Схема подключения генератора для аварийного питания дома

[engeneer]

а случаем автомата однофазного на 80А моелерра, нет?

Контакторы, реле напряжения и трехфазник есть, а вот однофазного не нашел

Нет, с Мюллером работаю редко. Надо поспрашивать у диллеров - Галант-пол, Промтехсбыт и др.

[Standard]

а случаем автомата однофазного на 80А моелерра, нет?

Контакторы, реле напряжения и трехфазник есть, а вот однофазного не нашел

Есть пром.серия PLHT. В ней есть однополюсники до 125 А, трёх характеристик B,C,D. Но они шире и выше: 27мм*90мм(обычные 17,5мм*80мм).

[Konstruktor]

Я знаю. Мне нужна цена и наличие.

Интересно а сколько такой контактор стоит??(как в АВР родном)

[Diver]

а случаем автомата однофазного на 80А моелерра, нет?

Контакторы, реле напряжения и трехфазник есть, а вот однофазного не нашел

вроде видел однф. на 80А. сегодня буду в том магазинчике - сфотографирую. А вообще можете в "Струмок" позвонить и спросить, там у них много чего есть

на рынок Юность тоже посоветую.

[engeneer]

Интересно а сколько такой контактор стоит??(как в АВР родном)

 

Цена такого контактора 1100 грн. Одно "но" - их отдельно не завозят, появляются только при переделке автоматики.

[Diver]

а случаем автомата однофазного на 80А моелерра, нет?

Контакторы, реле напряжения и трехфазник есть, а вот однофазного не нашел

кстати.. нет однофазников на 100А (может какие и есть но будут неадекватно стоить)

а ведь можно наверное обычный трехфазник на 40-60А вкл паралельно все три группы.. и будет 100А !

стоит такое чудо всего - 240грн.

[Energy]

Фото АВР в сборе, контактор и реле приоритета крупным планом.

А так вот куда совдеповские звонки входные подевались, их "америкосы" на контакторы выкупили.:D:o

И станция не 20 кВт, а 17 (реальных всего 15).

Мучал на выставке представителя, он мне даже не смог сказать сколько лошадей в движке( и не где не написано?)чтоб посчитать киловаты.

Это был офтоп извините.

А по теме: если запуск ручной, то всё просто.

Два контактора с мех блокировкой и реля контроля фаз и реле однополюсное с нормально открытым контактом,на реле контроля фаз есть регулировка времени переключения на сеть при возобновлении питания, то есть сеть есть всё работает, пропала запустил вручную,включил автомат на станции когда прогрелась, всё работает от станции, дали свет пришла фаза на реле контроля и реле однополюсное и пока "контрольное" отсчитывает время, однополюсное замыкает минус генератора с катушкой зажигания станция останавливается поскольку на контактор генератора питание больше не подаётся естественно он отключается, а тут досчитало контрольное и подало на катушку контактора генератора питание и вуаля.

[engeneer]

А так вот куда совдеповские звонки входные подевались, их "америкосы" на контакторы выкупили.:D:o

И станция не 20 кВт, а 17 (реальных всего 15).

Система с соленоидами мне видится понадежнее компактных контакторов.

Двигатель на 5887 - Generac GT-990, объем 992 куб.см. Сведений о мощности движка пока не нашел, но по станции американцы обещают 20 кВт на сжиженном и 18 кВт на природном газе.

Не думаю, что лукавят: у них с эти строго ;)

Понятно, мощность указывают пиковую - они и станцию позиционируют как резервную. Подключать к ней станок больше 15 кВт для постоянной работы я бы тоже не рискнул

 

Близкий по характеристикам Kohler CH990 - мощность (на бензине) 28,3 кВт

[Energy]

Близкий по характеристикам Kohler CH990 - мощность (на бензине) 28,3 кВт

Ну тогда и я отвечу www.generac.com/PublicPDFs/E3586.pdf

Из чего следует что 30 лошадей при 3600 об\мин, минус 20% до 3000 об\мин, итого 24 лошади, что тянет ну киловат 13 однофазки. Нетак-ли?

[engeneer]

30 лошадей при 3600 об\мин, минус 20% до 3000 об\мин, итого 24 лошади, что тянет ну киловат 13 однофазки. Нетак-ли?

Так они и позиционируют эту станцию как 13-киловаттную в режиме standby...

Вовсе не уверен, что мощность падает пропорционально оборотам.

Не думаю, что 30 л.с. - это предел для литрового двигателя. На "Матизе" с литра снимают 64 л.с. Конечно, четыре цилиндра и инжектор рулят, но 30 л.с. что-то слишком мало.

[Energy]

Так они и позиционируют эту станцию как 13-киловаттную в режиме standby...

Вовсе не уверен, что мощность падает пропорционально оборотам.

Не думаю, что 30 л.с. - это предел для литрового двигателя. На "Матизе" с литра снимают 64 л.с. Конечно, четыре цилиндра и инжектор рулят, но 30 л.с. что-то слишком мало.

А как она должна падать?

И не забывайте про коробку на матисе.

А двигатель на 100 кВт станции видели, а теперь представьте его в авто ну к примеру типа Ланцер, он даже в салон по высоте не влезет не говоря уже чтобы под капот впихнуть. Так что сравнение не очень.

[Energy]

Вовсе не уверен, что мощность падает пропорционально оборотам.

А посмотрите для примера Genmac Living RG7LSM и Living RG14000LSM, в чём разница? В оборотах, 1500 об\мин - 7кВт, 3000 об\мин - 13.6 кВт.

[engeneer]

А посмотрите для примера Genmac Living RG7LSM и Living RG14000LSM, в чём разница? В оборотах, 1500 об\мин - 7кВт, 3000 об\мин - 13.6 кВт.

Убедили. Действительно, зависимость близка к пропорциональной.

 

По поводу станции 5887 вопрос все равно остается открытым: неясно какую мощность на ней янки выжимают из GT-990 и какой запас прочности заложили. Здесь надо экспериментировать: подключить ТЭНы минут на двадцать и посмотреть как она себя поведет.

 

Реально в быту станции обычно не грузят "по самые уши" и многие производители, зная это, лукавят с мощностью.

[Konstruktor]

На схеме вижу что ноль сети и ноль генератора коммутируется. Зачем? Или просто была свободная контактная группа или это необходимость?

[Наблюдатель]

На схеме вижу что ноль сети и ноль генератора коммутируется. Зачем? Или просто была свободная контактная группа или это необходимость?

Необходимость для обеспечения техники безопасности!

 

При питании дома от переносного генератора все провода питающей сети L, N должны полностью отключаться, даже если во время отсутствия 3-х фазного питания в сети нужно чтоб от генератора питалась только 1-на фаза дома или только одна 1-на групповая линия дома!

 

Если это не соблюсти, как часто делают якобы сертифицированные элдектрики или установщики генераторов, оставляя, при питании дома от переносного генератора, провод N подключенным к питающей сети, чтоб например, обдурить корявую автоматику газового котла или из-за жлобства тратить деньги на контактор 3Р+N и на реле контроля фаз, на случай не контакта в цепи нейтрального провода, то в случае пробоя на землю, грунт в сети питающейся от переносного генератора, в котором один из выводов соединен с нейтральным проводом питающей сети, возможен вынос опасного потенциала переносного генератора на нейтральный провод питающей сети, что как минимум опасно для электриков устраняющих аварию! Электрики на такой случай должны ставить временное заземление на все провода ВЛ и выполнять другие требования техники безопасности, но и владельцы одноквартирных домов не должны нарушать технику безопасности!

 

К то муже подключая один из выводов переносного генератора, как делают якобы сертифицированные электрики или установщики генераторов, являющегося источником питания IT к нейтральному проводу питающей сети, как минимум, переводит более безопасный тип заземления IT, который обеспечивает правильно подключенный переносной генератор в более опасный тип заземления TN, что сути является искусственным, безграмотным переводом переносного генератора являющегося источником IT в аварийный режим с первым замыканием на землю!

 

Так же нельзя, в некоторых инструкциях переносных генераторов есть предупреждение, один из выходов переносного генератора, даже если он ни как не соединен с нейтральным проводом питающей сети, соединять каким либо способом с землей, как часто пытаются тоже сделать, чтоб обдурить корявую автоматику газового котла! Такое заземление вывода переносного генератора так же переводит более безопасный тип заземления IT, который обеспечивает правильно подключенный переносной генератор в более опасный тип заземления TN, что сути является искусственным, безграмотным переводом переносного генератора являющегося источником IT в аварийный режим с первым замыканием на землю!

[engeneer]

чтоб например, обдурить корявую автоматику газового котла или из-за жлобства тратить деньги на контактор 3Р+N и на реле контроля фаз

... Мозги пухнут...

Ок, передам господам с Vaillant, Wiessman и др. что их автоматика, требующая строгой фазировки - корявая.

Помилуйте, голубчик, но хоть виртуальный-то ноль сформировать позволите ?! Или так и оставим висеть полюса альтернатора между небом и землей?

[Konstruktor]

А кто говорил о переносном генераторе. Речь идет о стационарно установленном газовом генераторе.

Хотя как я понимаю во встроенной автоматике ноль уже коммутируется перекидным пускателем. То есть достаточно реверсивного пускателя и вводных автоматов и реле напряжения для контроля входного основного напряжения и задержки пускателя на включении при появлении напряжения линии

Змінено 19 червня 2011 користувачем Konstruktor

[Energy]

... Мозги пухнут...

 

Это точно,а по существу в принципе не обязательно отключать ноль, а поскольку он должен быть повторно заземлен на вводе в дом страшного ничегошеньки не случится. На большой мощности я стараюсь разрывать и ноль, но думаю что это предубеждения.

Да не пантуйся Димон, я тыщу раз так делал!:D

[engeneer]

Это точно,а по существу в принципе не обязательно отключать ноль, а поскольку он должен быть повторно заземлен на вводе в дом страшного ничегошеньки не случится.

+1. Вот и я так понимаю - если один вывод генератора посадить на входной ноль, а второй заземлить, произойдет элементарное КЗ и ничегошеньки плохого с забывчивым орлом с пассатижами не произойдет. Сработает защита на генераторе и всех делов.

[XamGelo]

корявую автоматику газового котла

 

А может тут другая корявость?:D Контроль пламени у котлов осуществляется через корпус горелки/котла (то есть защитное заземление) Поэтому при подключении не по схеме TN-С рабочий ноль никакого значения не имеет для работы котла. И разрыв его при подключении и питании от генератора включенного по схеме IT все должно работать, если это защитное заземление есть. Если нет, (совковая схема TN-C) его по-видимому надо сделать, хотя бы только для котла, а не цеплять фазу генератора, имеющую потенциал относительно земли 110 В на рабочий ноль, который выводится от центральной точки "звезды" и при равномерной симметричной нагрузке имеет относительно земли нулевой потенциал 8-)

[Наблюдатель]

... Мозги пухнут...

Не прибедняйтесь, мозги у продавцов газовых котлов, источников автономного питания не пухнут от того, что они горят желанием разобраться в электробезопасности для безопасного подключения электропитания продаваемых и устанавливаемых ими газовых котлов с корявой автоматикой, источников автономного питания и тем более не пухнут от желания заплатить тому, кто разбирается в электробезопасности!

 

Мозги у продавцов газовых котлов с корявой автоматикой, источников автономного питания, пухнут, особенно при сильно накрученной цене, когда они продали разбрендированый газовый котел с корявой автоматикой, источник автономного питания, а потом клиент начинает спрашивать у продавцов, почему газовый котел не работает от источника автономного питания, особенно если источник автономного питания якобы с чистой синусоидой!

 

Ок, передам господам с Vaillant, Wiessman и др. что их автоматика, требующая строгой фазировки - корявая.

Иронизируете, льстя себе, что мол имеете контакт с господами зарабатывающими деньги на выпуске газовых котлов и что мол посмеетесь с господами что корявые схемы якобы без изъянов. Не прельщайтесь, я не поверил что Вы имеете хотя бы заочный контакт с этими господами, для которых важней прибыль, а не пухнущие мозги продавцов от того что газовый котел с корявой автоматикой не имеет электромагнитной совместимости с источниками автономного питания. Максимум Вы можете посмеяться с такими же безграмотными в электробезопасности оптовыми поставщиками!

 

Помилуйте, голубчик, но хоть виртуальный-то ноль сформировать позволите ?! Или так и оставим висеть полюса альтернатора между небом и землей?

Странно Вы относитесь как продавец генераторов как минимум к минимизации отказов генераторов в период гарантии. Про отношение к электробезопасности покупателей которым Вы устанавливаете автономные источники питания для работы с газовыми котлами имеющими корявую автоматику вообще молчу! Вы как продавец генераторов наоборот должны быть заинтересованы чтоб источниками автономного питания с изолированной нейтралью которыми в подавляющем числе случаев являются переносные, капотного типа генераторы, источники IT, работали в штатном режиме, а не в аварийном с искусственным из-за безграмотности в электробезопасности первым замыканием на землю!

 

То, что Вы или кто-то другой делали кому-то виртуальные нули и все пока якобы долго уже работает то это заслуга производителей генераторов и производителей комплектующих электрики дома, а не Ваша и тех кто делал виртуальные нули!

 

Ваше и тех кто делал виртуальные нули, да и клиентов и монтажников устраняющих аварию в питающей сети тоже, только везение что не было аварийных ситуаций при питании от генератора IT с безграмотным искусственным первым замыканием на землю, особенно опасным замыканием на землю питающей сети, которая при аварии или в момент ремонта может быть отключена!

 

А кто говорил о переносном генераторе. Речь идет о стационарно установленном газовом генераторе.

Вы не внимательны и не последовательны, при чем здесь переносное или стационарное использование генератора!? Ведь Вы спрашивали об имеющейся коммутации нейтрали генератора, что говорит об том, что генератор скорей всего с изолированной нейталью, что ни имеет, ни какого отношения к тому стационарно или нет, он будет эксплуатироваться!

 

От того что Вы установите стационарно источник электроэнергии рассчитанный работать по типу заземления IT, которыми в подавляющем числе случаев являются переносные, капотного или контейнерного типа газовые генераторы и обзовете эти генераторы стационарными, то заземление одного из силовых выводов через нейтральный провод питающей сети или на местное ЗУ так же само будет являться аварийным режимом с первым замыканием на землю!

 

10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

10.3 Схема электрических соединений передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока должна иметь изолированную нейтраль. Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку, кроме устройств для подавления помех радиоприему.

 

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

 

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

 

То есть помимо того, что нейтраль генератора должна быть изолированная, должен быть контроль изоляции, так как дифзащита при типе заземления IT не работает! Надеяться только на преимущества типа заземления IT не стоит! В некоторых 3-х фазных генераторах встречается контроль изоляции, если нет, то тот, кто подключает генератор должен Вас проинформировать что при работе от генератора с изолированной нейтралью нужен обязательно контроль изоляции!

 

Есть еще норма, на вскидку не нашел названия, что при работе от автономного источника должен применяться тот тип заземления при котором электроустановка питается от общей сети. Если Вы не хотите чтоб при работе от генератора дом питался по более безопасной системе питания с типом заземления IT, а питался по более опасному типу заземления TN, то в этом случае нужно чтоб генератор допускал заземление одного из силовых выводов, об чем должно быть указано в инструкции на генератор! В этом случае так же при работе от генератора нейтральный провод питающей сети не должен иметь контакт с силовым выводом генератора!

 

Для общего развития, по МЭК, на которую с большим опозданием, как минимум 5 лет, ориентируется и Украина, электроустановки работающие изначально по типам заземления TT, IT намного проще адаптируются для работы от автономных источников питания.

 

Хотя как я понимаю во встроенной автоматике ноль уже коммутируется перекидным пускателем. То есть достаточно реверсивного пускателя и вводных автоматов и реле напряжения для контроля входного основного напряжения и задержки пускателя на включении при появлении напряжения линии

Не совсем понял, если в родной автоматике есть перекидной пускатель 3Р+N, то зачем еще реверсивный пускатель. Один пускатель может понадобится для задержки подачи питания чтоб генератор прогрелся, если родная автоматика не отрабатывает задержку перекидного пускателя 3Р+N. Я стараюсь не добавлять не оправданных коммутационных аппаратов, по возможности довожу родную автоматику. Змінено 26 червня 2011 користувачем Наблюдатель

[engeneer]

Ваше и тех кто делал виртуальные нули, да и клиентов и монтажников устраняющих аварию в питающей сети тоже, только везение что не было аварийных ситуаций при питании от генератора IT с безграмотным искусственным первым замыканием на землю, особенно опасным замыканием на землю питающей сети, которая при аварии или в момент ремонта может быть отключена!

1. Прокомментируйте, плиз, этот пост и ответьте: в какой ситуации опасность будет выше - с нулем от столбов или без?!

2. Как объяснить заказчикам неработающий от генератора котел - соблюдением ГОСТов?!

[XamGelo]

Я пока задам пару встречных вопросов:

по п. 1: А при чем тут генератор и его подключение? Если на контакторе отгорел "0" это может говорить о нескольких вещах:

а) Сэкономили на контакторе, тем или иным способом

б) Сэкономили на проводе

в) Элементарно криворукий монтаж

по п. 2: Покажете схему хоть одного котла, где нейтральный проводник соединен с защитным заземлением? И отдельно, как работает ионизационный датчик контроля пламени, ведь именно с ним связаны проблемы работы котлов от переносных источников питания?

[Dalet]

1. Прокомментируйте, плиз, этот пост и ответьте: в какой ситуации опасность будет выше - с нулем от столбов или без?!

2. Как объяснить заказчикам неработающий от генератора котел - соблюдением ГОСТов?!

 

А я пока подожду коментария на мой пост.

 

Ну разве что один маленький вопросик Наблюдателю: Вы сколько генераторов установили, переподключили и количество удареных нулем на столбе укажите?

[engeneer]

Покажете схему хоть одного котла, где нейтральный проводник соединен с защитным заземлением? И отдельно, как работает ионизационный датчик контроля пламени, ведь именно с ним связаны проблемы работы котлов от переносных источников питания?

Таких схем нет и быть не может, иначе достаточно было бы перевернуть вилку, чтобы получить праздничный фейерверк.

Работу датчика представляю в общих чертах - измерение потока ионов между электродами, который меняется при наличии и отсутствии пламени. Здесь обсуждают как подобный сделать самому. Везде ли такие стоят и почему на некоторых котлах он чувствителен к фазировке - не знаю, но это факт, с которым сталкивался неоднократно.