Утепление пенопластом. Вопросы...

[LM]

можно дюбелить на следующий день.

Церезит рекомендует через 3 дня

Должно быть обязательное армирование косынками и поклейка уголков по периметру и капельника над окнами. .

Такого не увидел. Можно ссылку, а то фасадчики должны зайти хочу быть подкованным.

[roverspam]

чем вообще обусловлен запрет на дюбелирование до 3-х суток от производителей клея?

[LM]

Что бы было удобно работать и не выжидать когда застынет клей мы используем для приклейки одновременно и смесь и пену. Смесь наносится в виде ляпух, а пена наносится по периметру сплошной линией, лист пенопласта прикладывается к стене, подравнивается, дальше клеится следующий и так далее. И уже через 15-20 минут первый лист готов к обработке (затирке), но пока ещё не дюбелить, зато прочность приклеивания уже достаточная, что бы устанавливать сверху следующий лист (ряд) и т.д. Получается, что на смесь удобно клеить, тут же можно подравнивать (корректировать установку листа), с пеной без смеси это делать не так удобно, зато пена тут же даёт результат.

Не совсем поимаю насколько это правильно: если на ляпухи, то очевидно кривизна стеы больше 3-х мм, от 5 до 15. Как клеить на пену при такой кривизне? Разве это допускается?

Ну а если на пену, то тогда логично на клей под гребенку. Чего-то не стыкуется.

Все же как правильно, по правилам, а не по "мы всегда все так делали и все прекрасно"?

 

Добавлено через 8 минут

чем вообще обусловлен запрет на дюбелирование до 3-х суток от производителей клея?

: физико-мехагическими процессами в клее ( согласно технологических карт Церезита)

У меня они в pdf 6,2 Мб, поэтому здесь выложить не получится, но они есть на сайте Хенкеля .

То, что Вас интересует скопировал (стр.37-38):

 

При устройстве теплоизоляции имеют место процессы, связанные с

физико-химическими изменениями, происходящими в материалах. Для получения теплоизоляционного покрытия высокого качества должны быть строго соблюдены установленные интервалы времени (минимальные тех- нологические перерывы), в т.ч.:

- 48 часов – после подготовки поверхности подосновы с использо- ванием шпатлевки «Ceresit CT 29» и «Штукатурка Ceresit»;

- 4 часа – после грунтования поверхности подосновы до наклейки теплоизоляционных плит;

- 3 суток – после наклейки теплоизоляционных плит до установки дюбелей-анкеров;

- 3суток– после устройства армированного слоя до нанесения грунтовки;

- 3 часа – после грунтования армированного слоя грунтовкой «Cere- sit CT 16» («Ceresit CT 15») до устройства декоративно-защитного покры- тия;

- 4 часа – перед нанесением очередного слоя фасадных акриловых красок или 12 часов – при использовании силиконовых и силикатных кра- сок.

[roverspam]

Все же как правильно, по правилам, а не по "мы всегда все так делали и все прекрасно"?

 

вот и я люблю придерживаться инструкций, а не "все так делают и никто ещё не жаловался". Если сказано производителем так и так - значит это чем-то обусловлено. Ни я, ни большинство используемых материал даже не знаем, из чего он сделан, не говоря уже о его свойствах.

Можно всё-таки хоть название этого pdf, чтобы я нагуглить мог?

 

ЗЫ. Ещё вопрос - хотелось бы знать, как лучше крепить дюбеля? По самим стыкам или с отступом от углов? Знаю, что делают и так, и так, но как лучше и правильнее - ещё не разобрался.

[Высотник]

Не совсем поимаю насколько это правильно: если на ляпухи, то очевидно кривизна стеы больше 3-х мм, от 5 до 15. Как клеить на пену при такой кривизне? Разве это допускается?

Ну а если на пену, то тогда логично на клей под гребенку. Чего-то не стыкуется.

Все же как правильно, по правилам, а не по "мы всегда все так делали и все прекрасно"?

 

Я ещё НИ РАЗУ!!!!! в жизни не встретил стены, которая имеет перепад менее 5мм, да что там 5, дома старой постройки имеют перепады от 30 до 100 и более мм. Все инструкции от производителей - это для теоретиков, в реалиях всё совсем не так, а насмотревшимся видеороликов о том как клеить под гребёнку, хочу сказать, что это возможно только на ютубе, в жизни никогда. Ну а о том, что творится на высотках просто промолчу...

 

Есть, конечно, вариант с утеплением стен из ГБ, но я их не утеплял, соответственно опыта приклейки под гребёнку не имею.

 

Пы.Сы. А инструкции читать нужно, для этого они и написаны, просто иногда кроме чтения их нигде не применишь.

[Xenotron2]

вот и я люблю придерживаться инструкций, а не "все так делают и никто ещё не жаловался". Если сказано производителем так и так - значит это чем-то обусловлено.

Инструкции - это хорошо, но доверять им безгранично не стоит. Как пример - сервисные книжки автомобилей с их интервалами прохождения ТО

[LM]

Я ещё НИ РАЗУ!!!!! в жизни не встретил стены, которая имеет перепад менее 5мм, да что там 5, дома старой постройки имеют перепады от 30 до 100 и более мм. Все инструкции от производителей - это для теоретиков, в реалиях всё совсем не так, а насмотревшимся видеороликов о том как клеить под гребёнку, хочу сказать, что это возможно только на ютубе, в жизни никогда....

Я б не был так категоричен: будете в Киеве - маякните - покажу

Баня вся поклеена под гребенку. Стиродуром. 8 лет уже как, но есть все фото, в том числе и процесса поклейки. Может потому, что клеили не профессионалы типа "та те инструкции буржуйские для выкачки денег.." , а обычные ребята, но с руками ростущими из плеч.

Так что очень часто в реалиях так как в инструкциях.

 

Добавлено через 1 минуту

Инструкции - это хорошо, но доверять им безгранично не стоит. Как пример - сервисные книжки автомобилей с их интервалами прохождения ТО

Хорошая аналогия. Действительно зачем соблюдать регламенты ТО?

Опять же буржуи придумали это для выкачки денег: масло еще не черное и имеет признаки текучести? Так зачем его менять? Топливный фильтр промоем Ферри - и назад, зачем на новый тратиться.

[Xenotron2]

Хорошая аналогия. Действительно зачем соблюдать регламенты ТО?

Опять же буржуи придумали это для выкачки денег: масло еще не черное и имеет признаки текучести? Так зачем его менять? Топливный фильтр промоем Ферри - и назад, зачем на новый тратиться.

Так в том то и дело, что буржуи все придумали и продумали. И поэтому в Европе есть 2 интервала ТО - для обычной эксплуатации и для сложных условий. Сложные условия - это пробки, пыль, грязь, хреновый бензин и прочее (интервал сокращен в 2 раза). А вот уже наши местные дельцы взяли и придумали еще больше сократить интервал ТО, т.е. европейские плохие условия стали у нас нормой и добавили еще урезанные в 2 раза интервалы типа как для плохих условий, хотя куда уже хуже. И настаивали на соблюдении как раз плохих-плохих интервалов. Ну, оно и понятно - срубить побольше денег практически законным способом :D

 

Поэтому - доверяй, но проверяй.

[Высотник]

Я б не был так категоричен: будете в Киеве - маякните - покажу

 

Договорились.

[Фасад-декор]

ТО авто, как и техкарты, все же необходимо соблюдать, понятно, что заложен запас прочности, но не просто так. И отсебятина, аля - я не соблюдаю тех карту в тех или других позициях и ничего, так же как и прошёл ТО не по положенным к примеру 15 000 тысяч, а в 20 или 25… , - и ничего, все ок, а вот только что может быть на третьем, пятом ТО, а пох, на 100-150 тысяч скину авто - пусть новый хозяин выгребает. У нас просто привыкли - нечего мне расказвать, я сам все и так знаю....))

[fasaddp]

Баня вся поклеена под гребенку. Стиродуром. 8 лет уже как, но есть все фото, в том числе и процесса поклейки. Может потому, что клеили не профессионалы типа "та те инструкции буржуйские для выкачки денег.." , а обычные ребята, но с руками ростущими из плеч.

Так что очень часто в реалиях так как в инструкциях.

 

 

Можно фото увидеть ,сгораю от любопытства .

стены с какими перепадами были ?Спасибо

[!Dimin!]

Пардон, что вклиниваюсь Но все никак не могу придумать - чем и, главное, как утеплить горизонтальные плоскости возле цоколя, чтобы они могли потом выдержать случайные (или преднамеренные) наступания ногой на них?

 

Речь идет про вот эти "надолбы"

[Xenotron2]

Собираюсь положить ЭППС между черновой и чистовой стяжками под водяной ТП. Обязательно ли крепить ЭППС к полу (клеем, зонтиками и т.д.)? Будет укладываться 2 слоя по 5см с перехлестом швов.

[Фасад-декор]

Собираюсь положить ЭППС между черновой и чистовой стяжками под водяной ТП. Обязательно ли крепить ЭППС к полу (клеем, зонтиками и т.д.)? Будет укладываться 2 слоя по 5см с перехлестом швов.

 

Крепят в таких вариантах для того, чтобы при заливке пенопласт не поднялся. Если прижмете в дальнейшем сеткой, поверх которой прижнут маяки, и будет первичная проливка густым раствором, перед основной заливкой, то крепить нет смысла.

[trik]

Крепят в таких вариантах для того, чтобы при заливке пенопласт не поднялся. Если прижмете в дальнейшем сеткой, поверх которой прижнут маяки, и будет первичная проливка густым раствором, перед основной заливкой, то крепить нет смысла.

 

я не крепил ничего. Просто сверху простелил тонкую пленку и таким образом убил двух зайцев. Не просачивается молочко в стыках и отдельный лист пенопласта не может подняться и всплыть. Все равномерно нагружается. А вот труб крепить надо. Особенно те которые в изоляции. Всплывают при заливке миксером с подвижностью бетона П4 на раз.

[roverspam]

как всё же лучше дюбелировать пенопласт - по стыкам пенопласта или с отступом от края по диагонали плиты?

[trik]

как всё же лучше дюбелировать пенопласт - по стыкам пенопласта или с отступом от края по диагонали плиты?

 

если вы про утепление стен то на то есть техкарты с подробными схемами дюбеления на все случаи жизни. Я дюбелил по углам листа и по центру. Итого на лист 7 точек. Камрад Мирок хорошо описал этот процесс у себя в статье www.architector.dp.ua/catalog/study/17/158/undefined

 

[-electron-]

Ще одне запитання по ЕППС.

Чи можна ним утеплити цоколь і фундамент, до основного утеплення?

Проблема в тому, що тоді ЕППС буде виступати на фасаді і між ним і стіною може затікати вода, а взимку може відірвати від бетону. Чи тимчасово можна чимось захистити верхній край ЕППС? Стіна змурована врівень з цоколем. Товщина ЕППС планується 3, або 5 см.

Яка товщина буде оптимальною? Всередині будуть підлоги по грунту. Пиріг підлоги наступний чорнова армована стяжка, ЕППС 5 см в кімнатах з батареями і 10 см під теплу підлогу) чистова стяжка. Я думаю, що 3 см ЕППС при утепленні підлоги буде достатньо. Чи може я помиляюсь?

[aleh001]

привет всем, на южной стене пенопласт пожелтел ,надо стирать налёт , так вот уменя вопрос- может его чем то погрунтовать? или керхером смыть пыль и армировать?

[trik]

привет всем, на южной стене пенопласт пожелтел ,надо стирать налёт , так вот уменя вопрос- может его чем то погрунтовать? или керхером смыть пыль и армировать?

 

Стереть желтое теркой с наждачной сеткой. Заодно и фасад выгладите под штукатурку.

[aleh001]

что надо стирать я знаю, а вот стоит ли грунтовать?

[Высотник]

что надо стирать я знаю, а вот стоит ли грунтовать?

 

Пенопласт не грунтуют.

[bampo]

а что, ст-16 ухудшит адгезию последующего покрытия?

[trik]

а что, ст-16 ухудшит адгезию последующего покрытия?

 

СТ16 предназначена для грунтования совсем других поверхностей.

Пенопласт не нуждается в грунтовании.

[bampo]

т.е., пропитка поверхностного слоя ослабленного УФ материала р-ром акриловой смолы с песком ухудшит его прочностные характеристики?