fim Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 для начала обвязку сделать надо...а уже потом автоматку это к чему? пид расчитывает! я так и думал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 это к чему? а к тому, что ваши вопросы от непонимания обвязки...иначе б не мешали в кучу термостат комнаты который управляет ТП к примеру и термостат/контроллер погодозависимого котла или теплопункта. и не вытребывывали заветные настройки ШИМ алгоритма ;) Добавлено через 2 минуты и уже тем более рассуждать о чем-то не зная конкретного дома или проекта )) мы о чем вообще о 3 комнатах или коттедж в 1000м2 или бизнесцентр? Добавлено через 5 минут а если уж так хочется узнать )) то к примеру 15 мин цикл + время мин импульса (обычно время открытия термоголовки) и гистерезис 2 гр...а дальше как карта ляжет )) фиг его знает сколько времени термоголовка будет или открыта или закрыта...все зависит от рассогласования Т уставки и реальной.....и еще кучу факторов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 а к тому, что ваши вопросы от непонимания обвязки...иначе б не мешали в кучу термостат комнаты который управляет ТП к примеру и термостат/контроллер погодозависимого котла или теплопункта. и не вытребывывали заветные настройки ШИМ алгоритма ;) тяжело с вами... вот, что первое попалось есть мнооого моменов нестыковок, практики (сантехники) знают и... ставят к тп радиаторы, т.к. не все так гладко для только тп как вы рисуете как карта ляжет )) то же хороший алгоритм, называется "ии" сорри, увлекся, без обид а про алгоритм шим, действительно имею интерес к "исходникам" разных производителей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 вот, что первое попалось теперь понятны ваши вопросы )) знакомый персонаж....нес какуюто чушь пару лет назад аб автоматики...и тут чушь несет.... еще раз 1 температуру теплоносителя расчитывает отдельный контроллер котла или гребенки или единый контроллер и котла и гребнки....и его задача выдать температуру не выше Т и следить за обраткой.... 2 термостат комнаты не парится температурой теплоносителя....его задача открывать или закрывать термоголовку в зависимости от того как меняется температура помещения 3 воооозможно конечно, что погодозависимость немнжко неадекватно настроена и при постоянной открытой термоголовке теплого пола - температура в помещении не растет...тогда надо чуток настроить, подкрутить коэффициенты погодозависимого контроллера котла/гребенки 4 НО это все будет работать если проектант теплотехник правильно рассчитал контуры теплого пола именно для отопления! допустим при -20 за бортом ИЛИ должны подключаться еще и радиаторы! Добавлено через 6 минут а про алгоритм шим, действительно имею интерес к "исходникам" разных производителей нету там никаких исходников особых ;) это обычный пид...но выдает не 0-10в....а выбираете цикл например 15 мин....если пид выдал 50% то соотвественно по 7 мин закрыт открыт...меняется температура в помещении...смещается пид...ну и гистерезис задают...но это все классика пид регулирования. Добавлено через 12 минут вот, что первое попалось из цитаты великих )))) " что при такой температуре пирога и необходимой температуре воздуха результат в заданные сроки недостижим - надо поднимать температуру подачи в пол" чушь несусветная..ибо нефиг таварищу теплотехнику лезть в автоматику... для этого и придуман ШИМ....одной и той же температурой от котла, НО временными циклами открытия в отдельном контуре помещения возможно плавно регулировать Т или помещения или пола! - это первое...а второе борьба с инерционностью ТП Добавлено через 5 минут а если уж и хочется педантичной точности расчета или поправки погодозависимой Т теплоносителя...то немцы в своем сименсе пишут используйте протокол KNX, т.е умный дом. тогда их контроллер дополнительно опрашивает все термостаты помещений...и вносит супер пупер поправки...пишут что так быстрее контроллер реагирует, чем измерять Т обратки на гребенке... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 а если уж и хочется педантичной точности расчета или поправки погодозависимой Т теплоносителя...то немцы в своем сименсе пишут используйте протокол KNX, т.е умный дом. тогда их контроллер дополнительно опрашивает все термостаты помещений...и вносит супер пупер поправки. ну вот, имхо это единственное боле-менее нормальное решение на сегодня из коробки - опрос одним "главным" контроллером с последующими правками в т.ч. теплоносителя... опять таки дорого и не так энергоэффективно как можно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 ну вот, имхо это единственное боле-менее нормальное решение на сегодня из коробки ну не единственное...я все равно не понимать вашу проблему....есть погодозависимая кривая, настройте ее под себя...и все будет работать. то что немцы пишут - это актуально для коттеджа в 1000м2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 ну не единственное...я все равно не понимать вашу проблему....есть погодозависимая кривая, настройте ее под себя...и все будет работать. то что немцы пишут - это актуально для коттеджа в 1000м2 да нет у меня никакой проблемы ну может... жадный и все короче контроллер моего гтн очень даже нормальный (TEM), со всеми примочками, кроме опроса комнатных термостатов, а вот режим "ночной тариф" сам допиливал - так почти в 2раза дешевле, вот к чему я клоню ну есно управление актуаторами с "элементами ии" буду клеить, поэтому сейчас и интересуюсь кто как управляет актуаторами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 поэтому сейчас и интересуюсь кто как управляет актуаторами или покомнатные термостаты или единый контроллер на весь дом...кому как больше нравится... я бы делал не так...вы пытаетесь рассчитать мат модель предугадывания и прогнозирования... достаточно было поставить бак накопитель на который работает котел по максимум ночью....дополнительно поставить трехходовой смесительный на радиаторы и разбирать теплоноситель с бака....и управлять этими ветками по погодозависимости...и не париться с прогнозированием 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 алгоритм ШИМ в студию, плиз только, если можно, без общих фраз, типа 10мин -база скважности, 0,9 - 9мин, 0,1 - 1мин, контроллер смотрит/считает, открывает, закрывает актуаторы, вкл/выкл насос, котел То, что кто то вам пишет "называется ШИМ", на самом деле зовется совсем иначе - ПИД-регулирование... Принцип и алгоритм работы - хорошо описаны в интернете и легко ищется. Есть даже самообучающиеся алгоритмы. А шим - это из другой оперы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 или покомнатные термостаты или единый контроллер на весь дом...кому как больше нравится... я бы делал не так...вы пытаетесь рассчитать мат модель предугадывания и прогнозирования... достаточно было поставить бак накопитель на который работает котел по максимум ночью....дополнительно поставить трехходовой смесительный на радиаторы и разбирать теплоноситель с бака....и управлять этими ветками по погодозависимости...и не париться с прогнозированием Начинаю понимать, откуда мне одни шустрые ребята зарядили ценник от 90К грн за теплый пол при том, что по итогу он потянул около 70т. грн вместе с радиаторами, разводкой воды и отопления и монтажом котельной. И у нас как раз система с теплоаккумулятором, двумя термостатическими клапанами на контурах и термоголовками на батареях (где они есть). Оказывается, есть другой мир, где все мигает лампочками, стоит немерянных денег, но в итоге результат тот же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 То, что кто то вам пишет "называется ШИМ", на самом деле зовется совсем иначе - ПИД-регулирование... подтянулись эксперты ))....оно так и называется ШИМ с пид или с п регулированием это уже детали! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 подтянулись эксперты ))....оно так и называется ШИМ с пид или с п регулированием это уже детали! соляру с бензином тоже путаете? какая разница что лить в бак, правда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 соляру с бензином тоже путаете? какая разница что лить в бак, правда? примусы починяешь? вот и починяй! эксперт... Добавлено через 1 минуту кстати эксперт...в светодиодном димировании тоже есть ШИМ...а там тоже пид есть? ))) Добавлено через 1 минуту Оказывается, есть другой мир, где все мигает лампочками, стоит немерянных денег, но в итоге результат тот же. как бы да...но экономия должна быть в пределах разумного все таки... Добавлено через 10 минут А шим - это из другой оперы. я даже не дочитал ))) ну вам знатоку оперы...)))) может обяснишь как пидом управлять онофф без шим??? пид это расчет от 0 - до 100% и обычно управлением приводом 0-10в.....так как управлять термостатическим клапаном 220в онофф? Добавлено через 6 минут global.wago.com/appnoteadmin/libraries23/Libraries_BA/public/Building_HVAC_03_en.pdf стр 189. для экспертов ))) Добавлено через 2 минуты просто удивляюсь тебе...ты столько раз вляпался в свое невежество, что можно было уже молча примус починять )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 . достаточно было поставить бак накопитель на который работает котел по максимум ночью....дополнительно поставить трехходовой смесительный на радиаторы и разбирать теплоноситель с бака....и управлять этими ветками по погодозависимости...и не париться с прогнозированием ТА (бак) для аккумуляции при низкотемпературном генераторе в частности гтн - утопия, scop в никуда (у мну пока 5,5 при европейском тесте на стенде 4,7, но гвс не грею гтн) и я не ищу легких путей с радиаторами (не интересно), это пройденный путь, кстати не экономичный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 ТА (бак) для аккумуляции при низкотемпературном генераторе это че так? где написано? Добавлено через 4 минуты и я не ищу легких путей с радиаторами может я и не внимательно посмотрел вашу тему...там две ветки отопления...одна с трехходовым...зачем две если у вас только теплые полы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 это че так? где написано? повышенная подача (для аккумуляции дельты) снижает сор, проще/экономичнее аккумулировать в массивный пол, тема давно многократно обговоренная в том числе с "пупами" холодилок получается емкость ТА не соизмерима с ТП может я и не внимательно посмотрел вашу тему...там две ветки отопления...одна с трехходовым...зачем две если у вас только теплые полы? трехходовые - автопереход (контроллер гтн при определенной Тулыцы) на пассивное охлаждение в полы + фанкойл (малиной читаю статус гтн по ebus, включаю вентилятор фанкойла на определенную скорость, ну и насос гликоля на фанкойл) контроль росы в тп по умолчаию (контроллер гтн) и контрольный малиной Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 проще/экономичнее аккумулировать в массивный пол, тема давно многократно обговоренная в том числе с "пупами" холодилок может и проще )) но чем массивнее ТП тем менее управляем...как вы собираетесь тогда им регулировать Т помещения? если ему нужно по максимуму набрать? поэтому вам и надо прогнозирование что бы не перебрать? )) или недобрать? ну подход оригинален (хотя японцы и снег консервируют )...но слабоуправляем Добавлено через 1 минуту проще тогда уже не париться управлением тп, а доводить Т помещения фанкойлами... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 ...... как бы да...но экономия должна быть в пределах разумного все таки... Добавлено через 10 минут ..... Как раз донастраиваю цикл управления, мои пасочки в подписи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 может и проще )) но чем массивнее ТП тем менее управляем...как вы собираетесь тогда им регулировать Т помещения? если ему нужно по максимуму набрать? поэтому вам и надо прогнозирование что бы не перебрать? )) или недобрать? ну подход оригинален (хотя японцы и снег консервируют )...но слабоуправляем я как бы с самого начала и пытался сказать о "сложности" управления при только тп, особенно если он нееемного массивый коэффициент корреляции прогноза на день для моего населенного пункта по синоптику около 0,96 - достаточно, вполне (кроме синоптика читается jsоn и парисится еще один прогноз, т.е всего 3 источника) да, недобдеть и перебдеть - не мой метод мой подход пока оправдывает себя (по одному "эталонному помещению") - устраивает меня, закрывая глаза, пока, на отсутствие покомнатного регулирования решение управления температурой отдельных помещений у меня уже созрело... скоро будут детали приглашаю вас в мою ветку, плиз, критикуйте (имхо критика лучше похвал) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 я как бы с самого начала и пытался сказать о "сложности" управления при только тп, особенно если он нееемного массивый так вопрос не в массивности...а в противоречии - трудно и тепло-аккумулятором ему быть и источником комфорта.. мне видится прогноз такой...если вы хотите за ночь набрать на последующий день...то используйте теплоподсчет. сколько понадобится в течении дня при Т на улице по часам....и гоните это Q в пол... но как быть с комфортом при этом? это как старые печки..один раз в день натопил...сначала жарко - потом уже и холодно...у вас конечно с тп будет ровнее, но тоже могут быть провалы...так как пол просто может и не брать излишки! обратка будет равна подаче! вам всетаки надо было поставить бак с парафином....вот там можно было много запихнуть при его плавлении ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 Если говорить про красивый и понятный интерфейс для чайника как по мне вот отличный пример zont-online.ru В защиту Diver могу сказать что его решение у меня работает, и когда я что то коротнул по неосторожности он мне починил бесплатно, но конечно были бы удобнее разъемы этого скорее всего не произошло бы. Плюс по моей просьбе прислал мне скрипт сервера око с которым работает его решение, что позволило мне поправить интерфейс и когда дойдут руки нарисовать графики. Smartdom я конечно понимаю что мой домик не показатель но что бы мне поставить бочку мне бы пришлось отказаться от одной из спален домик то всего 50 квадратов ну и смету с 30к увеличить вдвое. По этой причине перепад в 1.5 градуса в течении суток считаю приемлемым используя стяжку в качестве тепло аккумулятора 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 (змінено) как по мне вот отличный пример zont-online.ru рашка.. и сервер у них в рашке, возьмут завтра и обрубят, и что дальше? Анализировал, ничего суперпродвинутого нет, вся надежность опять в сервер упирается. опять же - каждая опция стоит денег.. вот здесь более менее понрав - zont-online.ru/katalog/internet-magazin/otoplenie/zont-l-1000 а цена нет. Ну и тож самое можно получить на gsm c 5ю датчиками температуры, только сервера у вас не будет в цепочке (итоговая надежность выше) ну и не будет красивого интерфейса.. в смс или веб. но:.. цена в 5 или 6 раз ниже. Змінено 5 січня 2017 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 В защиту Diver могу сказать что его решение у меня работает а я не писал, что его устройства не работают. но это ж не повод ему умничать как например с ШИМ. домик то всего 50 квадратов зарыть бочку можно )) а вообще естественно, что на каждый дом свои решения... но я не уверен, что можно называть теплый пол как аккумулятор тепла...тогда у вас весь дом аккумулятор тепла всегда! классический аккумулятор это то куда можно в избытке что-либо впихнуть...а потом потрохи разбирать..причем управляемо разбирать...если бы вы теплый пол изолировали по воздуху, и днем отключали котел а брали теплоноситель из теплого пола на фанкойлы...вот тогда да...классический аккумулятор. а так это называется инерционность и теплоемкость ТП Добавлено через 12 минут перепад в 1.5 градуса в течении суток считаю приемлемым по нормам кажется 2-4гр считается допустимым...так что у вас вполне приемлемо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 рашка.. и сервер у них в рашке, возьмут завтра и обрубят, и что дальше? Это конечно аргумент но дальше сохранится управление по sms если брать не вайфай версию, да и я не уверен что их сервера в раше. В целом я показал удобный красивый и функциональный интерфейс, ну и цену все же корректней сравнивать с: zont-online.ru/katalog/internet-magazin/otoplenie/zont-h1 В ключе данного топика. В целом это то к чему нужно стремиться вашей системе, себе я со временем дорисую недостающий мне интерфейс и необходимые отчеты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 рашка.. и сервер у них в рашке, возьмут завтра и обрубят, и что дальше? Это конечно аргумент но дальше сохранится управление по sms если брать не вайфай версию, да и я не уверен что их сервера в раше. В целом я показал удобный красивый и функциональный интерфейс, ну и цену все же корректней сравнивать с: zont-online.ru/katalog/internet-magazin/otoplenie/zont-h1 В ключе данного топика. В целом это то к чему нужно стремиться вашей системе, себе я со временем дорисую недостающий мне интерфейс и необходимые отчеты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз