Экспресс-опрос "КОТЛЫ"

[Сергей 31]

"Jurassic"

Я вот читаю Ваши сообщения и думаю. Вы затратили много времени и сил для выбора котла. Но есть железное правило: "котел подбирается под систему дома".

Вот чето у меня подозрение, что после всего Вами прочитанного.

Вы ошиблись в главном.

[den1111]

ну - котел - это не здоровье, можно поправить.

все-таки, может, специалиста нанять, хоть там сложного и нет ничего...

8-)

[Jurassic]

"Jurassic"

Я вот читаю Ваши сообщения и думаю. Вы затратили много времени и сил для выбора котла. Но есть железное правило: "котел подбирается под систему дома".

 

 

Ну всё началось с того, что необходима новая ситема. Пообщавшись с продавцами, а также побывав на этом форуме, я удивился тому, как люди, котрые продают газ оборудование и занимаются его монтажом далеки от глубокого изучения своего предмета и не в состоянии объяснить простые вещи.

 

Одни просто прикрываясь словом "специалист-газовщик" не хотят вникать в суть (ведь и так будут покупать, а если не у меня, то чего я буду тратить время), другим просто невыгодно сравнение своего товара с конкурентами (сказывается неподготовленность импортных котлов к давлению нашего газу и электричеству).

 

Поэтому и приходиться вникать в суть.

 

Вот чето у меня подозрение, что после всего Вами прочитанного.

Вы ошиблись в главном.

 

Ну я где-то у Вас когда-то справшивал про различия систем, а Вы ответили, что в моём случае это не важно.

Предположим тогда система есть.

Стоит вопрос в выборе котла :drinks:

[Jurassic]

Ставить котлы и сдавать их сервису, это моя работа. То, что пишите Вы, для меня в новинку. Да, бедный тот, кто будет ставить, и принимать у Вас котел.

 

Я не знаю как ответит на это "маленькое" несоответсвие Теплотехник (ждём-с), но что я не прав что стабилизатор АРС не предназанчен для работы с газовыми котлами?

[Сергей 31]

Предположим тогда система есть.

Стоит вопрос в выборе котла :drinks:

Писать можно долго.

Ну, как минимум: нужен котлу насос, или нет? У системы могут быть и свои насосы. В этом случае насос котла лишний и Вы нарываетесь на дорогостоящую и ненужную штуку, как гидрострелка.

Что и как будет управлять температурой системы? Если мозги котла, то какие функции управления температурой Вам лично подходят. Если управление температурой предусмотрены в обвязке котла. То переплачивать за очень умный котел нет смысла.

 

Вы правильно сделали, что начали вникать сами. Но последовательность должна быть.

1. Теплопотери дома.

2. Схема системы отопления дома.

3. Обвязка котельной.

4. Выбор котла.

Любой каник в Вашей системе выполняет определенную функцию. И Вы должны знать какую и зачем она Вам нужна.

 

И главное:

Продавцы предлагают свой товар. Монтажники 1-3 наработанных схем исполнения. А одинаковых домов и людей в них живущих не бывает. Из этой массы предложений ищите свой вариант.

[Jurassic]

Достаточно часто эти котлы дают возможность удержаться в рамках более лояльного тарифа:

5999 кубов газа в год - 5999*0,723= 4337 грв.

6001........................ - 6001*1,4988= 8994 грв.

За два года разница стоимости котлов перекрывается.

 

Ошибка в тарифе. Согласно Постановлению НКРЕ от 25.10.2008 года № 1239 при условии, что объём потребления природного газа не превышает 6000 м3 в год при наличии газовых счётчиков за 1 м3 прийдётся заплатить 0,732 грн.

 

P.S. Свой дом я только строю, но уже больше года "живем" в новом офисе, где все делалось по моему "кунг-фу":)

Цокольное помещение, уровень пола - минус 1м, высота потолков -2,8м, остекления мало, 250м2 общей площади, два санузла.

Конденсационный котел 29 кВт с погодозависимой автоматикой и недельным программированием - за год около 2500-2600 кубов газа(точно сказать не могу, не помню даты запуска системы).

Мне кажется, это неплохой показатель

 

Вот мой расчёт:

1. Разница в стоимости конденс котла на 29 кВт и конвекц котла на 28 кВт одного производителя с дутьевыми горелками и примерно схожей комплектации составляет 431 Euro

конвекционный котёл Vaillant turboTEC plus VUW INT 282-5H 1004 Euro

конденсационный котел Vaillant ecoTEC plus VUW OE 296 1435 Euro

 

2. При расчёте исходим из заявленых Вайллантом средних за отопительный период КПД 109%. Не то, что бы я был согласен с этим КПД, но так легче считать и будем исходить из идеальных условий для конденс котла. При этом для конвекционного котла количество газа будет умножаться на КПД 109% (коэф. 1,09), на который якобы конденсационный котёл якобы экономичнее.

 

3. Согласно Постановлению НКРЕ от 25.10.2008 года № 1239 тарифы при наличии счётчиков сотавляют

при объёме до 2500 м3 в гож 0,4836 грн. за 1 м3

при объёме до 6000 м3 в гож 0,732 грн. за 1 м3

при объёме до 2500 м3 в гож 1,4988 грн. за 1 м3

 

4. Собственно расчёты

Вариант 1 - конденсационный вложился в первый ограничительный объём 2500 м3 за год

потребление для конденсационного котла 2499 м3 * 0,4836 = 1208,5164 грн.

потребление для конвекционного котла 2499 м3 * 109% * 0,732 = 1993,9021 грн.

разница на платежах за газ составляет 785,38572 грн. в год. Округляем до 785,39 грн., что при курсе евро 11,97 грн. составляет 65,61 Euro. Окупаемость по сравнению с обычным котлом составит 431/65,61 = 6 лет 8 месяцев

 

Вариант 2 - конденсационный котёл потребил 2600 м3 за год (где-то как у Роми9999)

потребление для конденсационного котла 2600 м3 * 0,732 = 1903,2 грн.

потребление для конвекционного котла 2600 м3 * 109% * 0,732 = 2074,488 грн.

разница на платежах за газ составляет 171,288 грн. в год. , что составляет 16,31 Euro.

Окупаемость по сравнению с обычным котлом составит 431/65,61 = 26 лет 5 месяцев

 

Вариант 3 - конденсационный вложился во второй ограничительный объём 6000 м3 за год

потребление для конденсационного котла 5999 м3 * 0,732 = 4391,268 грн.

потребление для конвекционного котла 5999 м3 * 109% * 1,4988 = 9800,5183 грн.

разница на платежах за газ составляет 5409,2503 грн. в год. Округляем до 5409,25 грн., что при курсе евро 11,97 грн. составляет 451,90 Euro. Окупаемость по сравнению с обычным котлом составит 431/451,90 = чуть больше 11 месяцев

 

Вариант 4 - конденсационный котёл потребил 6001 м3 за год

потребление для конденсационного котла 6001 м3 * 1,4988 = 8994,2988 грн.

потребление для конвекционного котла 6001 м3 * 109% * 1,4988 = 9803,7857 грн.

разница на платежах за газ составляет 809,48689 грн. в год., Округляем до 809,49 грн., что при курсе евро 11,97 грн. составляет 67,63 Euro

Окупаемость по сравнению с обычным котлом составит 431/67,63 = 6 лет 5 месяцев

 

Таким образом Роми9999, потребляя от 2500 до 2600 м3 газа в год, как им было заявлено, окупит свой котёл по сравнению с обычным за 26!!! лет, а не за два года. Между прочим намного превосходит срок жизни настенного котла и приближается по долговечности к чугунным. Но чугунные котлы бывают только напольными и разница в стоимости там от 700 Euro что естественно увеличивает срок окупаемости

 

ЗЫ При этом потребление газа в третьем и четвёртом варианты для дома в 250 кв.м. видяться мне не очень реальными. В любом случае старых домов такой площади очень мало, а новые дома обладают более приемлимым расходом газа за счёт новых методов строительства.

ЗЗЫ Если я был не прав при выборе модели котла прошу мне сообщить

ЗЗЗЫ И самое главное что эти результаты не могут быть абсолютными потому, что при расчёте не учитывался объём конденсата сливаемого котлом и затраты на нейтрализацию его кислотности

 

Вывод: при теперишних ценах на газ, для домов площадью около 250 кв.м. конденсационные котлы невыгодны!

[Jurassic]

Писать можно долго.

Ну, как минимум: нужен котлу насос, или нет? У системы могут быть и свои насосы. В этом случае насос котла лишний и Вы нарываетесь на дорогостоящую и ненужную штуку, как гидрострелка.

Что и как будет управлять температурой системы? Если мозги котла, то какие функции управления температурой Вам лично подходят. Если управление температурой предусмотрены в обвязке котла. То переплачивать за очень умный котел нет смысла.

 

Вы правильно сделали, что начали вникать сами. Но последовательность должна быть.

1. Теплопотери дома.

2. Схема системы отопления дома.

3. Обвязка котельной.

4. Выбор котла.

Любой каник в Вашей системе выполняет определенную функцию. И Вы должны знать какую и зачем она Вам нужна.

 

И главное:

Продавцы предлагают свой товар. Монтажники 1-3 наработанных схем исполнения. А одинаковых домов и людей в них живущих не бывает. Из этой массы предложений ищите свой вариант.

 

Вы правы, но тема ветки про котлы. И вопрос стоит именно в выборе котла.

Например как минимум 3 человека были удивлены, что в Юнкерсах силумин, но ни один из них не смог дать ссылку на какой-нибудь сайт (желательно официальный) или выложить документ в котором бы шлось об обратном.

Кто-то молчит почему без стабилизатора гарантии нету, а со стабилизатором, который не предназначен для работы в этой паре гарантия есть.

 

В общем я из журналов узнал больше, чем на этом форуме.

Ни одного полезного сообщения, которое бы помогло мне сделать выбор в пользу настенного или напольного котла, конденсационного или конвекционного, атмосферного или турбированого, одно- или двухконтурного котла и какой фирмы я здесь не прочёл

[Сергей 31]

"Jurassic"

А если так? Убрать дутьевыми горелками от уважаемой Ламборджини. А в случае если дом чуть переходит годовой лимит по расходу газа, то доставить обычный отечественный элетрокотел за 1400 гривен.

[Сергей 31]

В общем я из журналов узнал больше, чем на этом форуме.

(

А нереально точно ответить на Ваши вопросы. Делать расчеты под Вас, просто лень. А конкретные вопросы, на которые можно ответить да, или нет, Вы не задаете.

[Jurassic]

"Jurassic"

А если так? Убрать дутьевыми горелками от уважаемой Ламборджини.

 

Не понял, что значить убрать дутьевыми горелками от Ламборджини.

 

А в случае если дом чуть переходит годовой лимит по расходу газа, то доставить обычный отечественный элетрокотел за 1400 гривен.

 

Ну это вариант. Но зачем тогда заморока с конденс котлом? И учтите, что при дополнительных материальных вложениях окупаемость котла будет дольше.

 

Кстати обогрев эл. котлом примерно в 4 раза дороже (сравнивая общие затраты на газ и элэнергию).

[Сергей 31]

Если с газом все нормально, но нет смысла в котле с дутьевой горелкой.

Электричеством топить дороже. Но если есть шанс перевалить годовой лимит по газу. То применение такого котла получается выгодным.

[Теплотехник]

Вопрос по поводу инструкции следующий: АРС в своей инструкции пишет, что нельзя ставить её стабилизаторы с приборами в которых есть электродвигатель переменного тока. В газовом котле насос обладает таким двигателем? Если да, то зачем Вы ставите АРС в котлам?

Да там такое написано...

Но выбора в принципе нету...

Ставим потому что нету другой альтернативы.

Китайцы никуда не годные, отечественные дорого стоят.

А APC прекрасно работает.

Вот Вам ответ на вопрос. Надеюсь удовлетворил?

[romi9999]

To Jurassic

Судя по Вашей манере вести дискуссию, мне кажется, Вы сознательно манкируете цифрами и понятиями.

[Jurassic]

Да там такое написано...

Но выбора в принципе нету...

Ставим потому что нету другой альтернативы.

Китайцы никуда не годные, отечественные дорого стоят.

А APC прекрасно работает.

Вот Вам ответ на вопрос. Надеюсь удовлетворил?

 

Удовлетворил.

Вы только что подтвердили, что при подключении котла используете непредназначеные компоненты.

[Jurassic]

Если с газом все нормально, но нет смысла в котле с дутьевой горелкой.

А если нет дымохода?

[Jurassic]

To Jurassic

Судя по Вашей манере вести дискуссию, мне кажется, Вы сознательно манкируете цифрами и понятиями.

 

Я взял Ваши цифры. Скажите в чём они неправильные?

 

Сообщите пожалуйста Вашу модель котла и тип канализации.

[romi9999]

Я взял Ваши цифры. Скажите в чём они неправильные?....

Я где-то утверждал, что КПД конвекционных котлов 100%?

Или что 100+10%=110-10%?

[Jurassic]

Я где-то утверждал, что КПД конвекционных котлов 100%?

Или что 100+10%=110-10%?

 

Нет. И нет. Я ж писал, что беру 109% КПД с сайта Вайлланта чтобы легче было считать. Если бы я ещё три абзаца расписывал, то как эту фантастику лепят - пост вышел бы ещё длинее.

 

Но чтобы не только я один тут писал, может напишите как у конденс котлов КПД считается. Тогда всё станет ясно.

 

ЗЫ не забывайте мою просьбу про Вашу модель котла и тип канализации.

[romi9999]

.... Я ж писал, что беру 109% КПД с сайта Вайлланта ...

А почему для конвекционного котла, "с сайта Вайланта" Вы не взяли КПД 91% ? Вы не понимаете, что это искажает результаты Ваших подсчетов в ДВА РАЗА ?

[Сергей 31]

А если нет дымохода?

Может Вы имели в виду турбиронанный котел? Дутьевая горелка, это чуть другое.

www.protherm.ua/?a=catalog&item=73&catalog_id=13

[Jurassic]

Может Вы имели в виду турбиронанный котел? Дутьевая горелка, это чуть другое.

www.protherm.ua/?a=catalog&item=73&catalog_id=13

 

Да турбированый

[Jurassic]

А почему для конвекционного котла, "с сайта Вайланта" Вы не взяли КПД 91% ? Вы не понимаете, что это искажает результаты Ваших подсчетов в ДВА РАЗА ?

 

В два раза? Это каким же образом? КПД подсчитаные по разным методикам сравнивать не додумается никто.

Вы что действительно думаете, что у конденсационного котла КПД 109%? На Нобелевскую премию Вайллант никто ещё не выдвигал за изобретение вечного двигателя?

Я Вас ещё раз спрашиваю, как считается КПД 109%? Ответьте и всё будет понятно.

 

ЗЫ Вы мне ответите всё таки про Ваш тип котла и канализации?

[Сергей 31]

как считается КПД 109%[/color]? Ответьте и всё будет понятно.

"Для органических топлив необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания — это низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Низшая теплота сгорания связана только с «явным теплом». Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде. Таким образом, КПД традиционных котлов должен составлять менее 100 %. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) и теплоту конденсации (еще 8-9 %). На самом деле КПД конденсационного котла меньше 100 %, но поскольку во всем мире до сих пор КПД рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 108-109 %."

[den1111]

Вы что действительно думаете, что у конденсационного котла КПД 109%? На Нобелевскую премию Вайллант никто ещё не выдвигал за изобретение вечного двигателя?

Я Вас ещё раз спрашиваю, как считается КПД 109%? Ответьте и всё будет понятно.

 

 

109% - получается при традиционной методике расчета. чтобы оперировать сопоставимыми данными.

[Виталий_Ж]

"В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) и теплоту конденсации (еще 8-9 %). На самом деле КПД конденсационного котла меньше 100 %, но поскольку во всем мире до сих пор КПД рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 108-109 %."

Немного уточню. При сгорании метана в отходящих дымогазах 20%-водяной пар, при его полной конденсации добавляется ещё 12% тепла, так что теоретически КПД может достигать 112%