Можно ли применить UPS для авар.освещения

[engeneer]

Для продления срока жизни стандартного AGM аккумулятора ИБП, как показывает практика, необходимо сразу проверять уровень воды (влажности матов) и при необходимости доливать дистиллят

Мне и в голову не приходило, что в AGM можно что-то доливать. Присмотрелся - и впрямь есть какие-то пробки.

[Ed34]

Я позволил себе чуть помодерировать разговоры об аккумах.

[Diver]

Если взять диодную лампу 4 Вт, аккумулятора хватит на 17,5 часов работы. Правда, неизвестно какое холостое потребление такого УПСа - надо экспериментировать.

100% такой же нагрузки может оказаться.

итого время делим пополам.

 

А вот упс на 12в и нагрузка (лампа светодиодная) на 12В - будет 17 часов а то и более.

 

Добавлено через 2 минуты

Лента режется на кластеры по 3 диода - на ленте нанесены маркеры с ножничками. Мощность одного кластера ок. 0,24 Вт.

у ленты стоят резисторы, они то и греются.. выходить много электричества зря уходит в тепло...

я бы светодиоды с драйверами брал...

[TechnicsKuzya]

engeneer, у меня на обслуживании 12 AGM батарей 12В x 18Ач (двух разных марок), первым делом, что сделал после покупки - снял общую крышку и долил воды очищенной ОО с TDS= ~60 (т.к. дистиллятом рыночным, один полуживой 9Ач я убил, точнее добил, после догадался сделать замер и... в общем это был не дистиллят, а чуть очищенная вода с типа заводской наклейкой), несколько циклов разряд-заряд и емкость у всех подравнялась и напряжение ХХ после отстоя стало согласно паспортному, а не завышенное. В общем, это отдельная тема, которую многие решившиеся делают на свой страх и риск. Если прозевать момент и началась деградация пластин, то шансов нет, если же с новья за ними следить (регулярно раз в полгода, год) и 10, и 12 лет в буфере не проблема, и кол-во глубоких разрядов будет по паспорту. Сейчас все свои AGM аккумуляторы доливаю водичкой после ОО (TDS=~30), никаких проблем. Есть даже один старый APC-шный (CSB 5Ач) - не держал совсем, на удивление, после доливки держит ИБП лучше дешевых новых 7 Ач. Главное условие при доливке в старые акки - белые маты, если начали "рыжеть" - можно в утиль.

[Cherub]

Воскрешу немножко тему.

В связи с постоянным ежедневным отключением электричества (иногда по 2-3 раза в день по 2-3 часа) задумался об аварийном освещении.

На кухне в гипсокартонном потолке стоят LED-овские точечные светильники. 18 шт по 3,5ВТ (~220В без всяких блоков питания), подключены на 4 линии, 2 линии по 5 шт и 2 линии по 4 шт. Есть возможность поставить на эти линии UPC (ИБП источник бесперебойного питания). Самый простой ИБП стоит в районе 700-1000грн. На сколько хватит ИБП 650ВА/390Вт для питания LED-овских лампочек 220В мощностью 63Вт (включены все 18 лампочек) или 14Вт (включена одна линия - 4 лампочки).

Свет в принципе нужен, чтобы ребенок мог спокойно сделать уроки и не сидеть в темноте дожидаясь родителей (а темнеет сейчас рано).

Что посоветуете - стоит ли заморачиваться с UPC или проще купить диодный кемпинговый фонарик? Какой ИБП или возможно альтернативный девайс стоит рассматривать чтобы иметь аварийное освещение минимум часа на 3-4?

[Seva1964]

На сколько хватит ИБП 650ВА/390Вт для питания LED-овских лампочек 220В мощностью 63Вт (включены все 18 лампочек) или 14Вт (включена одна линия - 4 лампочки).

---

Имеем:

1. Ёмкость АКБ 7,2 АхЧ

2. КПД преобразования ИБП 75%

 

Разрядный ток для нагрузки 63 Вт -> 63/12/0,75 = 7А, что для свинцовой батареи ёмкостью 7,2АхЧ практически совпадает с разрядной характеристикой 1,0 С20А. Согласно этой характеристике, напряжение на клеммах падает до 10,5 В (до отключения ИБП) около 25 минут.

 

Разрядный ток для нагрузки 14 Вт -> 14/12/0,75 = 1,56А. Для свинцовой батареи ёмкостью 7,2АхЧ, разрядная характеристика соответствует разрядному току 0,22 С20А. Согласно этой характеристике, напряжение на клеммах снижается до 10,5 В примерно 140 минут.

[Cherub]

---

Имеем:

1. Ёмкость АКБ 7,2 АхЧ

О! А откуда эта цифирка?

 

Разрядный ток для нагрузки 63 Вт -> 63/12/0,75 = 7А, что для свинцовой батареи ёмкостью 7,2АхЧ практически совпадает с разрядной характеристикой 1,0 С20А. Согласно этой характеристике, напряжение на клеммах падает до 10,5 В (до отключения ИБП) около 25 минут.

Странно. В характеристиках пишут 20 минут при макс.нагрузке...

А при сокращении нагрузки в 5 раз получается выигрыш всего 5 минут...

 

Фонарик-лампа за 200-300грн по характеристикам будет давать свет от 6 до 150 часов... Неужели идея с ИБП не стоит вычинки?

[Seva1964]

О! А откуда эта цифирка?

---

Например, отсюда (ссылка устарела)

 

Фонарик-лампа за 200-300грн по характеристикам будет давать свет от 6 до 150 часов...

---

Если ваш ребёнок будет делать уроки при свете такого фонарика-лампы, то угробит зрение. А сам фонарь (если внутри находится СА на "4 АхЧ") быстро окажется на помойке из-за конструктивных пакостей особенностей.

 

Неужели идея с ИБП не стоит вычинки?

---

Такая - нет. Сборка из трёх последовательных XP-L с драйвером LDD-350H, подключенная непосредственно к клеммам АКБ, да. 500 ... 600 Лм на трёх с половиной ваттах продержится не меньше 15 часов и, при условии, что электричество в розетке пропадает не больше, чем на 12 часов в сутки, не требует внешней защиты батареи от глубокого разряда.

[Cherub]

Чего-то я наверно недопонял или вы сами себе противоречите.

 

С одной стороны говорите, что при кемпинговом светодиодном фонарике угробишь зрение, а с другой стороны предлагаете собрать девайс на основе однокристальной светодиодной лампы, драйвера светодиода и аккумулятора. Чем такой девайс будет отличаться от того-же кемпингового фонарика или аккумуляторного светодиодного светильника для аварийного освещения?

[vik-ke]

 

у ленты стоят резисторы, они то и греются.. выходить много электричества зря уходит в тепло...

я бы светодиоды с драйверами брал...

 

Оно то да, но диоды с драйверами идут уже большой мощности.

Тут просто нужно определяться или хочется получить освещение для ориентирования в доме с большим запасом по времени бесперебойной работы или нормальное освещение для чтения и т.д. но ненадолго.

УПСы тут уже вдоль и попререк разобрали - большего не вытянешь.

Кстати, давненько мне попадалось зарядно-подзарядное устройство для автоаккума (если такие еще продают, то это вариант чтобы было автоматизировано и не нужно было подключать-отключать зарядку).

Это, если мы говорим о 12В.

Но тут нужно себе ответить еще на вопросы: хотим ложить автономную 12В сеть (которая поэкономичнее будет) или идем по пути 220В ( в которой еще появятся вопросы).

 

Добавлено через 15 минут

Чего-то я наверно недопонял или вы сами себе противоречите.

 

С одной стороны говорите, что при кемпинговом светодиодном фонарике угробишь зрение, а с другой стороны предлагаете собрать девайс на основе однокристальной светодиодной лампы, драйвера светодиода и аккумулятора. Чем такой девайс будет отличаться от того-же кемпингового фонарика или аккумуляторного светодиодного светильника для аварийного освещения?

ИМХО овчинка вычинки не стоит. Проще пользоваться свечами, фонариками, мобильниками и т.д. а не вложить бабло в аккум, УПС, подзарядное или кинуть сеть аварийного освещения на 12В. Все это затраты под 1000грн. И возможно на одну зиму 2014/2015.

Совсем другой вопрос, когда у тебя глубинки, насосы и котлы отключаются, но тут решение вопроса совсем других денег стоит (читать в ветке с генераторами и ИБП, там нормально и доходчиво разжевано).

[ws4]

Cherub

Вот например АРС-овский смарт из тех что у меня, с родной батареей 12ач. Очень удобно увеличить график и смотреть какая нагрузка сколько протянет

 

www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc620i

 

К нему можно спокойно докупить батарею побольше. В рекламном разделе видел кто-то продает герметичные батареи 120 ач

 

ПС насосы на нем гудят из-за ступенчатого напряжения, а для освещения - вполне подойдет

[Cherub]

Cherub

Вот например АРС-овский смарт из тех что у меня, с родной батареей 12ач. Очень удобно увеличить график и смотреть какая нагрузка сколько протянет

 

Спасибо, но уже и так понятно, при нагрузке 40Вт - 2часа, при 60-70ВТ - минут 80...

Этого мало. Согласен с Seva1964, что шкурка вычинки не стоит, покупать UPC за 1000-1500грн для того чтобы иметь свет в течении 1 часа не целесообразно...

 

Уже лучше купить за 100-200грн светодиодный аварийный светильник или мощный фонарик.

[Seva1964]

Чем такой девайс будет отличаться от того-же кемпингового фонарика или аккумуляторного светодиодного светильника для аварийного освещения?

---

Тем, что для эквивалентного светового потока понадобится от двух до четырёх работающих на максимальной мощности (т.е., не дольше 6 часов) кемпинговых фонариков или аккумуляторных светодиодных светильников для аварийного освещения. Которые всё равно не подойдут для поделки уроков из-за отвратительной цветопередачи.

[silver8848]

Купил такой светильник www.transel.com.ua/product/svet-avrijnyj-lemanso-el21-40-led/ , 2 шт по 80 грн/шт (бакс был 14 грн), именно при отключениях электричества на 2-3 часа. Светят для хождения по помещению, приготовить еду, покушать... очень нормально. По длительности пробовал разряжать на макс. мощности светили примерно два вечера по 2-2,5 часа. Заряжаются 14 часов. Можно включать 20 или 40 светодиодов, по освещению разница минимальная, каждых 3 мес желательно разрядить/зарядить

[ws4]

Спасибо, но уже и так понятно, при нагрузке 40Вт - 2часа, при 60-70ВТ - минут 80...

Этого мало. Согласен с Seva1964, что шкурка вычинки не стоит, покупать UPC за 1000-1500грн для того чтобы иметь свет в течении 1 часа не целесообразно...

 

Уже лучше купить за 100-200грн светодиодный аварийный светильник или мощный фонарик.

 

Все зависит от того какие цели ставятся. Бесперебойник может обеспечить уровень освещенности практически такой же как и от сети. При цене бесперебойника гривен в 400 и батареи на 26 ач в 1200 грн, 40 вт нагрузка будет пахать часов 5. При этом если 40 ватт не в лампах накаливания или точечных галогенках, а в современных диодах или компактных люминесцентках запросто осветит до приемлемого уровня комнату метров на 15. Более того лично я бы уменьшил мощность ватт до 15 на комнату и добавил бы настольную лампу куда бы тоже вставил ватт 15 чего-то современного, осветив зону стола.

 

На мой взгляд фонарики удобнее для эпизодического и нерегулярного использования.

[Seva1964]

каждых 3 мес желательно разрядить/зарядить

---

Так написано в инструкции?

[silver8848]

---

Так написано в инструкции?

Уже не помню точно, по моему да. Там свинцовые батареи

[Seva1964]

Уже не помню точно, по моему да. Там свинцовые батареи

---

Что там свинцовые батареи, ясно из указанного напряжения

Если хотите, чтобы они прослужили вам как можно дольше, нужно:

1. Выключать (и больше не включать фонарь вплоть до окончания следующего цикла заряда из розетки) всякий раз, когда в режиме реального времени наблюдается снижение яркости LED.

2. Не забывать ставить фонарь на подзарядку хотя бы один раз в в две недели.

[radiant 26]

Воскрешу немножко тему.

В связи с постоянным ежедневным отключением электричества (иногда по 2-3 раза в день по 2-3 часа) задумался об аварийном освещении.

На кухне в гипсокартонном потолке стоят LED-овские точечные светильники. 18 шт по 3,5ВТ (~220В без всяких блоков питания), подключены на 4 линии, 2 линии по 5 шт и 2 линии по 4 шт. Есть возможность поставить на эти линии UPC (ИБП источник бесперебойного питания). Самый простой ИБП стоит в районе 700-1000грн. На сколько хватит ИБП 650ВА/390Вт для питания LED-овских лампочек 220В мощностью 63Вт (включены все 18 лампочек) или 14Вт (включена одна линия - 4 лампочки).

Свет в принципе нужен, чтобы ребенок мог спокойно сделать уроки и не сидеть в темноте дожидаясь родителей (а темнеет сейчас рано).

Что посоветуете - стоит ли заморачиваться с UPC или проще купить диодный кемпинговый фонарик? Какой ИБП или возможно альтернативный девайс стоит рассматривать чтобы иметь аварийное освещение минимум часа на 3-4?

 

Я цю проблему вирішив так.Є бесперебійник mustek і 1м світлодіодної стрічки над столом яка підключена на пряму до акумулятора бесперебійника через вимикач .Коли немає світла а безперебійник відключений то діти включають вимикач і можуть робити уроки або займатися своїми справми.

[Cherub]

Є бесперебійник mustek і 1м світлодіодної стрічки над столом яка підключена на пряму до акумулятора бесперебійника через вимикач .Коли немає світла а безперебійник відключений то діти включають вимикач і можуть робити уроки або займатися своїми справми.

На скільки часу вистачає безперебійника? І яка потужність стрічки та безперебійника?

[Seva1964]

На скільки часу вистачає безперебійника?

---

"Мастеки" продаются с AKБ AGM на 7 АхЧ. На сегодняшний день цена такой батареи перевалила за 200 грн., поэтому время зависит от того, насколько быстро владелец зарабатывает потребную сумму для замены.

Нельзя разряжать аккумулятор/аккумуляторную батарею "на авось", потому, что по закону подлости "авось" наступает раньше, чем вы успеете отключить нагрузку.

[tischa]

Нельзя разряжать аккумулятор/аккумуляторную батарею "на авось", потому, что по закону подлости "авось" наступает раньше, чем вы успеете отключить нагрузку.

Самодельный примитивный светильник (АКБ+светодиодная лента 2м+включатель) уже два года служит с такой АКБ 6.8 а/ч разряжал сильно

[radiant 26]

На скільки часу вистачає безперебійника? І яка потужність стрічки та безперебійника?

 

Акум.наскільки пам'ятаю 9А/ч, стрічка 12або20 Вт точно не пам'ятаю купляв давно.Акумулятор ніколи не саджав до 0.Працює максимум2-3 години.Коли зявляється світло вмикаємо бесперебійник і акум.заряджається.

[Seva1964]

Акум.наскільки пам'ятаю 9А/ч, стрічка 12або20 Вт точно не пам'ятаю купляв давно.Акумулятор ніколи не саджав до 0.Працює максимум2-3 години.

---

20Вт/12В=1,7А; 1,7А/9АхЧ=0,19С20А. Трех часовой разряд вашей батареи 20 ваттной лентой граничит с риском полной потери ёмкости. Плюс/минус 15 минут и усё

 

12Вт/12В=1,0А; 1,0А/9АхЧ=0,11С20А. Трех часовой разряд вашей батареи 12 ваттной лентой отнимает чуть больше половины ёмкости, т.е. является вполне допустимым без внешнего контроля напряжения на клеммах.

[radiant 26]

---

20Вт/12В=1,7А; 1,7А/9АхЧ=0,19С20А. Трех часовой разряд вашей батареи 20 ваттной лентой граничит с риском полной потери ёмкости. Плюс/минус 15 минут и усё

 

12Вт/12В=1,0А; 1,0А/9АхЧ=0,11С20А. Трех часовой разряд вашей батареи 12 ваттной лентой отнимает чуть больше половины ёмкости, т.е. является вполне допустимым без внешнего контроля напряжения на клеммах.

 

Приїхав додому і вирішив перевірити.Акумулятор 9А., світлодіодна стрічка споживає0.63А=8Вт.