Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

[fim]

Здрасьте

Описание? Все просто: пол с постоянно комфортной температурой ~27гр - покрывает от 50 до 100% потребностей в диапазоне наружной температуры от (~) +15 до -25. Остальное дают (при необходимости) конвекторы, контролируя штатными термостатами желаемую температуру в каждой комнате. Все.

 

затраты электроэнергии (на м2 отапливаемой площади) сравнимы с Вашими(Dmode)

 

не понимаю

по моему, где то затерялась объективность

или я как то ошибочно понимаю значение слова сравнимы?

имелось ввиду разы?

Вы просто скажите сколько заплатили (отопление) за ноябрь и за декабрь при отапливаемых 97м2

или партизаны не сдаются?

[AndyAntonov]

А у вас дом из чего построен, и что за система отопления? По какому параметру управлялась?

ЛК 5*5, дерево+обмазка саманом, общая толщина стены 14 см, отопление — груба. Разумеется, вечером топилась она из расчёта +10 за бортом, и хатка с такой тонкой стеной при резком похолодании быстро промёрзла.

Утверждали же, что перепадов 20 градусов у нас не бывает. Так бывают же. ;)

[yriy1]

или партизаны не сдаются?

 

Они уже попрощались

[murava]

Ого, какая жаркая дискуссия Какой напор, какая экспрессия!

 

Мальчики, не ссорьтесь (с)

 

И не путайте понятие технической возможности с комфортом пребывания в помещении.

 

Что касается первой части, то технически сделать так, чтобы " полов хватало" - не сложно. Даже очень не сложно.

 

Что касается второй части, то приходится учитывать то, что понятие комфорта у каждого своё. И эта переменная велична вносит в эти теологические споры столько разнообразия, что конца и края не видно.

 

Реальный пример - большая часть начитавшихся научных и псевдонаучных выкладок будут с пеной у рта утверждать, что теплые полы в спальне - не рекомендованное зло.

А я в таких помещениях всю сознательную жизнь сплю. И мне нравица.

[murava]

Алчные до чужих денег буржуины из Рехау пробным шаром пинают к нам новую линейку "санитарно-гигиенических коробов" (сори, пдфка аттачем сюды не лезет, смотрите так), которые по своей сути являют собой уже готовые собранные и оттестированные на заводе узлы типа "монтажное колено+канализация для мойки", " унибокс для ванной с выводами" и прочие прелести.

Поставляется просто - пластиковая коробка с трубками . Подключил - и забыл.

 

Санитарно-технический короб RAUTITAN + ванна iBox

Монтажный блок заводского изготовления, применяемый для стен сухой кладки

или для кирпичных, деревянных, каркасных, фасадных, бетонных стен с интегрированными гибкими складными фиксаторами. Блок состоит из корпуса закрытых полиуретановой пеной (PUR), REACH совместимых, несодержащих галогена и хлорфторуглеродов ячеек с герметичным уплотнением и звукопоглощающей изоляцией. Блок оснащен центральными и контурными линиями для точного выравнивания выходов со 100% изоляцией в соответствии с EnEV / DIN 1988-200, имеет полную заводскую комплектность и готовность к подключению к конструкции пола с помощью труб RAUTITAN stabil с цветной 9 мм изоляцией с защитным покрытием (холодная вода – зеленый цвет, теплая вода – красный цвет, смешанная вода – серый цвет), в конструкции последовательного соединения для последовательных и кольцевых труб, соединительной арматуры и концов труб с защитными заглушками. Настенные из литой латуни коленчатые трубы зафиксированы во избежание вращения и интегрированы с точностью до миллиметра. Все соединения прошли заводские испытания на герметичность.

В комплект входит интегрированный основной корпус (без стопорного клапана) для установленной заподлицо арматуры, включая уплотняющую втулку.

 

Я лично своим взглядом вижу этому применение в случае:

 

а) нужна гарантия, что это не потечет, либо надо стопроцентно исключить человеческий фактор в умении паклевать выходы;

 

б) идеально для каркасников и прочих СИП-поделок, там не надо выдумывать кулибинство с креплениями. Плюс есть заводская гарантия на "не потечет".

 

Имхо, стоит приглядеться. По цене - даже со скидками получается минимум в 1,5 раза дороже, нежели купить это по отдельности с собрать, но здорово может упростить жизнь монтажнику

 

 

Напомним простую аксиому, что все в этом мире делается во благо производителя, для облегчения труда монтажника и за деньги заказчика. Аминь.

[ts3]

Но какая существенная. Пол продолжает отдавать тепло, перегрев, пуст и небольшой обеспечен, но и это не самое страшное, пол неумолимо остывает и ко времени захода солнца имеем остывший пол. И вот только не надо мне рассказывать, что это не так.

 

Это, кстати, не так. Сервопривод отключает приток тепла в пол по достижении балланса между теплопотерями помещения и теплопоступлениями с поверхности пола. Как только сервопривод закрылся - теплопотери остаются на прежнем уровне, а теплоотдача от теплого пола начинает с этого момента уменьшаться. Поэтому никакого перегрева и близко нет..

[Livesms]

Как для себя, то домишко с фактическими потерями 60 вт с квадрата я б считал чудесным.

 

По моему мнению и опыту усредненные потери в 50...60 вт с квадрата позволят комфортно жить с полами. Толщина плиты заливки по моему скромному мнению значения не имеет - я умею это обходить с помощью регуляторов на каждую комнату, а они собирают статистику нагрева/охлаждения и самообучаются.

А можно спросить при какой разнице температур (на улице и в помещении) считаются эти самые теплопотери ? Скажем прикинуть свои теплопотери на кв.м. Все зависит от температуры на улице.

[murava]

В принципе берется -22 на улице и ставится комфортная температура помещения, которая считается равной нормативной 18 грд.

Для Одессы можно брать внешнюю чуть теплее.

[red baron]

В принципе берется -22 на улице и ставится комфортная температура помещения, которая считается равной нормативной 18 грд.

Для Одессы можно брать внешнюю чуть теплее.

 

-18С если город

-22С - область, кроме Придуная....

[Livesms]

В принципе берется -22 на улице и ставится комфортная температура помещения, которая считается равной нормативной 18 грд.

Для Одессы можно брать внешнюю чуть теплее.

-18С если город

-22С - область, кроме Придуная....

 

Я к тому, что 60 Вт на 1 кв.м. в час при уличной -22С и в помещении 18С.

 

Получается, если помещение, скажем, 100 кв.м., то в час при таких условиях помещение будет терять 6000 Вт (6 кВт) или в сутки 144000 Вт (144 кВт).

 

Принимая грубо, что 1 м3 газа при сгорании выделяет примерно 8 кВт тепла (в самых оптимистичных раскладах - в среднем 8200 ккал/м3, 1 ккал = 4184 Дж, 1 кВт = 1 кДж / 3600), то для такого помещения (100 кв.м. с теплопотерями 60 Вт/кв.м.) суточный расход газа при -22С на улице и 18С в помещении (разница температур 40С), будет примерно 18 м3 в сутки.

 

При -10С на улице (разница температур 28С) - примерно 12,6 м3 / сутки.

При 0С на улице (разница температур 18С) - примерно 8,1 м3 / сутки.

Верно ?

 

У меня получается примерно 2,88 кВт теплопотерь в сутки на помещение в 96 кв.м. на каждый градус разницы температуры.

Если перевести в Вт / кв.м. * час то получается 2880 / 24 / 96 = 1,25 Вт / кв.м. на каждый градус.

Для разницы температур -22С на улице и 18С внутри (40 градусов) получается 50 Вт / кв.м.

Змінено 27 січня 2016 користувачем Livesms

[Vikctor]

Для разницы температур -22С на улице и 18С внутри (40 градусов) получается 50 Вт / кв.м.

У Вас вроде квартира? Там с ограждающими конструкциями ситуация "немного" отличается от характерной для домов.

[fim]

А можно спросить при какой разнице температур (на улице и в помещении) считаются эти самые теплопотери ?

 

Tout смотреть: "Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,92" для своего города

[Сергей 31]

Тему пора переименовывать в "Юный проектировщик".

В какой уже раз на форуме народ постигает премудрости проектирования на площади в 100 м2.

[Livesms]

Тему пора переименовывать в "Юный проектировщик".

В какой уже раз на форуме народ постигает премудрости проектирования на площади в 100 м2.

А что плохого в проектировании на 100 м2 ?

Или на 100 м2 не нужно ничего считать и так все будет работать ?

У меня на 100 кв.м. квартиры вышло 50 кв.м. теплых полов поделенных на 7 контуров + 6 радиаторов.

Все равно делались хоть какие то минимальные расчеты теплопотерь здания и мощности радиаторов + теплоотдачи теплого пола при низкотемпературных режимах.

 

Более того, построив и попользовавшись в переходно-осеннем (на улице +5...+10) и морозно-отопительном (на улице и до -17С) периоде, сейчас уже есть мысли что можно было бы сделать не так, что то добавить, а чего бы можно было и не делать.

 

Отчасти от того что 'проектировщики' (исполнители) не совсем 'самоотверженно' отнеслись к вопросу проектирования и просчетов (увидели что я и сам занимаюсь просчетами, подбором параметров и т.д.), а есть нюансы которые сразу и знать нельзя было (разве что из многолетнего опыта грамотных специалистов можно было предусмотреть / предположить что так может быть).

 

Как говорил мой тесть (когда лет десять назад делал ремонт в своей квартире) - дайте мне эту квартиру и верните на год назад с все ты сделал не так).

 

С другой стороны есть мечты строить дом (небольшой с квадратов на 150 в один этаж) и опыт прочтения системы индивидуального отопления в квартире будет не лишним. И уж точно к вопросу проектирования, просчетов, прикидывагич экономической целесообразности (затраты/эффект/экономия) нужно будет подходить со всей самоотверженностью )

[Сергей 31]

Все равно делались хоть какие то минимальные расчеты теплопотерь здания и мощности радиаторов + теплоотдачи теплого пола при низкотемпературных режимах.

Что в плане материалов у Вас изменится, если теплопотери станут не 70Вт/м2. а 85Вт/м2".

Сразу даю ответ: на два градуса поднимется температура теплого пола.

[Melya]

Добрый день! Не хотелось плодить темы, присутствуют два вопроса:

- Чем производить соединения резьбовых соединений(латунные тройники, переходники), в системе будет незамерзайка...Если паста и пакля то посоветуйте хорошую пасту...

- Есть ли бюджетное решение проблемы от рыжей сантехники?

 

Спасибо!

[Сергей 31]

- Чем производить соединения резьбовых соединений(латунные тройники, переходники), в системе будет незамерзайка.

Анаэробом.

- Есть ли бюджетное решение проблемы от рыжей сантехники?

Нет.

[Melya]

Анаэробом.

 

Нет.

Забыл указать, что ТТ котел, температура подачи может быть высокая. Анаэробный герметик+ пакля?

Вы кратки)

[AndyAntonov]

Забыл указать, что ТТ котел, температура подачи может быть высокая. Анаэробный герметик+ пакля?

Пакля в энаэробе не нужна. Есть стойкие к высоким температурам анаэробы. Хотя, даже обычные +100°С держат.

[Melya]

Пакля в энаэробе не нужна. Есть стойкие к высоким температурам анаэробы. Хотя, даже обычные +100°С держат.

Уверен производители есть разные, посоветуйте хорошего пожалуйста! А паста "GEBATOUT 2" с паклей не то пальто или незамерзайка съест?

[AndyAntonov]

Loxeal 58-11, например. До +150°С, до 16 бар. Сертификат на газ и питьевую воду. Loxeal 86-72. До +230°С, сертификат на газ. Разобрать соединение будет тяжко.

У Loctite аналоги должны быть.

паста "GEBATOUT 2" с паклей не то пальто

Это не анаэроб.

[Melya]

Возможно я плохой искатель но анаэробных герметиков в интернете не так уж много, чтобы прицениться и заказать! Возможно порекомендуете где их можно пощупать и купить?

Что думаете если произвести паковку Tangit Uni-Lock в системе з незамерзайкой?

[naupv]

где их можно пощупать и купить?

Эпицентр

Полдюйма.

[Melya]

Эпицентр

Был вчера в эпицентре анаэробных герметиков не нашел! Силиконы, пасты, лен, фум это все есть....

Если есть информация, название и где купить очень буду признателен, а то придется брать лен краску и паковать по старинке...)

[naupv]

не нашел!

В отделе сантехники нужно спрашивать Геботанч.

www.leon.ua/ru/cat/155.htm

www.leon.ua/ru/shops.htm