Утепление пенопластом. Вопросы...

[-electron-]

Не знаю за перфорацию, а ППС с графитом, почти черного цвета, в Европе продают, а у нас только производят. Знакомый ездил в Днепродзержинск на завод и себе на дом купил такой ППС, он паропроницаем.

На ринку бачив стояли шматки чорного ППС. Шкода не спитав ціну.

А в чому прикол з ним? Часом не маркетинговий хід якогось виробника? Навіщо бодатись на ринку однотипних товарів, змагаючись в показнику ціна-якість, можна зробити новинку і піднявши ціну працювати без конкурентів. Попит буде залежати виключно від підвішеності язиків менеджерів.

Просто сама система в нас роблять, але все іде на експорт мені дещо нагадує з нашого недалекого минулого. ;)

[IesuiT]

А зачем сверлить? Логичней рвать на мелкие куски и клеить с зазором=)

[Витэк]

А в чому прикол з ним? Часом не маркетинговий хід якогось виробника?

 

Он теплее и паропроницаем, по крайней мере в Европе клеят именно его.

[Xenotron2]

Он теплее и паропроницаем, по крайней мере в Европе клеят именно его.

Есть факты в пользу этого высказывания?

[Витэк]

Есть факты в пользу этого высказывания?

 

Для меня факт, мой невероятно дотошный знакомый, который увидел его в Германии, содрал наклейку и нашел его здесь. Вся инфа от него. Если бы вы его знали, то не сомневались. А так проверяйте.....

[-electron-]

Для меня факт, мой невероятно дотошный знакомый, который увидел его в Германии, содрал наклейку и нашел его здесь. Вся инфа от него. Если бы вы его знали, то не сомневались. А так проверяйте.....

До цього дотошного додати б ще дані хочаб з сайту виробника чудо матеріалу. Щоб можна було подивитись, почитати, спробувати осмислити.

А то зараз це все нагадує замануху часів махрового совка з експортним товаром який діставали з під прилавка, по блату і він був кращим ніж те що робилось для внутрішнього ринку.

Якщо матеріал таки хороший, то невже не можуть знайти покупців на нього тут?

[Витэк]

Якщо матеріал таки хороший, то невже не можуть знайти покупців на нього тут?

Нашел рекламу на нашем сайте Неопор (Neopor® by BASF)Вы что не знаете наши законы? Овчинка вычинки не будет стоять, вот они и работают на благо братьев наши старших.....

Кстати вчера в просторах инета нашел пенопласт 25 17 кг за 420, а 35 25 кг, за 520 гр. куб. Обычный белый, но почему-то кажется, что не дорого.

[IesuiT]

Сейчас таких цен на ГОСТ нет.

 

Добавлено через 6 минут

Нашел рекламу на нашем сайте

 

Позволю себе заменить, что описание свойств у украинского продавца и непосредстенно на сайте компании отличается. У первого фантазия намного более бурная.

[Lekar777]

Нашел рекламу на нашем сайте Неопор (Neopor® by BASF)Вы что не знаете наши законы? Овчинка вычинки не будет стоять, вот они и работают на благо братьев наши старших.....

Кстати вчера в просторах инета нашел пенопласт 25 17 кг за 420, а 35 25 кг, за 520 гр. куб. Обычный белый, но почему-то кажется, что не дорого.

 

Таких цен уже нет давно...Это отклики из прошлого..

Когда то и доллар стоил 2 гривны :lol::lol:

[Xenotron2]

Нашел рекламу на нашем сайте Неопор (Neopor® by BASF)Вы что не знаете наши законы? Овчинка вычинки не будет стоять, вот они и работают на благо братьев наши старших.....

У графита теплопроводность около 0.004. Так что теоретически при добавлении его к ЭППС с теплопроводностью 0.03 мы можем улучшить это его свойство. Весь вопрос насколько и какая разница в цене. Ни того, ни другого мы не знаем.

[Витэк]

теоретически при добавлении его к ЭППС с теплопроводностью 0.03 мы можем улучшить это его свойство. Весь вопрос насколько

 

Повышение теплосбережения происходит не из за того, что графит теплее, а из за того, что он отражает инфракрасное излучение, а и оно берет участие в переносе тепла. И плюс к этому то, что паропроницаем.

[Xenotron2]

Повышение теплосбережения происходит не из за того, что графит теплее, а из за того, что он отражает инфракрасное излучение, а и оно берет участие в переносе тепла. И плюс к этому то, что паропроницаем.

Сами подумайте - если графит отражает ИК излучение, то он отразит плюс-минус столько же внутри, сколько и снаружи. Иначе говоря, он сохранит столько же тепла, отразив его внутри, сколько не пропустит тепла снаружи, отразив его на улицу.

Я просто не говорю про % тепла, который передается в доме ИК способом.

 

Не нашел никакой информации о паропроницаемости графита. Ну и любой пенопласт, включая ЭППС, является паропроницаемым материалом. Хреновым, но паропроницаемым. Собственно, пока человечество не смогло сделать паронепроницаемый материал.

[SON]

У графита теплопроводность около 0.004.

он отражает инфракрасное излучение,

Мужики, ЧУДО было 19.09. Завязывайте. :D

[Fluffy Dragon]

кто-то может прокомментировать, что случилось с утеплением пенопластом?

 

Киев, многоэтажный дом из силикатного кирпича начало 90х, явно очень холодный, увидел вот такую картину на втором этаже, на первом под местом разрушения утепление отошло от стены и держится непонятно на чем.

 

как будто было воздействие высокой температуры, пожар. Но не видно ни малейших следов пожара...

[trik]

 

как будто было воздействие высокой температуры, пожар. Но не видно ни малейших следов пожара...

 

 

Может изнутри квартира полностью выгорела? В окна не заглядывали? Хотя сомнительно что бы так нагрелась стена при пожаре за толстой несущей стеной.

[Витэк]

Слабый пенопласт, наверно еще и ровняли слоем по сетке порвало из за веса по пенопласту, а затем солнце подпортило пенопласт.

[trik]

Слабый пенопласт, наверно еще и ровняли слоем по сетке порвало из за веса по пенопласту, а затем солнце подпортило пенопласт.

 

 

Что бы так попортить пенопласт солнце должно на него светить с десяток лет.

 

На солнце пенопласт желтеет на пару мм и стоит дальше в таком виде очень долго.

 

Или это был совсем не пенопласт?

 

Да и по виду его действительно как сильно нагрели.

[Высотник]

Может изнутри квартира полностью выгорела? В окна не заглядывали? Хотя сомнительно что бы так нагрелась стена при пожаре за толстой несущей стеной.

 

Скорее всего пожар и стены нагреваются достаточно сильно, смущает только, что оплавление происходило как бы снаружи... Есть версия, что пенопласт (если это пенопласт) не "состыковался" со штукатуркой, она его просто разъела.

[IesuiT]

А мне интересно, что нет ни капли клея на стене. Или на пену пенопласт садили или ... на грибки.

Классный монтаж.

 

Если бы кирпич нагрелся от пожара, логично было бы увидеть оплавленные внутренние плоскости пенопласта, но как мне кажется, поверхность пенопласта, прилегавшая к стене - целая, его вроде как изутри кто погрыз. Термитам надоело дерево и они стали жевать в ногу со временем? Короед на стироле?

[Сергей_Киев]

Как версия.

Возможно, по верх штукатурки была нанесена краска, или что-то содержащее растворитель, который через штукатурку "съел" пенопласт. Судя по характеру разрушения пенопласта "это" было снаружи. Термическая "перегрузка" маловероятна, так-как зонтики не оплавились.

[Kostja]

А мне интересно, что нет ни капли клея на стене. Или на пену пенопласт садили или ... на грибки.

Классный монтаж.

...

Короед на стироле?

 

Клеили на "ляпухи" - они видны под клочками пенопласта на стене - фото DSCF5223.JPG (2 из 6). Но укладка...

Согласен с Сергей_Киев, пенопласт будто обработали растворителем, температуры там не было, УФ тоже - вопросы к компонентам укрывающей смеси.

В пользу версии с растворителем говорит ещё и тот факт, что штукатурка отпала без единого кусочка пенопласта - "чистым" пластом, да и на ещё висящем справа пласте видно что пенопласт у штукатурки отсутствует (был съеден первым). Будто после высыхания штукатурки её "ацетоном" полили, причём всю, либо она сама выделяла какой-то органический растворитель начиная с момента схватывания.

То, что ещё висит на 2м этаже может скоро упасть: там пенопласт также поеден.

[roverspam]

Везде пишут, что крепить на дюбеля пенопласт можно только через пару дней. Из каких соображений, чтобы клей взялся хорошо, или чтобы оно просело куда ему надо? И сколько дней лучше выдерживать?

 

Решили отказаться от стартовой планки, начнём с цоколя. Цоколь будет использоваться вместо стартовой планки, т.е. он должен уже держаться крепко. Как лучше поступить? Поклеить цоколь (на крайзель 210) и дать ему пару дней постоять, потом закрепить дюбелями и начать дальше весь дом? Или это лишнее, можно и на след день "гнать" стены? Через какой минимальный срок можно дюбелировать?

Цоколь - цементная штукатурка, стены - силикатный кирпич.

 

Также нужно ли ПОД пенопласт армировать штукатурной сеткой периметр окон? Или достаточно уже поверх пенопласта заармировать?

 

Спасибо

[Высотник]

Везде пишут, что крепить на дюбеля пенопласт можно только через пару дней. Из каких соображений, чтобы клей взялся хорошо, или чтобы оно просело куда ему надо? И сколько дней лучше выдерживать?

 

Решили отказаться от стартовой планки, начнём с цоколя. Цоколь будет использоваться вместо стартовой планки, т.е. он должен уже держаться крепко. Как лучше поступить? Поклеить цоколь (на крайзель 210) и дать ему пару дней постоять, потом закрепить дюбелями и начать дальше весь дом? Или это лишнее, можно и на след день "гнать" стены? Через какой минимальный срок можно дюбелировать?

Цоколь - цементная штукатурка, стены - силикатный кирпич.

 

Также нужно ли ПОД пенопласт армировать штукатурной сеткой периметр окон? Или достаточно уже поверх пенопласта заармировать?

 

Спасибо

 

Что бы было удобно работать и не выжидать когда застынет клей мы используем для приклейки одновременно и смесь и пену. Смесь наносится в виде ляпух, а пена наносится по периметру сплошной линией, лист пенопласта прикладывается к стене, подравнивается, дальше клеится следующий и так далее. И уже через 15-20 минут первый лист готов к обработке (затирке), но пока ещё не дюбелить, зато прочность приклеивания уже достаточная, что бы устанавливать сверху следующий лист (ряд) и т.д. Получается, что на смесь удобно клеить, тут же можно подравнивать (корректировать установку листа), с пеной без смеси это делать не так удобно, зато пена тут же даёт результат.

[trik]

Везде пишут, что крепить на дюбеля пенопласт можно только через пару дней. Из каких соображений, чтобы клей взялся хорошо, или чтобы оно просело куда ему надо? И сколько дней лучше выдерживать?

можно дюбелить на следующий день.

 

Решили отказаться от стартовой планки, начнём с цоколя. Цоколь будет использоваться вместо стартовой планки, т.е. он должен уже держаться крепко. Как лучше поступить? Поклеить цоколь (на крайзель 210) и дать ему пару дней постоять, потом закрепить дюбелями и начать дальше весь дом? Или это лишнее, можно и на след день "гнать" стены? Через какой минимальный срок можно дюбелировать?

как вам удобнее. Можно вообще цоколь пока не делать. Вместо старта прибить деревянную рейку или ГК профиль и по нему ровнять первый ряд. Потом снимете рейку и сделаете цоколь.

Также нужно ли ПОД пенопласт армировать штукатурной сеткой периметр окон? Или достаточно уже поверх пенопласта заармировать?

 

Спасибо

 

нет не нужно. При поклейке пенопласта не должно быть стыков на углах. Должно быть обязательное армирование косынками и поклейка уголков по периметру и капельника над окнами. Потом основной армирующий слой.

[roverspam]

Что бы было удобно работать и не выжидать когда застынет клей мы используем для приклейки одновременно и смесь и пену. Смесь наносится в виде ляпух, а пена наносится по периметру сплошной линией, лист пенопласта прикладывается к стене, подравнивается, дальше клеится следующий и так далее. И уже через 15-20 минут первый лист готов к обработке (затирке), но пока ещё не дюбелить, зато прочность приклеивания уже достаточная, что бы устанавливать сверху следующий лист (ряд) и т.д. Получается, что на смесь удобно клеить, тут же можно подравнивать (корректировать установку листа), с пеной без смеси это делать не так удобно, зато пена тут же даёт результат.

 

т.е. нельзя на один клей (без пены) гнать несколько рядов в один и тот же день??? И если можно - то сколько рядов? И вообще, может лучше гнать не стену дома, а по периметру, чтобы давать застыть клею?

 

Добавлено через 5 минут

кстати, можно ли дюбелировать вообще через неделю (так удобнее)?