволяет производить с меньшими трудозатратами .

 

б) цикл постройки значительно короче .

 

Вы же не приобретаете запорный кран который стоит в магазине 20 гривен по цене ручной работы токаря ? Ручная работа не может стоить столько же сколько масс продуктион .

 

Скорость постройки .... как бы вам сказать , 1. не часто заявленные сроки в 3 месяца выдерживаются . 2. Дом из камня можно гнать почти с такой же скоростью если продумать логистику .

 

По ценнику , СРОК службы каркасника - 30 лет . Соотвественно например 10 лет = 1/3 ресурса . Плюс скрытые дефекты . Плюс дешевезна начальной конструкции . Плюс понимание что минимальный локальный пожар в таком доме может закончиться сгоранием всей конструкции . Плюс продавцу прийдется убеждать покупателя что это выгодное вложение , покупатель сложит все свои риски и цена будет как за картонную коробку .

 

Впрочем я не настаиваю , вы можете продолжать убеждать людей что вложение выгодное . Я называл при каких условиях каркасник интересен . Совсем не для основного дома .

Змінено 17 травня 2013 користувачем InSAn
офф

[kutalex]

А что если строить из керамических блоков небольшой ширины (10-12 см) и в 2 ряда, между ними 20 см заполнить утеплителем любым по вкусу и кошельку ,хотябы соломой . Для прочности каждый метр в высоту армпояс из широкого блока .

1. Имеем дешевизна 200 грн метр стены , штукатурить,красить не обязательно, хотя возможно.

2. Лёгкость кострукции

3. Быстрота возведения

Единственный аргумент это сейсмоустойчивость..пока не придумал как победить...

[wipe]

для меня деревянные дома, это просто саркастическая ухмылка, спорить и отговаривать не стану, но домами не считаю, никогда бы не строил себе и близким не советовал дерево.

[Татьяна5]

но домами не считаю

это исключительно Ваше личное видение, на которое Вы, несомненно, имеете право

 

П.С. у меня деревянный дом вызывает прямо противоположные эмоции и именно по этой причине мне так нравятся срубы, дикари, клееный брус и каркасные ;)

[Юрий, Н.Т.]

Прикольная дискуссия получилась - на каркасники нападают лишь те, кто их в глаза не видел... типа "мое дело че-то написать, а вы разбирайтесь".

 

Анекдот от Ю. Никулина:

Судья спрашивает дебошира: "Ответьте, зачем Вы пристаете к людям, толкаете их, цепляетесь, оскорбляете?"

Дебошир долго, долго искал мысль, а потом сказал: "А че они".

[аргентум]

Живу в каркаснике почти год. О выбраной технологии строительства абсолютно не жалею. Каркасный дом не идеален, как не идеален и кирпичный, и газоблочный, и дом из термоблока. Везде есть свои особенности, свои плюсы и минусы.

Зимой было тепло и комфортно. Приятно "радовал" газовый счётчик. Летом - если не открывать окна на солнечной стороне - не жарко, кондиционеры не планирую.

Из личного опыта знаю если бетонный или кирпичный дом стоит на солнце не окружённый тенью, то разогреваясь за день, вечером он это тепло отдаёт своим хозяевам:D.

У нас в стране г-но умудряются строить из всех материалов. Так что не стоит с пеной у рта обс-ть только одну технологию, а стараться быть объективным: материал из чего- вторичен, а первично - КТО и КАК Вам строит.

[madfatcat]

При строительстве 2-х этажей и с тяжелым панельным перекрытием дает усадку зараза

Надо давать отстояться коробке и не спешить с отделкой...

Усадка небольшая - но она есть

А как конкретно проявляется усадка и когда? Мой дом из гб 400й плотности шириной 400, сложен прошлым летом, оштукатурен изнутри осенью. Перекрытия первого и второго этажей - частично монолит, частично терива. Плюс одно помещение на 3-м этаже, плюс чудовищные слои стяжки на 2м и 3м этажах. Плюс 4 пролета бетонной лестницы. На данный момент усадки не наблюдаю. Может из-за того, что внутренние несущие стены из кирпича? Ждать еще усадки?

 

Сгорела крыша, а она одинаковая в любом доме.

Нет.

[Андрей1106]

Вот смотрите - идет реклама каркасников. Отзывы, естественно хорошие. Описываются преймущества, ну и география, везде они и давнина. Демонстрируются фото. В основном Америка. Франция.

Все это направлено не на Аляка, не на меня, да и не на всех вас - мы все дома построили, с той проводкой что есть и стенами, что есть. И мне, например, вообще все равно что тут грызня идет. Проводка там какая и сколько дом стоит через 10 лет. И скорее всего ни Аляку вы ничего не докажите, что его дом, как ни называй его, хуже чем каркасник. Ни мне. Потому что когда мы дома строили о каркасниках никто и не слышал. 15 лет назад.

Но обратить внимание все же стоит вот на что.

1. Снимки из Америки - четко видно, что весь дом строиться из дерева, а не ОСБ. То есть каркасники имеют ценовую вилку - большую.

2. Черт с ней, с проводкой. Вероятность пожара по сравнению с любым домом не из дерева безусловно выще. Спалить каким нибудь гадом можно конечно любой дом, но каркасник проще. При возможном лесном пожаре опасность выше. То есть в пожарном отношении, особенно при наличии камина, печки...

Это не значит что он сгорит, вся Россия деревянная.

3. 30 лет эксплуатации. Успокойтесь. Все хрущевки давно должны быть снесены. При трех капремонтах они должны были служить 50 лет. Самые новые 1970 года постройки. Капремотов не было.

4. Отсутствие я так понял подвала в каркаснике. То же кому как. Есть подвал - человек не представляет как жить без подвала и наоборот.

5. Быстро возводяться. Спорный вопрос. Основное время занимает внутренняя отделка. Мне стены второго этажа с перекрытием шатровыми плитами сделали дней за 10.

6. Меньшее количество материалов, и соотв. мусора.

7. Стоимость не принципиально меньшая.

и последний вопрос - что будет с любыми домами при затоплении? Причем не обязателен паводок - банально прорвало трубу в ванной.

Это не часто но случается.

Все имеет недостатки и преимущества. Я так понимаю людям нужно помочь сделать выбор и тон дискуссии какой то не серьезный.

[Віктор]

Снимки из Америки - четко видно, что весь дом строиться из дерева, а не ОСБ. То есть каркасники имеют ценовую вилку - большую.

Заміна ОСП (плити жорсткості ззовні каркасу) на інший матеріал (цементно-стружкову плиту, будівельну ДВП, вологостійку фанеру) не призведе до значного здорожчання будівництва загалом. Врешті-решт від зовнішньої плити жорсткості можна взагалі відмовитись, якщо встановити у каркас систему розкосів.

Можна замінити хімічно оброблене дерево каркасу (сосну, смереку) на таке, що має природні властивості проти гниття і різних паразитів (модрина).

 

Черт с ней, с проводкой. Вероятность пожара по сравнению с любым домом не из дерева безусловно выще. Спалить каким нибудь гадом можно конечно любой дом, но каркасник проще. При возможном лесном пожаре опасность выше. То есть в пожарном отношении, особенно при наличии камина, печки...

Это не значит что он сгорит, вся Россия деревянная.

Каркасний будинок тільки з натяжкою можна назвати дерев'яним, адже елементи каркасу з дерева огортаються негорючими утеплювачами (напр. базальтовою ватою) і потім ще обшиті негорючою оздобою (напр. ГКЛ). Крім того, у каркасі передбачаються спеціальні "файрстопи" - елементи, котрі унеможливлюють "тягу" повітря, щоб не було поширення вогню. Підпалити сам будинок нелегко, інша справа, коли горить щось усередині будинку - меблі, покриття підлог і т.д. Від такої пожежі однаково страждають і каркасники, і газобетонні будинки, і термобудинки.

 

30 лет эксплуатации. Успокойтесь. Все хрущевки давно должны быть снесены. При трех капремонтах они должны были служить 50 лет. Самые новые 1970 года постройки. Капремотов не было

Цілковито згоден.

 

Отсутствие я так понял подвала в каркаснике. То же кому как. Есть подвал - человек не представляет как жить без подвала и наоборот.

Неправильно Ви зрозуміли. Нічого не заважає зробити підвал у каркаснику.

 

Быстро возводяться. Спорный вопрос. Основное время занимает внутренняя отделка. Мне стены второго этажа с перекрытием шатровыми плитами сделали дней за 10.

Від початку земляних робіт до заселення у повністю готовий будинок 150 м2 за 80-90 днів без проблем.

 

6. Меньшее количество материалов, и соотв. мусора.

І не тільки: якщо виготовяти і збирати каркас не на місці, а привезти готовий, то територія за 2 метри навколо будинку навіть з непримнятою травою. Жодного сміття.

 

Стоимость не принципиально меньшая.

Газобетонний будинок із однаковими з каркасником енергозберігаючими характеристиками буде однозначно дорожчим.

 

и последний вопрос - что будет с любыми домами при затоплении? Причем не обязателен паводок - банально прорвало трубу в ванной. Это не часто но случается.

Прорив труби у каркаснику матиме ті ж наслідки, що й у будь-якому іншому будинку. Щоб сталося руйнування конструкцій з дерева потрібні кілька років безперервного зволоження. Це, як Ви розумієте, неможливо - місце протікання виявиться значно раніше. Навіть якщо і зруйнуються найближчі до місця протікання елементи каркасу, їх навантаження приймуть на себе сусідні стійки чи балки, адже їх крок, зазвичай, 416 мм.

[InSAn]

... газоблочная камера

 

Па-а-апрашу!

[Андрей1106]

Цена продажи дома 10 лет возраста не будет ниже чем нового. Это не авто.

Цена зависит от места. Новый дом купили в необжитой местности, а через 10 лет местность облагородили.

Вокруг дома не пустощь - а обжитая красота. Во дворе масса всяких удобств и дополнений. Детские болезни устранены.

Инфляция. и т. д. и т. п.

Если не торопиться, то продадите дороже.

А зачем его, свой дом, вообще продавать?