Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[Raha]

Спіймали одну строчку і все?

 

Так, я спіймав вас на брехні.

Ви нічого не забули? Ну наприклад вибачитись...

 

Хай є рекомендація для утеплення перетинок з ППС. А на решта де рекомендація?

 

На інше є просто поняття "плитний утеплювач, без конкретизації".

 

Браво. Недочитав що ви написали, але я на цьому вам поставив акцент, де саме використовувати.

 

Конструкція з теплової точки зору перемички з U блоків та армопоясу з U блоків однакова. Тому в даному випадку логічно припускати, що якщо для перетинок з U блоків в зовнішніх стінах в якості утеплювача рекомендують використовувати пінополістерол або мінеральну вату, то аналогічні рекомендації і для армопоясу.

 

І акцент ставити було даремно - я не тільки повністю привів цитату з вказанням де саме цей утеплювач використовується, але і перед цим сам написав теж саме.

 

Якщо стіна неоднорідна, вона є багатошарова.

 

Ні. Що, здивовані, що я так просто вкотре показал вашу низьку обізаність в темі? Армопояс то є конструктивний елемент. Він можу бути як в будинку з багатошаровою стіною так і в будинку з однашаровою стіною. Виж не будете казати, що всі стіни багатошарові, тому що там є вікна і вони в стінах... хоча саме ви це можете сказати.

 

Так що не вийде у вас в цьому обдурити форумчан. Пінополістерол Аерок не рекомендує використовувати пінополістерол для зовнішнього утеплення будинку в багатошарових стінах, а для утеплення в U блоках зовнішніх стін рекомендує.

 

Прочитайте уважніше, зовнішнє утеплення багатошарових стін. Утеплення в U блоках ми розглядаємо всередині? Чи U блок знаходиться не в стіні, яка є неоднорідною за рахунок армопоясу?

 

Словоблуддя. В U блоках утеплення всередені, а не зовні. Якщо зовні буде утеплення то там ППС не рекомендується, а в середені - рекомендується.

 

На ширині в 200 чи 250мм, яка буде економія?

 

Є 150мм до залізобетону. Ніяких 200 чи 250 немає.

 

А без хамства і матюків вже не вміємо? Наче чоботар тут сидите

 

А ви спробуйте поводити себе як пристойна людина. Не брешіть, вибачайтесь коли усіляку нісенітницю пишете і вас поправляють. Може тоді і не доведеться вас макати мордою у вашу власну писанину. Це вже трошки дістало. Може давайте почнемо з вашого вибачення за брехню "Ну невже? Нарешті вирішили що Аерок рекомендує – мінеральну вату а не ЕППС"? Я нічого такого не писав і Аерок нічого такого не писав. Те що ви написали не витікає з мого поста і тому ви просто збрехали. Будете вибачатись чи як?

[Aleks013]

Чисто технически вероятно да, но Вы наверняка и сами понимаете что под многослойной стеной принято понимать несколько иное. Мне симпатично Ваше стремление переспорить всех и вся, но по-моему пора остановиться. У Вас весьма своеобразные представления об утеплении отдельных узлов в однослойной кладке. Полагаю это потому, что Вам ещё не довелось строить такие стены в своём доме. И соответственно не приходится думать о минимизации теплопотерь и соответственно расходов на энергоносители.

 

В своем доме согласен у меня еще все впереди. Что касается домов построенных по моим проектам то никто до сих пор не жаловался, за 20+лет. Утепления были всегда только минватой. (бывало хозяева меняли на пенополистирол самостоятельно, по документации изменений не было. Ныне я бы поигрался бы с D150, интересно

[Raha]

Погодьтесь, що арматура d16 не потрібна на пояс під плитами перекриття. (Ваші прольоти по 2м не розглядаємо), Як і велика висота поясу.

 

А чому не розглядаємо?

Цеж армопояс і тому вам саме час виконати обіцянку та абсолютно погодитись зі мною.

 

У вас будинок 2+ поверхи що є два армованих пояси? Чи залитий моноліт на фундаменті ви теж рахуєте за пояс?

Два поверхи та холодне горище. Горище трохі піднято над другим поверхом, тому я вирішив за доцільне ще під самим мауерлатом зробити маленький розподільчий пояс.

[Aleks013]

Так, я спіймав вас на брехні.

Ви нічого не забули? Ну наприклад вибачитись...

На інше є просто поняття "плитний утеплювач, без конкретизації".

Ви спіймали мене на неточності, що в одному місці є пінополістирол, а саме для облаштування перетинок. Я можу допустити дуже просту річ. Робота виконувалася у 2010 році, НІІБКом на замовлення Аерока. І людський фактор випадково залишив слово. Або припустити що для перетинок немає значення на утеплювач, бо знизу буде доступ, не через ппс наприклад.

Конструкція з теплової точки зору перемички з U блоків та армопоясу з U блоків однакова. Тому в даному випадку логічно припускати, що якщо для перетинок з U блоків в зовнішніх стінах в якості утеплювача рекомендують використовувати пінополістерол або мінеральну вату, то аналогічні рекомендації і для армопоясу.

Нелогічно. Логічніше порівнювати з утепленням стіни.

Ні. Що, здивовані, що я так просто вкотре показал вашу низьку обізаність в темі? Армопояс то є конструктивний елемент. Він можу бути як в будинку з багатошаровою стіною так і в будинку з однашаровою стіною. Виж не будете казати, що всі стіни багатошарові, тому що там є вікна і вони в стінах... хоча саме ви це можете сказати.

Здивований. Армопояс – конструктивний елемент, перетинка – теж конструктивний елемент. І вони всі знаходяться в товщі стіни. Який виходить пиріг? ГБ-ЗБК-утеплювач-ГБ. АЙайай, суцільна однорідність по матеріалу.

 

Словоблуддя. В U блоках утеплення всередині, а не зовні. Якщо зовні буде утеплення то там ППС не рекомендується, а в середині - рекомендується.

Словоблуддя знайти в одному незначному місці пінополістирол і тикати ним скрізь. Але ради таких як ви завтра з роботи передзвоню в АЕРОК і спитаю рекомендують вони чи ні.

 

Є 150мм до залізобетону. Ніяких 200 чи 250 немає.

Ширина полоси з U блоків.

А ви спробуйте поводити себе як пристойна людина. Не брешіть, вибачайтесь коли усіляку нісенітницю пишете і вас поправляють. Може тоді і не доведеться вас макати мордою у вашу власну писанину. Це вже трошки дістало. Може давайте почнемо з вашого вибачення за брехню "Ну невже? Нарешті вирішили що Аерок рекомендує – мінеральну вату а не ЕППС"? Я нічого такого не писав і Аерок нічого такого не писав. Те що ви написали не витікає з мого поста і тому ви просто збрехали. Будете вибачатись чи як?

Я порядно спілкуюся, на відміну від вас. Витікає. А те що ви так захищаєте і прив’язуєте еппс, витікає інші припущення…

 

Добавлено через 7 минут

А чому не розглядаємо?

Цеж армопояс і тому вам саме час виконати обіцянку та абсолютно погодитись зі мною.

Під прольоти 2м і інші влаштовується несуча балка. Під плити перекриття - армований розподільчий пояс. Якщо є можливість їх об"єднати, робимо це, якщо дорого можемо зробити окремо.

Початок теми - влаштування армопоясу під перекриття.

 

Два поверхи та холодне горище. Горище трохі піднято над другим поверхом, тому я вирішив за доцільне ще під самим мауерлатом зробити маленький розподільчий пояс.

Я завжди під мауерлат його влаштовую, зв"язати ж стіни треба

[HumanKM]

Знаєте що мені це нагадало?!

розмову двох "українців":

 

- ето ви мнє гаварітє бе-бе-бе-бе?

мнє єщо нікто нєгаваріл бе-бе-бе-бе.

ето я вам буду говоріть бе-бе-бе-бе

[Aleks013]

да завтра мабуть почистять форум

[Raha]

Aleks013, прошу вибачення, але я більше не можу сперечатись з вами. Нажаль ваш наднизький кваліфікаційний рівень унеможливлює аргументовану суперечку з вами. Я намагався, не вийшло.

[Aleks013]

шапками не закидали, буває. Не всі нічого не знають

[HumanKM]

бе-бе-бе-бе

[Raha]

Щоб Aleks013 не ввів нікого в оману, я наведу пряму відповідь представника Aeroc саме на обговорюєме питання. Гадаю це все розставить по полицях та ставить крапку у суперечці.

 

Питання:

 

gazoblok-aeroc, "плитний утеплювач", это ЭППС?

 

 

Відповідь представника Аерок:

 

В данном узле утеплителем может быть как ЭППС, так и минплита.

[Aleks013]

Ви добилися відповіді представника? в час ночі? І маю надію не менеджера?

Поділіться телефоном, який відповідає на всі питання в любий час.

[gazoblok-aeroc]

Уважаемые форумчане. Нафлудили Вы знатно.

Закончим спор.

При устройстве армированного монолита необходимо понимать чего вы хотите достичь. Если вам нужно распределить нагрузку от перекрытия и придать стенам большую жёсткость – важна ширина. Если же вы армируете пролеты – важна высота. Совмещая их получим большой армопояс, что как правило не всегда оправдано.

Альбом технических решений создавался в 2009-2010. Тогда были немного другие материалы из газобетона. На сегодня АЭРОК предлагает утепляться AEROC ENERGY.

На приведенном узле есть несколько неточностей. Масштаб прорисовки. Если в U-блок вставить утеплитель ширина из 140-170мм уменьшится до 90-120мм. Учитывая отступы, получаем, что между двумя стержнями расстояние будет 50-80мм. Для небольшой балки не более. Не рекомендуется вставка утеплителя для уменьшения ширины армопояса . Ну и человеческий фактор, срезать пенополистирольные плиты, чтобы сделать тоньше внизу толще вверху? Проще минеральную вату взять.

Если крепить пенополистирольные плиты до тяжелого бетона, ничего плохого не будет. Если же крепить до U-блока мы не рекомендуем.

Рекомендация АЭРОКА – при работе с газобетоном, отказаться от пенополистирольных плит.

[Raha]

Ви добилися відповіді представника? в час ночі? І маю надію не менеджера?

 

Це відповіді на цьому самому форумі в цій самій гілці. Я не тільки повний текст постів навів, але і прямі посилання на них. Виявилось, що це питання вже підіймалось раніше та на нього вже була дана відповідь раніше. З того часу нічого в альбомі технічних рішень не змінилось. Зараз вже є аерок енержі і можливо в новому альбомі будуть нові рекомендації, але зараз маємо те що маємо.

[Aleks013]

Це відповіді на цьому самому форумі в цій самій гілці. Я не тільки повний текст постів навів, але і прямі посилання на них. Виявилось, що це питання вже підіймалось раніше та на нього вже була дана відповідь раніше. З того часу нічого в альбомі технічних рішень не змінилось. Зараз вже є аерок енержі і можливо в новому альбомі будуть нові рекомендації, але зараз маємо те що маємо.

Відповідь від АЕРОКа дана.

Доречі, подивіться "Руководство пользователя" 2014року сторінка 66. Я як розумію то більш свіжі рішення пропонуються, і рекомендована мінвата

[Raha]

Ну и человеческий фактор, срезать пенополистирольные плиты, чтобы сделать тоньше внизу толще вверху? Проще минеральную вату взять.

 

В даному випадку все якраз навпаки. З екструдованого пінополістеролу вирізати клин легше легшого, його навіть шматком газобетону можно потім ідеально зашлифувати. А ось з плитами з мінеральної вати таке зробити важко, тому що структура волокниста. Якщо є потреба в фігурних утеплюючих вставках, то ЕППС чи Аерок Енерджі кращий вибір.

 

Надалі стосовно Аерок Енерджі. Це дійсно хороший вибір. Наприклад у мене було лише 150мм вільних для зовнішнього опорядження за армопоясом і я заповнив їх 100мм газобетону D400 та 50мм ЕППС. По тепловим характеристикам краще було взяти 150мм Аерок Енерджі, та і легше це було зробити. Але... тоді ще не було такого матеріалу.

 

Тепер стосовно плит мінеральної вати у порівнянні з екструдованим пінополістеролом в утепленні армопоясу:

 

1. В цьому вузлі паропроникність не важлива, тому що ділянка локальна та паропроникність попереднього шару (залізобетон) низька. Таким чином по критерію паропроникності можна застосовувати обидві ці матеріали;

 

2. Теплові характеристики що ЕППС, що плит мінеральної вати майже однакові, тому по цьому критерію немає різниці що обирати;

 

3. Водопоглинання. Чомусь всі про нього забувають, але це важливо. Коли буде заливатись бетон армопоясу то плити з мінеральної вати будуть витягувати з бетону вологу (водопоглинання до 70% по масі) і тим самим ослабляти бетон в зоні контакту з мінеральною ватою. З ЕППС такого не відбувається. По цьому критерію краще використовувати ЕППС ніж плити мінеральної вати;

 

4. Технологічність у обробці. З ЕППС значно легше вирізати блоки заданої форми ніж з плит мінеральної вати. Волокниста структура плит мінеральної вати звужує технологічні прийоми її обробки;

 

Тому якщо немає можливості використовувати Аерок Енерджі (всеж по тепловим характеристикам він значно програє ЕППС та мінеральній ваті), то краще обирати ЕППС ніж блоки мінеральної вати.

 

gazoblok-aeroc, якщо у вас є якісь контраргументи - то я радий буду іх вислухати. Аерок енерджі гарний матераіл, але не універсальний та не завжди його можна застосувати. Тому вибір між ЕППС та мінватою ще на часі.

[Vikctor]

2. Теплові характеристики що ЕППС, що плит мінеральної вати майже однакові, тому по цьому критерію немає різниці що обирати;

Вот тут я поспорю. Просто сейчас подбираю минвату для перекрытия холодного чердака и заметил такую небросающуюся в глаза информацию.

Обратил внимание, что для минераловатных утеплителей обычно на сайте производителей указываются сразу несколько показателей теплопроводности -

1)теплопроводность λ10 (этот показатель рисуется на пачках - он самый низкий и привлекательный);

2)теплопроводность λ25;

3)теплопроводность λ А;

4)теплопроводность λ Б (самая высокая цифра.)

Последняя цифра характеризует теплопроводность в условиях эксплуатационной влажности. У ГБ тоже кстати подобный показатель заметно выше расчётных характеристик. Вату с теплопроводностью λ Б ниже 0,041Вт/(м*К) я пожалуй и не нарыл. Теплопроводность ЭППС стандартной 35 плотности - 0,032Вт/(м*К). Разница в 29% насекундочку. При толщине слоя утеплителя всего 50мм это на мой взгляд имеет значение.

Кроме того в рассуждениях теоретиков не учитывается чисто производственные моменты. Нарезать очень ровно ЭППС и соединить соседние плиты за счёт четвертей без просветов очень легко выполнимо. С минватой поиграться предстоит гораздо веселее. Во время укладывания бетонной смеси вата напитает из неё влагу, что плохо как для созревания бетона, так и собственно для утеплителя. Наверняка со временем она высохнет сквозь 100мм слой ГБ, но сжатая при бетонировании, она уже никогда не восстановит свою форму. Это делает утепление армированных участков газобетонной кладки минватой ещё менее эффективной в сравнении с ЭППС.

П.С.: начал отвечать на один пункт из сообщения Raha и позже увидел его же рассуждения про насыщение влагой минваты при заливке смеси.

[gazoblok-aeroc]

Прям как дети малые.

Возможность замены пенополистирола на AEROC ENERGY или минеральную вату была указана несколько страниц назад.

1.Зачем повторять написанное выше?

2. И тут азы.

3.Мы не используем минвату в качестве опалубки, минватой утепляют.

 

При утеплении достаточно выбрать нужный U-блок по ширине, чтобы остальное пространство утеплить нашим утеплителем.

Если пенополистиролом утеплять стену из газобетона нельзя, смысл рассматривать его как материал для частных узлов отсутствует. Никто не будет для каждого узла подбирать разный материал.

 

Если вам нравится пенополистирол так пользуйтесь им, никто не запрещает. Создайте ветку на форуме и прославляйте его

Если какую инфу почерпнуть надо о утеплителях - ДБН В.2.6-31:2006.

[Raha]

Если пенополистиролом утеплять стену из газобетона нельзя, смысл рассматривать его как материал для частных узлов отсутствует. Никто не будет для каждого узла подбирать разный материал.

 

Ось тут ви глибоко помиляєтесь - якщо то просто "продаван", якому важливіше за все продати саме свій товар, то не буде. Але якщо то відповідальний фахівець, то для кожного вузла він буде обирати оптимальний варіант. Я навів свої аргументи та порівняв матеріали по декілком критеріям, а ви нічого не зробили.

 

Повторюю - Аерок Енерджі хороший матеріал, але не універсальний. Його теплові характеристики ЗНАЧНО поступаються тепловим характеристикам ЕППС та плит з мінеральної вати. Тому при будівництві будинку з одношарової стіни з газобетону Аерок для деяких вузлів доцільно використовуівати або ЕППС або плити з мінеральної вати. Ось це порада фахівця, а не порада продавана.

 

На додачу - приведу реальний приклад. У мене будинок з газобетону Аерок. В ньому є короби з газобетону, в яких прокладенні труби вентканалів та димоходи каміну та твердопаливного котла. Була задача додатково утеплити зсередини труби від каміну та котла. В якості утеплювача була обрана мінеральна вата, тому що вона вогненебезпечна, еластична, її просто затовкати в короб. Це один з утеплювачів. Аерок Енерджі тут ажніяк не підійде. Надалі - цоколь. Для вас є дивиною, що він утеплений ЕППС а не Аерок Енерджі? Навіть перший ряд блокиі Аерок теж утеплений саме ЕППС. Для фасаду цього робити не можна, а на ділянці цоколю - це одне з самих оптимальних рішень.

 

Осбь вже два приклади коли фахівець розглядає пізні матеріали для різних вузлів. Це професійний підхід і просто соромно таких елементарних речей не розуміти.

[tansss]

Если позволите...

ИМХО

Для обсуждаемого узла считаю оптимальным ЭППС.

Преимущества: Теплопараметры, влагостойкость и прочность (немаловажно при заливке бетона), удобство в работе (легко режется, на стройке всегда есть много обрезков после утеплени фундамента итд)

Аргументы против

- ЭППС и ГБ... но в поясе мы утепляем не ГБ а бетон т.е. с этой точки вопрос снимается.

- горючесть ... но ЭППС в поясе со всех сторон закрыт негорючими материалами бетон, гб...

[gazoblok-aeroc]

Ось тут ви глибоко помиляєтесь - якщо то просто "продаван", якому важливіше за все продати саме свій товар, то не буде. Але якщо то відповідальний фахівець, то для кожного вузла він буде обирати оптимальний варіант. Я навів свої аргументи та порівняв матеріали по декілком критеріям, а ви нічого не зробили.

 

Повторюю - Аерок Енерджі хороший матеріал, але не універсальний. Його теплові характеристики ЗНАЧНО поступаються тепловим характеристикам ЕППС та плит з мінеральної вати. Тому при будівництві будинку з одношарової стіни з газобетону Аерок для деяких вузлів доцільно використовуівати або ЕППС або плити з мінеральної вати. Ось це порада фахівця, а не порада продавана.

 

На додачу - приведу реальний приклад. У мене будинок з газобетону Аерок. В ньому є короби з газобетону, в яких прокладенні труби вентканалів та димоходи каміну та твердопаливного котла. Була задача додатково утеплити зсередини труби від каміну та котла. В якості утеплювача була обрана мінеральна вата, тому що вона вогненебезпечна, еластична, її просто затовкати в короб. Це один з утеплювачів. Аерок Енерджі тут ажніяк не підійде. Надалі - цоколь. Для вас є дивиною, що він утеплений ЕППС а не Аерок Енерджі? Навіть перший ряд блокиі Аерок теж утеплений саме ЕППС. Для фасаду цього робити не можна, а на ділянці цоколю - це одне з самих оптимальних рішень.

 

Осбь вже два приклади коли фахівець розглядає пізні матеріали для різних вузлів. Це професійний підхід і просто соромно таких елементарних речей не розуміти.

 

Относительно утепления вентканалов миненальная вата оптимальна. Не новость.

Цоколь утеплять можно пенополистиролом, устройство гидроизоляции никто не отменял. Тоже не новость.

На бетон приклеить пенополистирол? можно, писалось выше уже.

 

А вот заливать армопояс под перекрытие надо на всю ширину что дает U-блок. Явно прорезали блоки не для вставки в него утеплителя.

 

Добавлено через 5 минут

Узкий армопояс под перекрытие создает еще больше смещение точки приложения нагрузки к краю стенки, что влечет за собой уменьшение несущей способности стены. Незабываем об этом.

[Raha]

Относительно утепления вентканалов миненальная вата оптимальна. Не новость.

Цоколь утеплять можно пенополистиролом, устройство гидроизоляции никто не отменял. Тоже не новость.

На бетон приклеить пенополистирол? можно, писалось выше уже.

 

Тобто ви вже зрозуміли, що для окремих вузлів, наприклад цоколю навіть з газобетону, армопоясу та іншого може бути доречно використовувати саме ЕППС і раніше, коли ви давали пораду " Рекомендация АЭРОКА – при работе с газобетоном, отказаться от пенополистирольных плит" ви забули про деякі "нюанси". У вас не залишається вибору як погодись з тим, що ви дали хибну пораду. Чи вам надати посилання на рекомендації АЕРОК від 2015 року?

[tansss]

А вот заливать армопояс под перекрытие надо на всю ширину что дает U-блок. Явно прорезали блоки не для вставки в него утеплителя.

 

Добавлено через 5 минут

Узкий армопояс под перекрытие создает еще больше смещение точки приложения нагрузки к краю стенки, что влечет за собой уменьшение несущей способности стены. Незабываем об этом.

В этом и недостаток ЗАВОДСКОГО у-блока, потому приходится пилить по месту с нужной геометрией!

И согласитесь... на тип утеплителя это ни как не влияет!

[gazoblok-aeroc]

Тобто ви вже зрозуміли, що для окремих вузлів, наприклад цоколю навіть з газобетону, армопоясу та іншого може бути доречно використовувати саме ЕППС і раніше, коли ви давали пораду " Рекомендация АЭРОКА – при работе с газобетоном, отказаться от пенополистирольных плит" ви забули про деякі "нюанси". У вас не залишається вибору як погодись з тим, що ви дали хибну пораду. Чи вам надати посилання на рекомендації АЕРОК від 2015 року?

 

Читайте внимательнее. При работе с газобетоном. Выгонять цоколь с газобетона не рекомендуется, нам нужно прочное основание. Совет остался тот же.

У вас есть официально изданные рекомендации от АЭРОК за 2015 год? Занесите пожалуйста в киевский офис, нетерпится посмотреть.

И еще большая просьба, не ловите народ за язык на форуме, куча флуда ничего хорошего не дает. Люди иногда в попыхах думают одно а изложат коряво, мне ж все это читать надоедает

 

Добавлено через 3 минуты

В этом и недостаток ЗАВОДСКОГО у-блока, потому приходится пилить по месту с нужной геометрией!

И согласитесь... на тип утеплителя это ни как не влияет!

 

Подогнать под все нужные размеры U-блок тяжело в заводских условиях. Поэтому просчитаны несколько типоразмеров которые можете подправлять под свои потребности.

[Raha]

Читайте внимательнее. При работе с газобетоном. Выгонять цоколь с газобетона не рекомендуется, нам нужно прочное основание. Совет остался тот же.

 

А давайте-ка я вас відішлю читати "(ссылка устарела)" Аерок-у від 2015 року. Там і картинка є. Почитаєте, порозумнішаєте та незабудьте після цього вибачитись.

[gazoblok-aeroc]

А давайте-ка я вас відішлю читати "руководство пользователя" Аерок-у від 2015 року. Там і картинка є. Почитаєте, порозумнішаєте та незабудьте після цього вибачитись.

 

Третье издание? оно вот передо мной. Приезжайте вживую покажете что не так, исправим.