Утепление пенопластом. Вопросы...

[ukrainian]

цены на сайте не актуальные

 

fasad-master.com.ua/product/kreisel_silikonputz_2/

 

pro100stroy.com/product/kreisel-silikonputz-2/

 

budmag.ua/silikonovaya-dekorativnaya-shtukaturka-kreisel-silikonputz-030-belaya-zerno-1-5-2-0-3-0mm..html

 

 

www.stroytorg.com.ua/index.php?show_price=yes

[fasaddp]

fasad-master.com.ua/product/kreisel_silikonputz_2/

 

pro100stroy.com/product/kreisel-silikonputz-2/

 

budmag.ua/silikonovaya-dekorativnaya-shtukaturka-kreisel-silikonputz-030-belaya-zerno-1-5-2-0-3-0mm..html

 

 

www.stroytorg.com.ua/index.php?show_price=yes

 

и на этих тоже

[Biotech1]

День добрый.

Подскажите какова очередность работ: сначала теплоизоляция фасада, а затем подшивка свеса кровли. Или наоборот?

[romalex4]

Подскажите какова очередность работ

основна задача - замкнути теплоізоляцію стіни з теплоізоляцією перекриття, тоб-то спочатку ТІ стін на перекриття, а потім підшивка, та не забудьте про вентиляційні отвори у підшивці

[Nikolay]

основна задача - замкнути теплоізоляцію стіни з теплоізоляцією перекриття

+1

знание одного принципа позволяет не запоминать сотню правил

 

Добавлено через 1 минуту

та не забудьте про вентиляційні отвори у підшивці

а вот тут, будьте любезны, поподробнее, если можно.

 

неужели вентзазоры в подшивке являются обязательным условием? для любых материалов (кровельных) и любых способов их укладки?

[-electron-]

та не забудьте про вентиляційні отвори у підшивці

Особливо якщо мембрана МЧ заводиться на капельник. Перекриваючи шлях повітрю. ;)

[ASSA_SULE]

Добрый день!

Подскажите, знающие люди.

Деревянный дом, обложенный в полкирпича. Хотим сверху утеплить пенопластом. Знакомый посоветовал пенопласт 5 см толщиной плотности 25.

Так ли это и какой пенопласт лучше взять?

[trik]

Добрый день!

Подскажите, знающие люди.

Деревянный дом, обложенный в полкирпича. Хотим сверху утеплить пенопластом. Знакомый посоветовал пенопласт 5 см толщиной плотности 25.

Так ли это и какой пенопласт лучше взять?

 

Зазор между деревом и полкирпича есть? Вентилируется наверное?

5см пенопласта зачастую мало, но нужен расчет. Для начала посчитайте стеновой пирог в теплотехническом калькуляторе, например на сайте теплорасчет.рф . Обратите внимание на точку росы.

 

Пенопласт брать ПСБ-С-25.

Но для деревянного дома лучше использовать не пенопласт, а минеральную вату.

[Karter]

Да клеят везде его и даже в Японии.Скрытая реклама,все покупайте вентилируемые фасады.Меня загнало,что пенопласт разрушается от влаги,а автор в курсе,что с ватой происходит при избыточной влажности.

[trik]

Меня загнало,что пенопласт разрушается от влаги...

 

Аргументируйте.

 

...а автор в курсе,что с ватой происходит при избыточной влажности.

 

Влаги в стене при соблюдении технологии и правильно рассчитанном стеновом пироге может быть в принципе.

Влага появляется именно тогда когда клеят 50мм "как у соседа". И если кирпич и штукатурку потом можно отремонтировать, то дерево этого просто не перенесет.

[ArthurSU]

1. Утепление стен по правилам надо 100 мм но так криша как и дом строились много лет назад то свес криши очень маленький и боюсь что больше 50 мм не поместиться

Пенопласт 25 по ГОСТу

Штукатурка короед силиконовая крейзер

Може тоді ЕППС і мінеральну штукатурку + акрилова фарба

[trik]

Може тоді ЕППС і мінеральну штукатурку + акрилова фарба

 

ЭППС нельзя утеплять стены. Это не правильно и очень дорого.

[romalex4]

неужели вентзазоры в подшивке являются обязательным условием?

вентиляція покриття обов"язкова, в залежності від конструкції стропільної системи, виду покриття дещо міняється задача та конструкція вентиляції. Наприклад, для хвильового покриття може бути достатньо для вентиляції його форма, а для м"якої черепиці - обов"язкове обладнання додаткових вентзазорів та розмірів вентканалів, особливо коли мова йде про криші мансардного типу

[Nikolay]

а для м"якої черепиці - обов"язкове обладнання додаткових вентзазорів та розмірів вентканалів, особливо коли мова йде про криші мансардного типу

И что мешает обеспечить вентзазор в карнизе, избегая перфорированного соффита?

[Ecodesign]

Здесь буду задавать вопросы по утеплению фасада пенопластом под штукатурку мокрым способом.

 

Вводные данные.

Площадь утепления стен- 210м2

Стена из пустотного керамзитоблока - 24см. (ровная)

Утепляться планирую ДСТУ- шным пенопластом 25 плотности.

Расчетная толщина пенопласта -8см.

Клеиться пенопласт судя по всему будет на клей-пену.

Сверху защитный слой из полимер-цементных смесей, армированный стеклосеткой, и финишное покрытие структурной краской.

 

ВОПРОС №1.

Какой ширины цокольный профиль необходимо применить при утеплении 8см листами пенопласта, при его наклейке на относительно ровную стену, с помощью клей-пены?

 

Утепление жилого дома пенопластом не советую - я лично противник таких решений по нескольким причинам:

1. Пенопласт - токсичный, горючий и вонючий.

2. Пенопласт - паронепроницаемый материал.

С учетом опыта немцев - дома, утепленные пенопластом, со временем цветут..., т.к. на грани строительных материалов скапливается пар... Этот же приводит к дальнейшему быстрому износу несущего материала стен.

У Вас стены из керамоблока - отличный материал для жилья. Не стоит его портить пенопластовым утеплением!

Рекомендую применить плотную минвату - плотностью около 140 кг/м.куб. и снаружи поштукатурить. В этом случае - стены будут дышать. Толщину утепления можно принять 10см для унификации. В зависимости от того, как у Вас выполнен узел стыковки пола и наружных стен, а также в зависимости от того, есть ли в доме подвал - надо рассчитать утепление цоколя. Но скорее всего надо применять ту же толщину утеплителя, что и на фасаде. А цоколь - утеплить подземлю на грубину 0,5м (нормативные требования).

Желаем счастья Вашему дому!

[Высотник]

1. Пенопласт - токсичный, горючий и вонючий.

2. Пенопласт - паронепроницаемый материал.

С учетом опыта немцев - дома, утепленные пенопластом, со временем цветут...,

 

А вата прям благоухает цветами?

 

Учите мат часть, а то такую тираду развели, а не знаете, что пенопласт паропроницаем.

А цветут дома не только у немцев, а и у тех, кто безголовыми живёт и не знает, что помещение нужно время от времени проветривать.

[Nikolay]

1. Пенопласт - токсичный, горючий и вонючий.

А вата не пахнет и в ней нет формальдегидов???)))

Если скушать цемента, то тоже можно отравиться или "крякнуть". Но это не делает его опасным в строительных целях.

 

А если серьёзно, то токсичность, горючесть и "вонючесть" нужно оценивать в готовом изделии а не сырье.

 

В скреплённых системах наружной теплоизоляции зданий, ни эмиссия стиролов из ППС ни эмиссия формальдегидов из минваты никак не проявляет себя и не наносит вреда ни человеку ни природе. Это неоднократно доказанный факт.

[Nikolay]

2. Пенопласт - паронепроницаемый материал.

Паронепроницаемостью обладает лишь мозг некоторых неграмотных форумчан.

А у ячеистого пенополистирола коэффициент сопротивления паропроницаемости = 60 (по ISO/FDIS 10456:2007(E))

 

Качаем и читаем мануал:

Паропроницаемость строительных материалов.pdf

[Nikolay]

В этом случае - стены будут дышать.

стены будут "дышать" лишь в том случае, если паропроницаемость наружной защитно-декоративной штукатурки будет ещё бОльшей чем у внутренних слоёв пирога стены.

 

Добавлено через 49 секунд

С учетом опыта немцев - дома, утепленные пенопластом, со временем цветут...

Ой! А можно более детально познакомиться с опытом "немцев" и их цветущих домов?

 

Добавлено через 1 минуту

А цоколь - утеплить подземлю на грубину 0,5м (нормативные требования).

Вне зависимости от глубины промерзания грунта?

[Lekar777]

На самом деле утепление дело индивидуальное кому по карману вата, а рому пенопласт. Просто на нашем рынке очень сложно встретить качественный пенопласт(чтобы качество было таким как на писано на упаковке). Скажу из своего опыта многие производители пишут на упаковке ПСБ-С 25 а там на самом деле ПСБ-С 15, или ПСБ-С 35 с весом 14кг/м3. С ватой немного история другая, если Вы уже приняли решение утеплятся ватой то и материалы нужно покупать соответственно дышащие( на силиконовой основе), но не в коем не на акриловой основе иначе эффекта от ваты не будет.

Скажу одно: есть бюджет лучше утеплятся Ватой, а почему я уже ранее рассказал.

Возникнут вопросы пишите в Личку отвечу или комментируйте.:)

[Ecodesign]

Паронепроницаемостью обладает лишь мозг некоторых неграмотных форумчан.

А у ячеистого пенополистирола коэффициент сопротивления паропроницаемости = 60 (по ISO/FDIS 10456:2007(E))

 

Качаем и читаем мануал:

[ATTACH]494322[/ATTACH]

 

Прошу всех посмотреть ДБН В.2.6-31:2006, табл. Л1:

п. 19. Плити пінополістирольні - 0,05 (коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па))

а теперь сравните с минватой -

п. 6. Плити з мінеральної вати на синтетичному зв'зуючому

(вміст зв'язуючого за масою від 3,5 % до 4,2 %) -

0,41 (коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па)).

 

Даю еще цитату из Википедии (для широго круга читателей) -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол

"Паропроницаемость.

Пенополистирол является низкопаропроницаемым материалом.

Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то, что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0,05 мг/(м*ч*Па), что не эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба или минеральной ваты (0,55 мг/(м*ч*Па))."

 

Остальное Вам уже ответили.

Так что получается такая картина:

если давление пара внутри дома возникает довольно сильное из-за разницы температуры воздуха между внутренним и наружным пространством (зимой), то плотность материала должна быть ниже, а паропроницаемость выше у наружных слоев конструкции, иначе будет возникать застой влаги в порах материала на границе сред двух материалов. Думаю, это понятно.

А застой влаги в свою очередь приведет к образованию бактерий (тоже самое происходит с раной человека - если она находится во влажной среде, то постоянно мокнет и не заростает, а если в сухой среде, то быстро заживает).

Желаю счастья Вашему дому!

[Высотник]

...иначе будет возникать застой влаги в порах материала на границе сред двух материалов. Думаю, это понятно.

 

Нет не понятно. Влаге больше некуда выйти как только на улицу? А обратно пойти в сухое помещение ей религия не позволяет?

Следите за влажностью внутри помещения, вовремя проветривайтесь и не разводите болото в квартире.

[Ecodesign]

Нет не понятно. Влаге больше некуда выйти как только на улицу? А обратно пойти в сухое помещение ей религия не позволяет?

Следите за влажностью внутри помещения, вовремя проветривайтесь и не разводите болото в квартире.

 

-)

Вы правы - провертивать надо и следить за вентканалами тоже.

Но к конструкции дома это не имеет отношение.

Она живет своей жизнью.

Внутрь помещение давление пара не возникает в большей части годовой эксплуатации: пар движется под давлением из места с большей температурой в место с меньшей температурой, и чем больше разница - тем больше давление пара. Физика...

[Nikolay]

Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то, что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0,05 мг/(м*ч*Па), что не эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба или минеральной ваты (0,55 мг/(м*ч*Па))."

Не забывайте, что википедию пишут обычные люди, пользующиеся различными, не всегда достоверными источниками и зачастую не отличающиеся особым интеллектом.

Пример в выделенной цитате:

а) не корректно приравнивать деревянную конструкцию к минвате, сравнивая её с паропроницанием пенополистрирола.

б) сравнивать паропроницание "сруба из ели" (конструкции) и материала (пенополистирол) - вообще не по научному и по ламмерски.

 

А если по науке, то по СНиП II-3-79 (1998) имеем коэффициент

паропроницаемости

ячеистого пенополистирола = 0,05-0,23,

дерева поперёк волокон = 0,06,

минваты = 0,3-0,6

[Karter]

п. 19. Плити пінополістирольні - 0,05 (коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па))

 

Ecodesign,все правильно в ДБН,только вы забыли про толщину конструкции.Чем меньше толщина конструкции(плиты),тем выше паропроницаемость.

Плити пінополістирольні - 0,05мг/(м•год•Па) - это коэффициент для метровой толщины.В случае с пенополистиролом толщиной скажем 0,1м(10см),паропроницаемость плиты будет в 10 раз выше,т.е. 0,5,что гораздо выше чем у основных стеновых материалов,кирпич пустотелый тол.38см-0,37,железобетон тол.30см-0,10,кирпич полнотелый тол.38см-0,29

Т.е. в этом случае никак не нарушаются нормативные требования ДБН В.2.6-31:2006:

«1.2. При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.»