"Николай Васильевич и его сад c виноградником под Харьковом"

[Maris]

Nikolks, а які технічні сорти винограду у Вас? Де Ви купували саджанці? Чому саме ці сорти?

Наперед - СОРІ! за флуд.

Може в лічку?

а зачем в личку?

на всеобщее обозрение всем интересно

[Ol_Dobr]

Сообщение от MAlisa

Nikolks, а які технічні сорти винограду у Вас? Де Ви купували саджанці? Чому саме ці сорти?

Наперед - СОРІ! за флуд.

Може в лічку?

 

а зачем в личку?

на всеобщее обозрение всем интересно

 

Лирическое отступление.

В Украине, уже Слава Богу, очень много виноградарей, выращивающих классный виноград. Мы это можем наблюдать на наших рынках уже где-то со второй половины июля месяца. Если Вы обратили внимание, то в августе-октябре импортного винограда на прилавках нет. И это очень хорошо. Хорошо, что едим национальный продукт, хорошо, что развивается сельхозбизнес и т.д.

При этом, как я уже писал, селекционеры генерируют новые интересные покупателю сорта, виноградари их размножают, тестирую, и зачастую получают хорошие урожаи. Даже термин свой придумали - "рыночный сорт" (классный внешний вид, хорошо продаваемый).

Дополнительным заработком практически всех виноградарей, есть выращивание и продажа саженцев и черенков. К чему я это. Поискав в интернете, каждый из нас может найти виноградарей с опытом и именем в своем регионе. А учитывая, что все виноградари пересылают саженцы и черенки через Укрпочту или Новую Почту, проблем нет заказать то, что Вам нужно, из Одессы, Днепропетровска, Закарпатья ...

К примеру:

 

технические сорта

www.shop-vine.com/category/cazhency-vinograda/

 

столовые сорта

www.shop-vine.com/category/sazhency-vinograda-stolovye-sorta/

 

Кишмышевые сорта

www.shop-vine.com/category/sazhency-vinograda-stolovye-sorta-new/

 

Обсуждение сортов forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=3

(главное не обалдеть от количества информации)

 

Гдето так, навскидку.

Пользуйтесь на здоровье

[Marusya-Anna]

(главное не обалдеть от количества информации)

Я обалдеваю от количества сортов, посадила пока 5 видов, еще места немного есть, на пару кустов хватит (остальное можно будет сажать после окончания строительных работ, во всяком случае наружних), а когда начинаю читать про сорта то все хочу, прийдется весь участок засадить

[Nikolks]

а зачем в личку?

на всеобщее обозрение всем интересно

Дык, ответ выше есть:

С сортами я уже определилась и заказала. Выбрала таки да, Юпитер, Армалагу, Поклингтон и Экстру. Собственно говоря, я долго мучалась, читала, выбирала, пока не позвонила Сивчуку. Он подкорректировал мой выбор, на том и остановились.

[nickvas]

В субботу добрался до своих зарослей малины - удалил старые отплодоносившие (совсем высохли) и проредил молодые побеги:

 

Листья на винограде засохли все и наполовину опали:

Обрызгал железным купоросом вместе с листьями и землей.

 

Посадил за забором (внутри участка места уже нет ) выращенный из ореха (ну очень крупный орех был!) двухлетний саженец:

 

И однолетний саженец, выросший из корневого побега вишни Любской:

[nickvas]

А в воскресенье сделал предзимний полив виноградника, через дренажную систему влил куба полтора воды:

 

И решил, что тянуть дальше смысла нет и обрезал виноград.

Кеша. Один рукав уже обрезал, когда показывал обрезку.

Вот до обрезки и после:

 

Тимур после обрезки:

 

Лора до обрезки (один рукав тоже обрезал раньше) и после:

 

Фрумоаса Албэ. Я в прошлом году оставил слишком много почек, по 7-8 на стрелку и не все двойники-тройники удалил, в общем перегрузил и качество ягод получилось не очень. Сейчас обрезал стрелки на 6 почек, а сучки на 3 почки:

 

Мускат Белый. Тоже был перегруз. и побеги замещения оставлял - думал еще пару рукавов добавить. Удалил эти побеги и обрезал стрелки на 6 почек (все кусты пообрезал так, максимум на 6 почек - пусть будет винограда меньше, да лучше!):

[nickvas]

Мускат Летний, до и после:

 

Кодрянка. Я уже писал, что и ее сильно перегрузил - забабахал 6 рукавов.

Сейчас вырезал два лишних рукава, остальные обрезал коротко - на 6 почек:

 

Кодрянка+Восторг. Здесь перегруза не было, качество ягод было хорошим. До и после обрезки:

 

Мускат Страшенский. В прошлом году у него был всего один рукав, но зато вырос толстый, что называется, "жирующий" побег. Я его (из-за жадности) не стал обрезать на 3 почки, а оставил 8. В результате не все почки развились нормально и при вчерашней обрезке из побега первой почки получился более-менее нормальный сучек замещения, а стрелку пришлось делать из побега дальней, шестой почки:

 

Артур. Тут все нормально, по "академической" схеме получилось (по крайней мере - довольно близко):

[nickvas]

И парочка кустов без определенной породы (какие-то клоны синего Восторга)

 

Здесь хочу показать одну из моих ошибок - очень туго подвязал рукава к проволоке, без учета, что они будут толстеть, и получились вот такие борозды (но похоже, эти затяжки не сильно помешали росту побегов - их толщина не меньше, чем у других):

Обрезал и эти кусты:

 

 

Общий вид виноградника после обрезки:

 

По ходу обрезки нарезал для родни чубуков:

Но чувствую, придется мне их и проращивать. Что получится - отчитаюсь.

 

В следующие выходные укрою. Хоть и обещают на неделе ночные заморозки до -8, но думаю, кусты это нормально выдержат.

[Елочка]

В субботу добрался до своих зарослей малины - удалил старые отплодоносившие (совсем высохли) и проредил молодые побеги:

Вот так я и осталась без Вашей малины. Ни один перевозчик не работает. И место есть... Ну что ж... Будем садить пальмы(Банановые).

[Sumchanka]

В следующие выходные укрою. Хоть и обещают на неделе ночные заморозки до -8, но думаю, кусты это нормально выдержат.

 

А посадку после заморозков можно проводить? Ямы подготовлены неделю назад, саженцы в пути...

[nickvas]

В следующие выходные укрою. Хоть и обещают на неделе ночные заморозки до -8, но думаю, кусты это нормально выдержат.

 

А посадку после заморозков можно проводить? Ямы подготовлены неделю назад, саженцы в пути...

 

Нельзя сажать в мерзлую землю.

А т.к. у Вас в Сумах (по данным Гизметео, конечно) заморозки будут ночью, а днем плюсовая температура, то земля не успеет промерзнуть. Сажать можно. Я бы рекомендовал на дно ям положить килограмм по 5 перегноя (без него хорошего роста в следующем году может и не быть) и после посадки хорошо полить - по 2-3 ведра на куст. Если есть возможность - воду немного подогрейте - градусов до 20 - 25. И поливайте по 2 ведра раз в неделю до морозов. Поливать можно в выкопанную в полуметре от куста ямку.

А если Ваши саженцы придут уже после наступления постоянных морозов - придется им ждать весны в подвале.

[Hopira]

Нельзя сажать в мерзлую землю.

А т.к. у Вас в Сумах (по данным Гизметео, конечно) заморозки будут ночью, а днем плюсовая температура, то земля не успеет промерзнуть. Сажать можно. Я бы рекомендовал на дно ям положить килограмм по 5 перегноя (без него хорошего роста в следующем году может и не быть) и после посадки хорошо полить - по 2-3 ведра на куст. Если есть возможность - воду немного подогрейте - градусов до 20 - 25. И поливайте по 2 ведра раз в неделю до морозов. Поливать можно в выкопанную в полуметре от куста ямку.

А если Ваши саженцы придут уже после наступления постоянных морозов - придется им ждать весны в подвале.

 

а в качестве перегноя куриный помет подойдет? Если да, то сколько его можно класть в ямку? С ним же вроде как поосторожней надо...

[Sumchanka]

Спасибо.

Саженцы должны быть к выходным.

В ямах подготовлен дренаж, трубки для полива из серых водопроводных диаметром 50, перегной в мешках уже в гараже.

 

В придачу к винограду в позднюю посадку еще и розы попали по такой же примерно технологии...

Ничего, справимся!

[nickvas]

а в качестве перегноя куриный помет подойдет?

Как бы не очень уверен, но думаю, что нет. Куриный помет в больших количествах может и попалить корни, а в малых - может оказаться недостаточно для интенсивного роста. А перегной - это уже практически грунт.

Думаю, лучше не пожалеть немножко денег и купить перегной - он продается практически во всех магазинах семян.

У себя при посадке я брал на 12 кустов 2 мешка по 25 кг - получилось чуть больше, чем по 4 кг на куст. И росли они у меня в первый сезон вполне бодренько. А посаженый весной прошлого года без перегноя саженец Кишмиша Лучистого в первый сезон выгнал единственный тоненький побег, который пришлось этой весной обрезать на 2 почки над землей для попытки №2.

Змінено 21 жовтня 2014 користувачем nickvas

[gannusya]

Николай Васильевич!

Подробно изучила всю Вашу ветку, огромное человеческое спасибо Вам и POSITIFF за разъяснения как растить и любить виноград. Наверное в первый раз за всю многолетнюю историю выращивания винограда на даче, он получил в этом году правильную (я надеюсь!) обрезку. А вопрос, если позволите, вот такой. При обрезке оказалось, что очень много побегов были уже обмороженные, т.к. у нас прошел дождь и ночные заморозки прихватили. Участки, которые обмерзли я обрезала. Теперь вот переживаю не поврежден ли он совсем, я имею ввиду побеги, которые оставлены после обрезки. Могли они также пострадать при обледенении? Видимых повреждений, обморожений, таких как на молодых и слабых побегах, я не видела, но может проблему надо как-то решать? Чем можно помочь оставшимся побегам? Так рано у нас еще не укрывают обычно, я и не спешила в этом году. Обидно будет, если пропадет все, тем более, что я теперь так много знаю, благодаря этой чудесной ветке.

Хотела также поделиться со всеми инфой по устройству шпалер. Подсмотрела у соседа. На обычную опору для одноплоскостной шпалеры он наварил поперечные перекладины, см. по 20-25 в каждую сторону, как раз на уровне натяжки проволоки. Получилось где три, где четыре перекладины. А проволока уже натянута на приваренные перекладины, чем достигнуто растояние в 40-50 см для подвязки рукавов. Я сама думала как переделать свою шпалеру в V-образную, а это решение показалось мне более простым в исполнении.

Выглядит опора схематично так:

 

-|-

-|-

-|-

-|-

[nickvas]

При обрезке оказалось, что очень много побегов были уже обмороженные, т.к. у нас прошел дождь и ночные заморозки прихватили. Участки, которые обмерзли я обрезала. Теперь вот переживаю не поврежден ли он совсем, я имею ввиду побеги, которые оставлены после обрезки.

 

Критичная температура, при которой погибают почки - ниже -21 градуса. Даже если у Вас лозы винограда и обледенели, то вряд ли они подверглись такой низкой температуре. Я думаю, ничего страшного не произошло. У нас под Харьковом на прошедшей неделе температура ночью опускалась до -8. Виноград у меня стоит пока открытый, но я не переживаю, что замерзнет - морозы пока еще не те. Я планировал его укрыть в прошедшие выходные, но из-за холодной погоды не стал этого делать - не хотелось самому мерзнуть. Обещают на неделе небольшое потепление - вот и укрою.

А вообще интересно - как Вы определили, что лоза вымерзла? только по тому, что покрылась ледяной коркой? или видны изменения древесины и почек?

 

Добавлено через 2 минуты

Видимых повреждений, обморожений, таких как на молодых и слабых побегах, я не видела,

Упс, прошу прощения, не заметил, что Вы написали об отсутствии видимых повреждений. Не переживайте, все нормально.

[gannusya]

или видны изменения древесины и почек?

да, Вы знаете, обмороженные участки лозы просто превратились в кашу под ледовой коркой, которая в руках просто "расползалась". Я такого не видела никогда, почему и переживаю. Буду надеятся на то, что

Критичная температура, при которой погибают почки - ниже -21 градуса

и на тех лозах, которые более крепенькие что-то сохранилось.

[nickvas]

да, Вы знаете, обмороженные участки лозы просто превратились в кашу под ледовой коркой, которая в руках просто "расползалась".

 

Скорее всего эти лозы не вызрели.

[Ol_Dobr]

да, Вы знаете, обмороженные участки лозы просто превратились в кашу под ледовой коркой, которая в руках просто "расползалась".

 

Скорее всего эти лозы не вызрели.

 

100% не вызрели.

[Ol_Dobr]

Хотела также поделиться со всеми инфой по устройству шпалер. Подсмотрела у соседа. На обычную опору для одноплоскостной шпалеры он наварил поперечные перекладины, см. по 20-25 в каждую сторону, как раз на уровне натяжки проволоки. Получилось где три, где четыре перекладины. А проволока уже натянута на приваренные перекладины, чем достигнуто растояние в 40-50 см для подвязки рукавов. Я сама думала как переделать свою шпалеру в V-образную, а это решение показалось мне более простым в исполнении.

Выглядит опора схематично так:

По идее, размер этих поперечин увеличивается снизу до верху. Таким образом и получается V образная шпалера.

Попробовал изобразить. Извините. Не силен.

Doc1.pdf

[POZITIFF]

По идее, размер этих поперечин увеличивается снизу до верху. Таким образом и получается V образная шпалера.

 

Поищите в гугле - шпалера Сидоряки. Есть размеры, фото или картинки, по которым все будет ясно. На сегодня самая экономная по материалам и подходящая для формировки многорукавных кустов двухплоскостная шпалера.;)

Змінено 27 жовтня 2014 користувачем POZITIFF

[feLex]

Николай Васильевич, хочу еще раз от себя поблагодорить за труды которые вы делаете во благо садо/огородо образованости софорумчан и если позволите задам свой вопрос.

 

Имеется виноград(фото приложил) северная окресность Киева, сорт не знаю....белый длинненький у маленьких плодов помойму даж косточки нет, садился 3 года назад (не по вашей технологии, как умел), плодоносил в этот сезон гроздей до 10 было. Растет на солнечной стороне(т.е. солнышко с самого утра и гдето до 15 часов дня дальше прямые солнечные лучи закрывает сооружение) но на сквозняке (создается "трубой" образованой домом и сараем).

 

Прошлые две зимы ничего с ним не делал (всмысле укрытия) помоему даже примерз прошлой зимой .

Этой весной немного подрезал его и расположил на шпалере.

 

Хочется не мучать растение ....

Подскажите что бы Вы сделали с этим виноградом всмысле обрезки, удобрения укрытия и когда?

 

п.с прошу прощения за качество фото делал сегодня утром....кстати температура - 8 за бортом....

[nickvas]

Хочется не мучать растение ....

Подскажите что бы Вы сделали с этим виноградом всмысле обрезки, удобрения укрытия и когда?

 

Насчет помучать растение - особенность винограда такая, что если его не обрезать (по правилам, с подсчетом оставляемых почек на плодоношение), то вырастет много зеленой массы и мало плодов, к тому же низкого качества.

 

На Вашем фото видно две двух-трехлетних лозы, у которых побеги этого года (а только на этих побегах могут появиться в следующем году завязи) тонкие и короткие и расположены они высоко - для плодоношения они не перспективны (буду считать, что это у Вас укрывной сорт, а укрывать такое дерево слишком трудоемко).

 

А также есть хорошая поросль от земли этого года, т.е. корень хороший, и поросль по цвету вызревшая.

 

Я бы рекомендовал Вам полностью вырезать старые лозы, а из молодой поросли оставить 4 самых толстых на будущие рукава, укрыть их на зиму (лучше землей в траншейку, но можно и пришпилить к земле и накрыть агротканью или т.п.), а весной обрезать каждую на 3-4 почки (см. мой пост #546 в этой теме).

 

Добавлено через 11 минут

кстати температура - 8 за бортом

 

Для вызревших лоз это не страшно, к тому же в ближайшее время обещают небольшое потепление - можно будет и обрезать и укрыть (и не забыть побрызгать железным купоросом).

[gannusya]

По идее, размер этих поперечин увеличивается снизу до верху.

В соседском варианте все поперечины одинаковые. Ваш вариант даже более интересен, грозди должны на такой шпалере свисать под своей тяжестью ровно и меньше затенятся.

[feLex]

 

Я бы рекомендовал Вам полностью вырезать старые лозы, а из молодой поросли оставить 4 самых толстых на будущие рукава, укрыть их на зиму (лучше землей в траншейку, но можно и пришпилить к земле и накрыть агротканью или т.п.), а весной обрезать каждую на 3-4 почки (см. мой пост #546 в этой теме).

 

Спасибо за рекомендацию.

Т.е Вы рекомендуете полностью срезать(по уровню земли) две старые лозы со всеми побегами на них? (мне както жалко это делать....)

Сейчас это можно сделать?