Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

[murava]

Нет никаких обязательных условий использования именно никелированных сифонов - каждый использует то, к чему привык.

 

По большоум счету скрытый в тумбочке монтаж может быть выполнен любыми сифонами , даже очень часто удобно использовать белые 32е канализационные уголки, ничего зазорного в этом не вижу.

 

С открытым монтажом чуток сложнее...

[Dmode]

Подключусь к теме сифонов. Подскажите пожалуйста, подтверждает ли Ваш опыт мое предположение, что трубный сифон более практичен в эксплуатации по сравнению с бутылочным сифоном, в связи с тем, что его можно легко прочистить просто создав повышенное давление вантузом, протолкнув весь скопившийся в сифоне мусор в канализацию, чего не сделаешь так просто с бутылочным? Думаю стоит ли заменить в мойке бутылочный на трубный...

[Профессионал]

Подключусь к теме сифонов. Подскажите пожалуйста, подтверждает ли Ваш опыт мое предположение, что трубный сифон более практичен в эксплуатации по сравнению с бутылочным сифоном, в связи с тем, что его можно легко прочистить просто создав повышенное давление вантузом, протолкнув весь скопившийся в сифоне мусор в канализацию, чего не сделаешь так просто с бутылочным? Думаю стоит ли заменить в мойке бутылочный на трубный...

 

Кхе, кхе Прислушаюсь, как для меня, очень даже актуально

[AndyAntonov]

Думаю стоит ли заменить в мойке бутылочный на трубный...

У меня бутылочный как-то саморазобрался, когда я просто ухнул в раковину с полведра воды. Вся вода — на пол.

[Tsoy]

У меня бутылочный как-то саморазобрался, когда я просто ухнул в раковину с полведра воды. Вся вода — на пол.

 

Плохо затянута гайка на прокладке была?

 

 

Вообще прикол бутылочного или с отстойником сифона, я так понимаю, в том что из него достать что-то можно, если случайно упало. Ну и удобство прочистки. Разобрал, прочистил, промыл, собрал.

Вантузом засор дальше проталкивать -- варварство.

 

 

Цой )

[AndyAntonov]

Плохо затянута гайка на прокладке была?

Вероятно. Ессно, затянул получше.

[murava]

Подключусь к теме сифонов. Подскажите пожалуйста, подтверждает ли Ваш опыт мое предположение, что трубный сифон более практичен в эксплуатации по сравнению с бутылочным сифоном...

 

Коротко из классики....

 

[blacktigra]

Думаю стоит ли заменить в мойке бутылочный на трубный...

 

Второй тип скорее просто как гидрозатвор работает.

А первый тип позволяет собрать волосы, шерсть животных, песок, и пр. водо-нерастворимый мусор, чтобы потом дальше в трубах не оседало, ну и септик дольше проживет.

И про колечко выше писали. Хотя, напор воды от одного смесителя кольцо вряд-ли вымоет дальше первого колена.

Сугубо личное ИМХО.

[murava]

В связи с дорогим газом и неумолимо надвигающимися морозами все больше на форуме появляется тем и вопросов, которых всегда больше, чем полезных ответов. Этот пост, кстати, тоже не претендует на полезность

 

Мне пишут читатели, писатели и просто любители "пагаварить за отопление", шлют картинки, графики и разрывают скайп на британский флаг.

Если со своими заказчиками на эту тему я еще могу говорить как-то предметно и обсуждать конкретику, то со сферическими конями в ваккууме весьма сложно.

 

Формально их, коней в ваккууме, можно разделить на две ветки: "помогите, счета за газ повергают в уныние, что делать" и " что б мне такое подрочить в котле, чтобы расход упал вдвое, а температура выросла вчетверо".

 

 

В первом случае можно сказать только то, что только грамотное утепление, разумное управление и погодозависимость, а также внимательное чтение инструкций для пользователя к купленным вами за немалые деньги умным приборам управления спасут нацию от замерзания, уменьшат счета за газ и привнесут комфорт в дом.

 

 

Во втором случае для онанистов отопительного оборудования, которые пытаются экономить путем использования прогрессивного метода научного тыка пальцами по инженерным меню котлов, кручением резисторов на платах и уникальным методом "придушивания котла газовым краном" могу дать только один совет - все уже украдено до вас.

 

Производители этого оборудования давно уже, еще до запуска этой продукции в серию, наняли много-много специально обученных обезьян, которые на стендах тыкали пальцами, крутили резисторам ножки и душили котлы кранами, чтобы в результате этих экзекуций вывести в базовые типовые настройки приборов оптимальные параметры для обеспечения достаточного уровня кофморта и экономии.

Ну нету там такого пункта, резистора или крана, покрутив который можно уменьшить расход вдвое, а увеличить пенис втрое при неизменном кофморте.

Да, определённые флуктации и улучшения в границах 3..10% возможны (часто правда в ущерб иным параметрам, но крутильщики настроек так глубоко не копают), и то при стечении многих факторов по типу "наложились три ошибки - получили улучшение".

 

Хотя, как говорится, безумству храбрых - венки со скидкой.

[Vikctor]

Ну нету там такого пункта, резистора или крана, покрутив который можно уменьшить расход вдвое, а увеличить пенис втрое при неизменном кофморте.

А вот Polaa почти год назад создал секту ветку, где призывает котловладельцев к занижению верхнего порога модуляции с целью громадной экономии газа. Судя потому что ветка жива - многие верят...

[murava]

Даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.

 

Занижение мощности в простых котлах, возможно и даже вероятнее всего, и даст некоторую экономию, но даже для неотягощенных шибким интеллектом простеньких конденсационников это пятое колесо в телеге - они и сами успешно с этим справляются.

[AndyAntonov]

Занижение мощности в простых котлах, возможно и даже вероятнее всего, и даст некоторую экономию,

В дымоходнике — не даст, ИМХО. У них наибольшая экономия в близких к максимуму режимах. В режиме минимальной мощности они тупо жрут газ.

[fim]

В связи с дорогим газом и неумолимо надвигающимися морозами все больше на форуме появляется тем и вопросов, которых всегда больше, чем полезных ответов. Этот пост, кстати, тоже не претендует на полезность

В первом случае можно сказать только то, что только грамотное утепление, разумное управление и погодозависимость, а также внимательное чтение инструкций для пользователя к купленным вами за немалые деньги умным приборам управления спасут нацию от замерзания, уменьшат счета за газ и привнесут комфорт в дом.

Ваш стих Маэстро впечатляет, однако не фатает цифр

какие удельные теплопотери Вы считаете оптимальными? я понимаю шо как инсталлятору художнику - чем выше, тем корыстнее, но все же как для себя?

ТП без радиаторов для Вас есть неправильное решение? или другими словами, по Вашему мнению, при каких удельных теплопотерях и толщине плиты, ТП без радиаторов являются комфортным решением даже при резких понижениях Tout?

[murava]

Ваш стих Маэстро впечатляет, однако не фатает цифр

 

Много Вы видели художников с калькулятором?

 

...какие удельные теплопотери Вы считаете оптимальными? я понимаю шо как инсталлятору художнику - чем выше, тем корыстнее, но все же как для себя?

 

Как для себя, то домишко с фактическими потерями 60 вт с квадрата я б считал чудесным.

Почему - абисняю, но не шибко вдаваясь в подробности.

 

При более низких цифрах это бы означало, что дом по сути утепленная, герметичная - тобишь пенопластовая - коробка. И в ней очень худая вентиляция, что вобщем-то уже плохо и потребует от меня либо опять потратиться, но уже на принудительную вентиляцию и всё сопутствующее, либо начать проветривать дом, что неумолимо приведет к увеличению теплопотерь и увеличению платежек за газ.

 

ТП без радиаторов для Вас есть неправильное решение?

 

Отнюдь. С точки зрения "посчитать теплопотери и сравнить" иметь дом только с ТП не есть неправильным. Формально это будет работать.

Но эксплуатация такого дома не очень комфортна. Если упростить все выкладки, то основная сложность в том, что как правило для гарантированной работы такой системы надо много полов закатать в керамику, что не всегда очень удобно.

 

Плюс резкие изменения внешних темп не будут четко отработаты полами вовремя, будет немалый временной лаг в темп и комфорте...

 

Плюс очень часто есть такие капостные с точки зрения обогрева комнаты, где без доп обогрева никуда: прихожие, эркеры, зимние сады, ванные комнаты... Тут или радиаторы добавляй, или стены мотай или что-то иное думай.

 

или другими словами, по Вашему мнению, при каких удельных теплопотерях и толщине плиты, ТП без радиаторов являются комфортным решением даже при резких понижениях Tout?

 

По моему мнению и опыту усредненные потери в 50...60 вт с квадрата позволят комфортно жить с полами. Толщина плиты заливки по моему скромному мнению значения не имеет - я умею это обходить с помощью регуляторов на каждую комнату, а они собирают статистику нагрева/охлаждения и самообучаются.

Но опять же, с "капостными комнатами" надо что-то будет тем не менее решать...

[fim]

Плюс резкие изменения внешних темп не будут четко отработаты полами вовремя, будет немалый временной лаг в темп и комфорте...

Толщина плиты заливки по моему скромному мнению значения не имеет - я умею это обходить с помощью регуляторов на каждую комнату, а они собирают статистику нагрева/охлаждения и самообучаются.

когда Вы говорите у них группа самообучения собирается, хочу подъехать

дайте плиз чего почитать про самообучающееся регуляторы, с ходу не понял о чем речь

[Dmode]

Плюс резкие изменения внешних темп не будут четко отработаты полами вовремя, будет немалый временной лаг в темп и комфорте...

Этого не наблюдаю. Может потому, что по внешнему датчику котел работает...

[fim]

Этого не наблюдаю. Может потому, что по внешнему датчику котел работает...

имхо этого мало (линейной отработки, определения Тподачи)

т.к. уставка Тподачи должна вычисляться не просто линейно от Тout, а "самообучаться" на "перспективу", т.е. понижается или повышается Тout и насколько, успевает ли отрабатывать котел и и на сколько

у мну примерно так работает контроллер котла (расчет уставки/Тподачи от Тout по кривой с плавающим/"обучающимся" гистерезисом)

у Вас солнышко могло помогать и потери маленькие имхо

или в Вашем котле тоже "интересный" алгоритм погодозависимости?

 

Попробую описать проблему только ТП как я вижу

 

с резким понижением Tout котлу нужно компенсировать не только растущие теплопотери, но и необходимость повысить температуру пилы

условный пример в атаче рассчитанный по методу

если Tout резко упала с 10С до -16С плиту нужно грубо говоря догреть на 4С, а это 170*0,1*2,5*4*0,233=39кВт

а сколько у котла свободных от компенсации теплопотерь кВт?

Если у котла есть свободные кВты, то время нагрева плиты определяется их количеством

а если уже -22С и котел приобретен впритык теплопотерям и пол (гидравлика) рассчитан только на теплопотери — начинается проблема

другими словами,

при наличии газового котла, который как правило с запасом мощности по отношению к теплопотерям, можно столкнуться с трудностью засунуть необходимое к-во энергии в пол

при наличии электрокотла можно столкнуться с трудностью засунуть необходимое к-во энергии в пол И недостатком мощности котла

 

А у Вас Dmode запас и по полу и по мощности котла

Книга2.xls

 

 

зы А... самообучающееся регуляторы в каждую комнату - эт интересно, понятно, шо без контроллера не обошлось, однако интересен метод способа и средства

Змінено 13 січня 2016 користувачем fim

[SON]

если Tout резко упала с 10С до -16С

Ипануться. Это когда ж такое за последние 100 лет было? Резко - это 2 часа, 24 часа, 2 дня?

А с +20 до минус 40 прога тож посчитает?

170*0,1*2,5*4*0,233=39кВт

Не пугайте народ. Размерность цифирек допишите.

[yriy1]

В дымоходнике — не даст, ИМХО. У них наибольшая экономия в близких к максимуму режимах. В режиме минимальной мощности они тупо жрут газ.

 

Добавлю, в турбо тоже

 

Добавлено через 1 минуту

Хотя, как говорится,

 

Как всегда пасквиль на высоте

[sov1178]

Это когда ж такое за последние 100 лет было?

Резко или нет, но 20градусов изменения за сутки (фактически даже за 8..12 часов) у нас бывает почти каждый год. Правда при хорошем утеплении, да еще и наличии ТП я думаю что-то навороченное изобретать не стоит.

 

Как по мне бОльшая проблема с солнцем и большими окнами - выглянуло солнце, теплопоступления могут увеличиться очень быстро на приличную величину, но ТП не отключишь быстро. Хотя и здесь чем меньше будет разница между температурой плиты и температурой воздуха (т.е. чем лучше утепление дома и чем лучше теплопроводность материалов над ТП), тем лучше будет ситуация.

 

Наверное логичный вывод - деньги от навороченных регуляторов на утепление

[Профессионал]

Резко или нет, но 20градусов изменения за сутки (фактически даже за 8..12 часов) у нас бывает почти каждый год. Правда при хорошем утеплении, да еще и наличии ТП я думаю что-то навороченное изобретать не стоит.

 

Как по мне бОльшая проблема с солнцем и большими окнами - выглянуло солнце, теплопоступления могут увеличиться очень быстро на приличную величину, но ТП не отключишь быстро. Хотя и здесь чем меньше будет разница между температурой плиты и температурой воздуха (т.е. чем лучше утепление дома и чем лучше теплопроводность материалов над ТП), тем лучше будет ситуация.

 

Наверное логичный вывод - деньги от навороченных регуляторов на утепление

Еще один и причем весомый плюс в пользу комбинированной системы отопления ТП + радиаторы (конвекторы). Термоголовки радиаторов (термостаты конвекторов) просто отключают их за ненадобностью, при этом пол продолжает иметь приятную комфортную температуру.

[Dmode]

Еще один и причем весомый плюс в пользу комбинированной системы отопления ТП + радиаторы (конвекторы). Термоголовки радиаторов (термостаты конвекторов) просто отключают их за ненадобностью, при этом пол продолжает иметь приятную комфортную температуру.

Тоже самое происходит у меня с термприводами. При превышении заданной температуры воздуха они отключаются до достижения заданной температуры. Пол продолжает иметь комфортную температуру. То что при этом какое-то время пол продолжает отдавать тепло единственная разница.

[Профессионал]

Тоже самое происходит у меня с термприводами. При превышении заданной температуры воздуха они отключаются до достижения заданной температуры. Пол продолжает иметь комфортную температуру. То что при этом какое-то время пол продолжает отдавать тепло единственная разница.

Но какая существенная. Пол продолжает отдавать тепло, перегрев, пуст и небольшой обеспечен, но и это не самое страшное, пол неумолимо остывает и ко времени захода солнца имеем остывший пол. И вот только не надо мне рассказывать, что это не так.

Термоприводы... Неплохо конечно, но иметь в комплекте к ним пену для окон бритья, уж как то не по феньшую. А на фоне всевозможных Ваших "навороченных пасочек по контролю за отплением", это, как Вы любите выражаться, выглядит, мягко говоря, забавно.

[AndyAntonov]

Ипануться. Это когда ж такое за последние 100 лет было?

Итаг, 2011 год, октябрь. Вечером +10, в пять утра просыпаюсь стуча зубами и начинаю досрочно топить печь. На улице –10!!! Кстати, летом такие падения (на двадцать градусов) бывают ежесуточно (перепад день-ночь как раз в районе 20 градусов и есть, и это на верхушке холма, а в низине, весной/осенью и тридцать можно получить), а резкие падения через ноль характерны для октября. Вообще, любые резкие изменения температуры характерны в ясную, безветренную погоду.

[Vikctor]

Неплохо конечно, но иметь в комплекте к ним пену для окон бритья, уж как то не по феньшую. А на фоне всевозможных Ваших "навороченных пасочек по контролю за отплением", это, как Вы любите выражаться, выглядит, мягко говоря, забавно.

Давайте и Вы в свою очередь не будете рассказывать, что наличие радиаторов под каждым окном решает проблему их "текучести". Вот пример счастливого обладателя и ТП и радиаторов, которому наличие последних никак не помогает в этом плане. Условия с Dmode у них сопоставимы - отделка свежая. Таких примеров на форуме масса. Причины, влияющие на увлажнение окон, вовсе не ограничиваются наличием/отсутствием радиаторов в доме.

Пол продолжает отдавать тепло, перегрев, пуст и небольшой обеспечен, но и это не самое страшное, пол неумолимо остывает и ко времени захода солнца имеем остывший пол.

Недавно читал, как Korni описывал свою систему отопления ТП и высказывался о саморегуляции имеющейся СО под скачки уличной Т и соответственно отсутствии дискомфорта. Но это было по-моему в теме B.S.V., которая настолько громадна, что ссылку не отыщу даже при желании.