Утепление пенопластом. Вопросы...

[trik]

Все может быть Через 10 лет и пенопласта как утеплителя может уже не существовать с текущим развитием технологий.

 

Вы это скажите например aleh001, да и любому другому человеку делающему себе фасад. Готовы ли они через 10-15 лет переделать все по новой?

[aleh001]

нет, переделывать не готовы, но и платить по 130 грн за метр тоже не готовы к сожалению...

хочу найти оптимальный вариант. Рядом в наличии есть и четвертак и тёплая стена с евростандартом.Стена у меня всётаки не высотная ,а всего навсего 3.5 метра

[-electron-]

Все может быть Через 10 лет и пенопласта как утеплителя может уже не существовать с текущим развитием технологий.

Нагадало.

 

- А вот вы вспомните мои слова через двадцать лет!

Ну через 20 лет все по другому будет. (с)

 

 

Нікуди пінопласт як утеплювач не дінеться. Буде існувати і надалі. А от чи будуть використовувати і чи не зявиться щось значно краще - от вірне запитання.

[Xenotron2]

Вы это скажите например aleh001, да и любому другому человеку делающему себе фасад. Готовы ли они через 10-15 лет переделать все по новой?

У меня пенопласт + короед будет. Я так и планирую через 10-15 лет менять все. Надоест к этому времени внешний вид дома + где-то неминуемо будут повреждения пенопласта и штукатурки.

Плюс непонятно что будет со стоимостью теплоносителей. Возможно что придется утолщать утеплитель и дальше на стенах...

 

Можно ли тогда так делать. Берем низкоплотный пенопласт и поверх него ложим 2см лист плотного пенопласта. Тот, который внутри не будет никаких нагрузок в принципе нести, так как дюбели будут за плотный держаться.

В разрушение пенопласта от эфира (УФ-излучения, влаги и прочего) в закрытом состоянии я не верю.

[trik]

У меня пенопласт + короед будет. Я так и планирую через 10-15 лет менять все. Надоест к этому времени внешний вид дома....

 

Удачи Вам в начинаниях и переделках.

Но поверьте большинство читающих эту ветку не имеют ни желания ни денег переделывать фасад каждые 10 лет.

[belex]

Вопрос по клею, кто подскажет? Надо утеплить 50 квадратов, одноэтажка, старый дом. После долгих раздумий решил наклеить сотку, цена вопроса есно выросла относительно полтинника, и хотелось бы как-то не то чтоб сэкономить, но более рационально потратить средства на клей. Всегда пользовался Церезитом, сейчас цена при всем объеме весьма кусуча. Смотрел на Момент универсал, чтобы не заморачиваться разными смесями, тем более сосед им уже клеил и результат вроде на вид такой же, как у Церезита, хотя он ему чего-то не понравился. В Эпике продаван настойчиво рекомендовал Ekomix, который не сильно и дешев, да еще и прошлогодний (видимо, хотел продать). Про Момент говорил, типа экономия, один песок и прочая ересь. Там же увидел новый Церезит универсал - по деньгам так же, как и СТ83+СТ85, но не надо думать сколько взять того, а сколько этого. Кто пользовался этим Универсалом? Может забить на все и взять его?

[fasaddp]

Вопрос по клею, кто подскажет? Надо утеплить 50 квадратов, одноэтажка, старый дом. После долгих раздумий решил наклеить сотку, цена вопроса есно выросла относительно полтинника, и хотелось бы как-то не то чтоб сэкономить, но более рационально потратить средства на клей. Всегда пользовался Церезитом, сейчас цена при всем объеме весьма кусуча. Смотрел на Момент универсал, чтобы не заморачиваться разными смесями, тем более сосед им уже клеил и результат вроде на вид такой же, как у Церезита, хотя он ему чего-то не понравился. В Эпике продаван настойчиво рекомендовал Ekomix, который не сильно и дешев, да еще и прошлогодний (видимо, хотел продать). Про Момент говорил, типа экономия, один песок и прочая ересь. Там же увидел новый Церезит универсал - по деньгам так же, как и СТ83+СТ85, но не надо думать сколько взять того, а сколько этого. Кто пользовался этим Универсалом? Может забить на все и взять его?

возьмите Крайзель 210 на приклейку мешка на5 м/кв

и Крайзель 220 на армировку примерно в два слоя на 5 м/кв мешок

у церезита цена не адекватная

 

[Фасад-декор]

возьмите Крайзель 210 на приклейку мешка на5 м/кв

и Крайзель 220 на армировку примерно в два слоя на 5 м/кв мешок

у церезита цена не адекватная

 

 

На счёт адекватности - это спорный вопрос, а на счёт качества клея - нет. И Крайзель рядом с ним не стоит.

Ничего плогохо сказать о Крайзеле не могу, но, те кто работал и Церозитом и Крайзелем, однозначно меня поймут.

К примеру грунт краски, - укрываемось, плотность СТ-16 на порядок выше, даже при разведении водой в 10-15 процентов огрунтовывается 40-50 м2, и качество обработанной поверхности с Крайзелем не сравнимо - грунт более жидкий, чтобы добиться той покрываемости как у Церезита, - расход будет квадратов на 30, да и макловицей проходить надо почаще на одном месте.

По клеям, был реальный пример, когда на одном доме одна стена была утеплена пенопластом наклей 210, вторая СТ-83( у меня с прошлого объекта был остаток и заказчик выкупил 8 мешков). После поклейки всплыл не осуждённый вопрос по прокладке трасс под кондиционеры. Так вот, там где срывали из род Крайзеля, пенопласт иногда полностью отставал от ляпух, иногда на 50%-+, и срывался более менее легко. А вот из под церезита срывался очень не просто, пеноплост ломался, но почти на каждой ляпухе оставался почти на 100%. Разниза была ощутима. И заказчик после увиденного ( он сам лично прокладывал трассы и срывал пенопласт) принял решение армировасть СТ-85.

И что касается СТ-85, то его удобство и пластичность кординально отличается на порядок и от Крайзеля и от многих других.

Я не пропагандирую Церезит. В вареанте нынешней ситуации в стране люди все чаще прибегают к более дешевым производителям, на сколько адекватны цены-качества на тот или инной материал - подскажет время эксплуатации фасада.

П.С. Если делать себе, я лично предпочту Церезит а не Крайзель однозначно.

Лично моё мнение.

[belex]

Если делать себе, я лично предпочту Церезит а не Крайзель однозначно

Вот и я к этому начинаю склоняться. Посмотрел только что на фасад пятилетней давности, отделанный Ансерглобом - пошел уже весь в трещину, тут же кусок этого дома под Церезитом - хоть бы хны. Так что, наверное лучше переплатить и быть уверенным в том, что фасад останется в нормальном виде. Тем более, что мне его надо "законсервировать" до лучших времен, когда его покрою штукатуркой. Но заморачиваться ли с СТ83/СТ85 или взять Универсал, чтобы остатка не было, вот в чем вопрос.

 

А насчет грунтовки - СТ17 вообще неадекватна в цене, брал в последнее время Полимин АС7. Может есть что-то получше в том же ценовом диапазоне? BauGut, например. Еще говорят можно взять Aura, типа концентрат, и разводить ее 1:5, что на то и выходит.

 

Добавлено через 19 минут

Еще вопрос по оконным проемам. Окна старые, сменить не успел, когда-то поставлю пластик - стоит ли сейчас клеить уголки, если потом вдруг с окном не угадаю и придется наращивать пенопластом откосы? Достаточно ли сейчас просто сеткой по краям затянуть полученный проем и потом уже, когда сменю окна, обрезать армировку, доточить откосы, поставить уголки и наличники?

[Фасад-декор]

По поводу ст - 17 соглашусь. Я же озвучивал прииумущества именно ст-16.

Что касается клея, то конечно же лучше брать отдельно для приклейки и отдельно для армировки.

Откос можете делать спокойно, у меня в фотографии в альбоме, где делали фасад одному из форумчан, были сложности с поставкой окон, мы сделали откос чётко по уровню, заармировли их, а когда оконщики род наши выпуски установили окна, вернулись и довели их до финиша. Ни каких проблем.

[belex]

мы сделали откос чётко по уровню, заармировли их, а когда оконщики род наши выпуски установили окна, вернулись и довели их до финиша

Т.е. можно смело делать как я это вижу в итоге, а оконщики пусть уже под мой готовый проем подгоняют окно? Без оконного профиля, или как он там правильно называется, на который еще пленку клеят, можно обойтись? Просто старые окна немного кривоваты Ну а под финиш можно будет уже просто в образовавшиеся пустоты между утеплением и новыми рамами вставить тонкие куски пенопласта и сверху армировку?

[Фасад-декор]

Т.е. можно смело делать как я это вижу в итоге, а оконщики пусть уже под мой готовый проем подгоняют окно? Без оконного профиля, или как он там правильно называется, на который еще пленку клеят, можно обойтись? Просто старые окна немного кривоваты Ну а под финиш можно будет уже просто в образовавшиеся пустоты между утеплением и новыми рамами вставить тонкие куски пенопласта и сверху армировку?

 

В вашем варианте нужно просто 7 раз отмерять и один - отрезать, эппс порезать на полоски и приклеить его в откос так, чтобы и края среза были ровные и чётко по уровню выставить. Тогда оконщики поставят свои окна практически в сделанный вами откос и никаких кусочков добавлять не недо. Зазор будет всего в несколько миллиметров. Но надо конечно не тяп ляп, а оч аккуратно, и все получится.

[Витэк]

Подскажите пожалуйста, на сегодняшний день чем более практично клеить ППС на стены. Цементным клеем или клей пеной.

По цементным высказывались, что не плохие церезитовске, хотя я встречал хороший силтек.

А по клей пене как? Или она будет дороже? На сегодняшний день цена занимает одну и первых позиций.

Спасибо.

[Высотник]

Подскажите пожалуйста, на сегодняшний день чем более практично клеить ППС на стены. Цементным клеем или клей пеной.

По цементным высказывались, что не плохие церезитовске, хотя я встречал хороший силтек.

А по клей пене как? Или она будет дороже? На сегодняшний день цена занимает одну и первых позиций.

Спасибо.

 

По клей пене дороже, но гораздо надёжней, есть пример приклейки ППСа на стекло, не снесло даже взрывной волной.

[Фасад-декор]

Подскажите пожалуйста, на сегодняшний день чем более практично клеить ППС на стены. Цементным клеем или клей пеной.

По цементным высказывались, что не плохие церезитовске, хотя я встречал хороший силтек.

А по клей пене как? Или она будет дороже? На сегодняшний день цена занимает одну и первых позиций.

Спасибо.

 

Чтобы работать пеной, нужно уметь это делать, не каждый Фасадчик сможет добиться хорошей плоскости от пены, так как она даёт небольшую дифформацию и листы после первичного приклеивания немного играют, и когда она начнёт схватываться, необходимо ещё раз пройтись правилом и подровнять,. Для высотников это хороший вариант и более удобный чем работать клеем, да и качество там не то что на частных домах.

А что касается цены, то в среднем расход по клею 15-20 грн на м2, а по пене 20-30 грн.

[Высотник]

..,. Для высотников это хороший вариант и более удобный чем работать клеем, да и качество там не то что на частных домах...

 

Ну-ну, попрошу не выражаться...

У нас всё "на высоте"

[Фасад-декор]

Ну-ну, попрошу не выражаться...

У нас всё "на высоте"

 

Я понимаю. И знаю как не просто это занятие. И как с веревок это делается. Но и добиться плоскости с лесов конечно же удобнее и проще. Это факт. Но и факт в том что на высоте заказчик 3 метровое правило не приложет к стене, а визуально увидеть качество с вида от подъезда не то что в метре от дома)))))

[Витэк]

Забыл уточнить, стены выведенены идеально ровно. Это сильно влияет на расход клея, пены?

Можно ли пеной клеить в ноль с полным прижиманием листа к стене?

[Фасад-декор]

Забыл уточнить, стены выведенены идеально ровно. Это сильно влияет на расход клея, пены?

Можно ли пеной клеить в ноль с полным прижиманием листа к стене?

 

Все просто, чем лучше подготовка стены - тем меньше расход.

Можно вплотную.

[fasaddp]

Так вот, там где срывали из род Крайзеля, пенопласт иногда полностью отставал от ляпух, иногда на 50%-+, и срывался более менее легко. А вот из под церезита срывался очень не просто, пеноплост ломался, но почти на каждой ляпухе оставался почти на 100%. Разниза была ощутима. И заказчик после увиденного ( он сам лично прокладывал трассы и срывал пенопласт) принял решение армировасть СТ-85.

 

Лично моё мнение.

 

3 года крайзелем ,сам лично приклеивал и проверял на отрыв ,разрыв в утеплителе !а то ,что вы говорите легко объясняется,клей подсох в ведре или второй раз не перемешан был или же мало воды добавляли ...

по эластичности с церезитом одинаковы

все клея с которыми работали проверял ,Кема,Баумит ,Крайзель ,Церезит,Краутол,Капарол ...у всех разрыв в утеплителе был

[Фасад-декор]

3 года крайзелем ,сам лично приклеивал и проверял на отрыв ,разрыв в утеплителе !а то ,что вы говорите легко объясняется,клей подсох в ведре или второй раз не перемешан был или же мало воды добавляли ...

по эластичности с церезитом одинаковы

все клея с которыми работали проверял ,Кема,Баумит ,Крайзель ,Церезит,Краутол,Капарол ...у всех разрыв в утеплителе был

 

Вы забыли добавить ещё варианты: - клей был просрочен, перемерз, или стена в Крайзеле была белее свежей поклейки - сутки/двое.

О всех возможных вариантах я знаю, и в этом варианте сам лично тоже клеил, посему что и как объясняется и так отлично знаю.

А говорить о том что эти клея одинаковы...хм...звиняйте..,- это не профессионально..

[Леонид]

А говорить о том что эти клея одинаковы...хм...звиняйте..,- это не профессионально..

А что скажете о клее Баумит, в сравнении с тем же Церезитом? У Баумита есть ведь и "универсальный" подходит и на приклеивание и на армировку!

[Витэк]

А что скажете о клее Баумит

Стыкался с "Силтеком", по сравнению с " Церезитом" как железо и песок. Но здесь почему-то отзывов нет. Может никто не работал "Силтеком"?

[Фасад-декор]

А что скажете о клее Баумит, в сравнении с тем же Церезитом? У Баумита есть ведь и "универсальный" подходит и на приклеивание и на армировку!

 

Баумит из категории хороших материалов, даже выше Церезита, при нынешней ценовой политике-в этом году они упали в цене по отношению к тому же Церезиту, по крайней мере стали давать хорошие скидки и сейчас не намного дороже.

 

Добавлено через 13 минут

Стыкался с "Силтеком", по сравнению с " Церезитом" как железо и песок. Но здесь почему-то отзывов нет. Может никто не работал "Силтеком"?

 

Впервые Силтек брал на фасад года три назад и действительно хотелось сказать вашими словами но наоборот. Больше не брал. Хотя возвожно Ковальская в последнее время пересмотрела отношение к качеству и стала делать хорошие клея.

Я брал материалы у них только для фасада, об остальных группах ничего сказать не могу - не пробовал.

А что касается в принципе - "железо" может для плитки это и хорошо, но в фасаде к примеру клей для армировки конечно же не должен быть песком, но и железо бетоном - где перебор цемента - тоже. Важны другие составляющие, на которых обычно и экономят, клеющие комп, пластификаторы и т.д. Можно замещать цемент один к одному и будет - "железо" но фасад этим не потяните;)

[fasaddp]

Вы забыли добавить ещё варианты: - клей был просрочен, перемерз, или стена в Крайзеле была белее свежей поклейки - сутки/двое.

О всех возможных вариантах я знаю, и в этом варианте сам лично тоже клеил, посему что и как объясняется и так отлично знаю.

А говорить о том что эти клея одинаковы...хм...звиняйте..,- это не профессионально..

 

не знаю что вы там за клей использовали...три года с крайзелем ,отличный клей ,проверенный временем,не могу поверить в то ,что вы говорите так как сам лично им работал и проверял ...а церезит давно уже не тот ,качество его нормальное ,но цена завышена ...я понимаю если б у него цена была ниже ,но какой смысл платить за имя?