Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[laia]

Ребята, почитала форум и поняла, что я без вашей помощи не обойдусь...Выбираю котел между этими:

 

ATON ТТК Multi 12

Антрацит АТ-12

ProTech - 12 Lux

ТИВЕР-КТ-12

ПРОСКУРОВ АОТВ - 12

 

Можете подсказать, какой лучше купить? Интересует фактор качества, долговечности и экономии по топливу! ну и эффективности, само собой...

[oosimvol]

Кливеры уже больше года не выпускаются. Как Вы можете выбирать между протеком и кливером?)

Ну а если бы выбор был - только протек. Любой объективный продажник это докажет.

 

 

А можно по подробнее? Про то, что охлаждаемые колосники для дров плохо. Также можете немного о себе рассказать - сколько лет проработали в отоплении, сколько котлов установили, какой институт закончили. Интересно до жути.

 

 

 

Последний раз (апрель 2015) помогали оформить человеку СВАГ, так насколько я понял - гасят 20%, но ставят на счетчик - 25% годовых.

При этом заранее погасить кредит нельзя!

Для тех у кого реально есть деньги на руках - не советуем пользоваться этим "кредитом".

На сайте ощадбанка есть возможность досрочного погашения кредита. Свои 3 % он заработает не отходя от кассы. Укргазбанк тоже позволяет оплатить досрочно.

[igoroc]

Ребята, почитала форум и поняла, что я без вашей помощи не обойдусь...Выбираю котел между этими:

 

ATON ТТК Multi 12

Антрацит АТ-12

ProTech - 12 Lux

ТИВЕР-КТ-12

ПРОСКУРОВ АОТВ - 12

 

Можете подсказать, какой лучше купить? Интересует фактор качества, долговечности и экономии по топливу! ну и эффективности, само собой...

 

Отличные котлы,а главное что каждый из них отвечает перечисленным требованиям

[laia]

Я понимаю, что мой бюджет более чем скромен, но ведь и в этом ценовом сегменте есть как и откровенный непотреб, так и более-менее качественной сборки...Моя ситуация такова: сейчас в доме стоит газовый котел, но есть место, где когда то стоял котел на солярке - вся система была сделана под него - со всеми уклонами и расширительный бак на чердаке...Котел убрали, помещение переделали под кладовку, но все подводящие трубы остались и дымоход тоже...Сейчас я задумываюсь над тем, чтобы поставить туда твердотопливный котел в целях экономии газа (днем подтапливать дровами - ночью включать газ). ATON TTK Multi 12 приглянулся тем, что там охлаждаемые колосники и теплообменник не совсем уж простой - вроде как предполагается улучшенный теплосъём...

[alexwisard]

laia, подумайте о топливе, которым будете топить. Вы пишете:

днем подтапливать дровами

А котел ATON TTK Multi 12, например, заточен под уголь в основном.

Размер топки 0.2х0.25х0.3 = 0.015 (15 литров!!!).

7кг дров = 3.5х7 = 24.5 кВт/ч с учетом заявленного изготовителем КПД котла в 78%

превращаются в 19кВт/ч. на одной загрузке дров.

Номинальная мощность на дровах заявлена 9кВт - итого чуть больше чем 2 часа будет гореть этот котел на сухих дровах.

Котел для дров должен иметь вместительную камеру для загрузки топлива.

Тот же Калвис - 136 л. У форумчанина Iven, насколько мне известно, можно заказать котел для дров, причем прямоугольный. В Запорожье Вадим делает пиролизники и продает их по 17000 если мне не изменяет память. SDK в Днепропетровске делают отличные шахтные котлы. Все эти котлы обладают вместительной камерой для загрузки топлива и горят долго, причем пиролизники и шахтники используют в качестве теплоизоляции шамотный кирпич в зоне горения, а охлаждающие колосники - наоборот отводят тепло из зоны горения. При теплоизоляции температура в зоне горения (более точно было бы сказать в зоне дожигания, но я упрощаю) повышается и происходит более полное сгорание топлива и повышается КПД.

 

Возможно, Вам проще будет поставить электрокотел и двухзонный счетчик и включать его ночью по сниженному тарифу, а днем дотапливать газом. Возможно дополнительно утеплиться (обратить внимание на паропроницаемость и вентиляцию с рекуперацией).

В любом случае, пожелаю Вам удачи.

[laia]

 

А котел ATON TTK Multi 12, например, заточен под уголь в основном.

Размер топки 0.2х0.25х0.3 = 0.015 (15 литров!!!).

7кг дров = 3.5х7 = 24.5 кВт/ч с учетом заявленного изготовителем КПД котла в 78%

превращаются в 19кВт/ч. на одной загрузке дров.

Номинальная мощность на дровах заявлена 9кВт - итого чуть больше чем 2 часа будет гореть этот котел на сухих дровах.

 

Мне кажется вы ошибаетесь по поводу размеров топки. Я нашла в интернете инструкцию к этим котлам - так там указаны совсем другие цифры. Буду очень признательна, если вы сделаете свою оценку исходя из этих данных. Или они не верны?

[major3374]

Раскажите поподробней

на счёт льготного кредита в ощадбаке.есть ли скрытые платежи и рельно ли дают скидку на всю суму.

Добрый день!

Кредит оформил, котел получил. Значит так. Все довольно просто и прозрачно. Котел стоит 26 370 грн. Банк оплачивает 90%, Вы - минимум 10%. Платите больше - значит банк платит меньше. Это понятно)) Все платежи в день подписания договора. Скрытых платежей нет. Правда, чтобы получить разрешение на оплату, придется подождать где-то с недельку, может больше. Совок)) Банк берет еще 3% за оформление кредита. И все. Страховки нет. Если хотите свою часть от общей суммы заплатить через банк - будет комиссия. У меня так было. Хотя можно сделать так. Взять счет-фактуру на всю сумму у продавца. Заплатить ему наличкой не меньше 10%. Он даст приходный кассовый ордер либо еще какой-то документ о приходовании денег в кассу предприятия. И со счетом и этим документом идете в банк, и показываете. что свое оплатили. Но сначала все ходы лучше обговорить с кредитным инспектором. Отсебятины не делайте. Будет дороже. И еще. Компенсации в счет погашения части тела кредита пока от государства еще не получил. Ожидаю 5000 грн. Все в процессе. Да и только первый месяц идет. Как только получу - буду гасить всю сумму. Вот так. Будут вопрос - задавайте.

[Prometey0]

Можно, но мне это не нужно. Зачем мне Вас учить бесплатно? Заканчивал не институт, а университет, потом аспирантура, учёная степень, должность доцента... преподавал 8 лет, но не захотел больше плодить себе конкурентов (крайне невыгодно).

Если Вам действительно интересно чем "мокрый" колосник хуже "сухого" для дров и для чего вообще нужен "мокрый" колосник - читайте книжки, можно форумы (если кому-то будет интересно Вас учить).

 

Ну ничего себе) Сам ДОЦЕНТ, с учёной степенью, сидел 8 лет в магазине продажником :D:D:D

Как всегда - тупой съезд)))

[igoroc]

Мне кажется вы ошибаетесь по поводу размеров топки. Я нашла в интернете инструкцию к этим котлам - так там указаны совсем другие цифры. Буду очень признательна, если вы сделаете свою оценку исходя из этих данных. Или они не верны?[/quote

Виходячи з тих данних які Ви надали об*єм топки котла 26л.,для роботи котла на дровах це дуже мало,потрібно втричі більше(щоб не зимувати біля нього).Всі котли з Вашого списку вугільні з малими топками. Так як вугілля важке і більш калорійне з цим можна миритися а на дровах з топкою у 26 л.котел буде працювати 2 години максимум.Виходячи з цього ящо і брати котли такого типу на дрова,то треба вибирати той у якого більший розмір топки.Також можна на дрова брати вугільний котел більшої потужності.але в міру.

[laia]

Отапливаемая площадь 62кв.м., котел будет резервным (на ночь - газ), и самая большая проблема - это габариты...дровяные котлы все не подходят для установки в то место, куда планируется, в виду своих размеров. С частым подкидыванием дров готова смириться - главное, чтобы тепла хватало и топлива не кушал чрезмерно...

 

Добавлено через 16 минут

Прошла зима, и пришло время поделиться пользованием ТТ котлом Aton Multi 16.

 

Плюсы:

Зимой не замерзли

Из-за откручивающейся верхней дверцы удобно чистить*.

При полной закладке до семи часов горения/тления дубовых дров диаметром до 15см.

Симпатичный на вид.

Механический терморегулятор.

Высокое КПД.

 

Минусы:

Внутри котёл обработан каким-то маслянистым, чёрного цвета веществом, на котором прилипает сажа. Похоже, что это антикоррозийное вещество.

 

*Где-то в начале января купили машину дров, поскольку ранее заготовленные заканчивались. Дрова оказались сырыми и из-за этого сильно засорялась верхняя часть котла (водяная полка) и место стыковки котла и дымохода (металлическая труба). Приходилось чистить каждые две недели. Если бы не лёгкий доступ к верхней части котла, то даже не знаю, что бы пришлось делать. Во время использования сухих дров в течении четырёх месяцев, проблема засорения отсутствовала.

 

В морозную погоду (-13 - 17С) расход дров около трёх с половиной часов (на ночь режим экономии до четырёх с половиной часов). В холодную погоду (-5 - 0С) расход дров уменьшался примерно на час. Сейчас +6. Расход до 6-7 часов (Дрова тлеют. Температура воды в котле +40).

 

Общие впечатления от котла хорошие. За те деньги, что я его брал, вариант оказался наилучший.

 

Дом 70м2. Система с водяным насосом. Высота потолков 2.7м. Дрова дубовые диаметром 10 - 15 см. При использовании обрезков пилорамы, расход увеличивался в два - три раза. Следовательно, чем больше диаметр дров, тем дольше горение. Котёл работает 24 часа в сутки и семь дней в неделю.

 

 

Добавлено через 1 час 1 минуту

 

 

Вот, человек доволен своим котлом...Неужели между 12 и 16 такая большая разница, что мне будет не хватать??? Там топка длиннее всего на 8 см... площадь у нас почти одинаковая...

[sly]

Ну ничего себе) Сам ДОЦЕНТ, с учёной степенью, сидел 8 лет в магазине продажником

 

вообще-то человек написал, что он преподавал, а НЕ продавал 8 лет

 

так что насчет тупости - это Вы погорячились

[alexwisard]

laia, Вы правы с размерами.Смотрел данные по котлу на официальном сайте www.aton.ua/uk/domestic-boilers-aton/solid-fuel-boilers/519-steel-solid-fuel-boilers-aton-multi

В паспорте на котел указаны более точные данные чем в описании на сайте.

Собственно, Вы и сами всегда можете прикинуть:

2.5х3.6х2.9 = 26.1л А вот сколько дров туда можно засунуть в килограммах?

Это количество дров умножайте на калорийность дров приведенную к кВт/ч (3.5)

и полученную величину делите на потери дома. Получится время горения при 100 процентном кпд. Умножайте на КПД и оцените результат.

Атон весит 140 кг, SDK 15 кВт - 370кг и емкость топки 180л. Я себе буду брать SDK.

Если есть статистика по отоплению газом, то вы можете прикинуть потери дома.

70 метров - площадь небольшая. Вы приводили пример аналогичного дома и котла - там в мороз котел горел 3 с половиной часа.

Это может косвенно свидетельствовать о потерях порядка 4-5 кВт в мороз.

На сайте прометея видел котел Protech 20 Эко Line - топка у него все-таки побольше (46 л), чем у Атона, стоит он примерно столько же.

Сможет ли он работать эффективно на пониженной мощности - большой вопрос.

В цитате про Атон была температура воды 40 градусов в котле - это слишком малая температура.

Удачного Вам выбора

Змінено 21 травня 2015 користувачем alexwisard

[Александр _ Васильков]

laia, Вы правы с размерами.Смотрел данные по котлу на официальном сайте www.aton.ua/uk/domestic-boilers-aton/solid-fuel-boilers/519-steel-solid-fuel-boilers-aton-multi

В паспорте на котел указаны более точные данные чем в описании на сайте.

Собственно, Вы и сами всегда можете прикинуть:

2.5х3.6х2.9 = 26.1л А вот сколько дров туда можно засунуть в килограммах?

Это количество дров умножайте на калорийность дров приведенную к кВт/ч (3.5)

и полученную величину делите на потери дома. Получится время горения при 100 процентном кпд. Умножайте на КПД и оцените результат.

Атон весит 140 кг, SDK 15 кВт - 370кг и емкость топки 180л. Я себе буду брать SDK.

 

Есть коэфф. 0.35, 180*0.35= 63 кг дров поместиться в котел.

[laia]

laia, Вы правы с размерами.Смотрел данные по котлу на официальном сайте www.aton.ua/uk/domestic-boilers-aton/solid-fuel-boilers/519-steel-solid-fuel-boilers-aton-multi

В паспорте на котел указаны более точные данные чем в описании на сайте.

Собственно, Вы и сами всегда можете прикинуть:

2.5х3.6х2.9 = 26.1л А вот сколько дров туда можно засунуть в килограммах?

Это количество дров умножайте на калорийность дров приведенную к кВт/ч (3.5)

и полученную величину делите на потери дома. Получится время горения при 100 процентном кпд. Умножайте на КПД и оцените результат.

Атон весит 140 кг, SDK 15 кВт - 370кг и емкость топки 180л. Я себе буду брать SDK.

 

Ну вы и сравнили...котел за 7500 и за 20000 грн. Мне честно, уже становится стыдно, что я со своим нищенским бюджетом пытаюсь просить у вас помощи в выборе котла..

 

Добавлено через 27 минут

В цитате про Атон была температура воды 40 градусов в котле - это слишком малая температура.

Удачного Вам выбора

 

Из личного опыта на примере газового котла Аристон - даже в самые холодные дни зимой(с ветром), температура воды на выходе из котла не превышала 55-60...В менее холодные дни ( на улице -5) - 45-50...и в доме всегда 24-25 (я мерзлячка)

 

Так что, 40 градусов воды на выходе из котла,при уличной +6 это норм. для моего дома..

 

И ещё вопрос - а как я должна узнать эти самые "потери дома"?

Змінено 21 травня 2015 користувачем laia

[zlenka]

laia, такой бюджет не только у Вас), у меня тоже с ростом курса уже не хватает на все "хотелки" и "нужнелки", поэтому ищу дешевый котел. Тоже смотрела все из Вашего списка и ещё в таком же ценовом диапазоне:

Антрацит 12 кВт

правда, толщина стали тут 3 мм (но я сомневаюсь, что у других толще), колосники тоже охлаждаемые

Карбон 10-ка или 12

(ссылка устарела)- с 3-мя дверками, будет удобно чистить и вроде сталь 4мм, а там хз, как на самом деле.

 

Сейчас это хороший бизнес, изготовление котлов, их стали штамповать все кому не лень, поэтому, наверное, лучше брать что-то проверенное временем, типа Корди, хотя и о них отзывы есть негативные.

Я топить буду в этом году только дровами + ночью электрокотел, если оформлю лимит, а это тоже недешево. Поэтому уже начинаю сомневаться, стоит ли такой котел покупать или искать чисто под дрова.

А вдруг к нам уголь начнут возить? (это ирония....)

[vadimv]

Подскажите ТТ-котел по следующим ограничениям:

1. Дом 80 кв.м (первый этаж) + 55 мансарда (будет отапливаться в перспективе).

2. Зимой газа на отопление и ГВС уходило 200-280 кубов в месяц.

3. Котел нужен на дровах.

4. С возможностью дозагрузки во время работы.

5. Стоять будет в пристройке.

6. Без ТА.

7. Время горения некритично, т.к. в основном будет работать газовый турбокотел на кухне, ТТ-котел нужен для резерва и подтапливать в морозы в течение дня.

8. Варочная поверхность приветствуется, но не обязательна.

9. Желательно, чтобы его было легко чистить.

10. Цена ессно чем меньше - тем лучше.

[laia]

Подскажите ТТ-котел по следующим ограничениям:

1. Дом 80 кв.м (первый этаж) + 55 мансарда (будет отапливаться в перспективе).

2. Зимой газа на отопление и ГВС уходило 200-280 кубов в месяц.

3. Котел нужен на дровах.

4. С возможностью дозагрузки во время работы.

5. Стоять будет в пристройке.

6. Без ТА.

7. Время горения некритично, т.к. в основном будет работать газовый турбокотел на кухне, ТТ-котел нужен для резерва и подтапливать в морозы в течение дня.

8. Варочная поверхность приветствуется, но не обязательна.

9. Желательно, чтобы его было легко чистить.

10. Цена ессно чем меньше - тем лучше.

 

Вот этот посмотрите (ссылка устарела) мне его советовал наш форумчанин alexwisard... Я смотрела его характеристики и мне он очень понравился! жаль, не по моим деньгам

[Oleg9293]

Прогниёт быстро котёл на режиме 40°!То что форумчанин описывал работу Атона,то это всё вышеописаное,смело относим"Как нельзя эксплуатировать ТТ котёл".Если хотите держать как в газовом 40°-50°,то это нужно регулировать не котлом,а трёхходовыми,а в котле должна быть температура не мение 65°-70°.Так что не путайте обвязку газового и ТТ котла.У второго она на порядок дороже.Так же не забывайте про системы защиты при аварийных сетуациях.Этому нужно уделить максимум внимания!Выбрать котёл,это только половина проблемы).Для подстраховки газовому и редкой экплуатации,можно и дешёвенький и пофиг это КПД.Для постоянной работы,лучше брать дровам дровянной,а углю угольный.Атон,типичный угольный котёл и тут даже без споров.Водоохлажлаемые колоссники делают не для повышения КПД.С таким успехом на 40° и мой угольный протлеет не мение 10ч,только не кто не счетает перерасход дров при таком режиме и откуда там может быть высокий КПД?На фото котёл красывый с наружи,а вот в нутри картинка будет ужасной.Вобщем это всё долго и лень уже в который раз,это всё обьяснять.Ищите хорошего мастера и пусть он Вам это на пальцах всё расскажет.Вобщем как то так уважаемые дамы.Мне просто жалко будет Ваших выброшенных денег,если Вы начнёте экономить как на самом котле,так и на его обвязке.

 

Добавлено через 9 минут

Подскажите ТТ-котел по следующим ограничениям:

1. Дом 80 кв.м (первый этаж) + 55 мансарда (будет отапливаться в перспективе).

2. Зимой газа на отопление и ГВС уходило 200-280 кубов в месяц.

3. Котел нужен на дровах.

4. С возможностью дозагрузки во время работы.

5. Стоять будет в пристройке.

6. Без ТА.

7. Время горения некритично, т.к. в основном будет работать газовый турбокотел на кухне, ТТ-котел нужен для резерва и подтапливать в морозы в течение дня.

8. Варочная поверхность приветствуется, но не обязательна.

9. Желательно, чтобы его было легко чистить.

10. Цена ессно чем меньше - тем лучше.

 

Вам можно и с варочной панелью.Но с ней КПД отстой,но за то можно и пищу готовить.Выбирайте любой из отечественных бюджетных.

[laia]

Водоохлажлаемые колоссники делают не для повышения КПД.С таким успехом на 40° и мой угольный протлеет не мение 10ч,только не кто не счетает перерасход дров при таком режиме и откуда там может быть высокий КПД?

 

Может всё-таки расскажите по подробней про перерасход дров? Ну что же делать если мы несведущи в этих тонкостях, а мужчины не хотят помогать...

[2234424]

Может всё-таки расскажите по подробней про перерасход дров? Ну что же делать если мы несведущи в этих тонкостях, а мужчины не хотят помогать...

 

Это элементарная основа процесса горения дров.

 

Для качественного сгорания дров нужна высокая температура, если эта температура снижается (холодная обратка из системы отопления, сырые и влажные дрова, недостаточная подача воздуха) - эффективность сжигания резко падает, и основное тепло в виде дыма летит в трубу.

 

Качественное горение это бездымное, на очень высоких температурах (в идеале в керамической камере сгорания) и с отбором тепла у дымовых газов после камеры сгорания, а не в камере сгорания.

 

Посмотрите на ютубе "пиролизные котлы" для понимания наилучшего способа сжигания дров.

[laia]

Спасибо...поняла

[Prometey0]

laia

На сайте прометея видел котел Protech 20 Эко Line - топка у него все-таки побольше (46 л), чем у Атона, стоит он примерно столько же.

 

Ну Вы сравнили. Это два совершенно разных котла.

Эко Line это - увеличенная топка, охлаждаемые колосники и конвекционные каналы.

Атон мульти это - маленький угольный котел.

 

А цена кстати не такая и разная.

Эко лайн 20 кВт (бывший 15) сейчас 11 000 грн.

Атон 20 кВт - 10 000 грн.

 

Почему Атон дорогой? Так потому что компания то Украинско-Польская. Делается из украинского метала, украинскими рабочими на украинском заводе, но цена привязана к евро, потому что полякам гривны не нужны :D

 

Мой совет ВСЕМ - не берите Атон под дрова! Никогда! Да и под уголь есть варианты если и не лучше, то уж дешевле)))

 

P.S А вообще даме надо бы посоветовать Protech 15 D Luxe - более менее объемная топка в маленьких габаритах (как я понял от габаритов пляшем?)

Вот еще фотка 15 D Luxe

[Prometey0]

Эко лайн 20 кВт (бывший 15) сейчас 11 000 грн.

Атон 20 кВт - 10 000 грн.

 

Поправочка:

Эко Line 20 кВт - 10500 грн.*

Aton Multi 20 кВт - 400 евро. Но официальный реализатор в Киеве считает евро по 28) Поэтому и магазины продают по 28. А это 10 000 грн.*.

 

По цене на 20 кВт можно судить и 12 кВт котел.

 

*цены на сайте Прометея

[laia]

Ребята, спасибо за помощь и аргументированные доводы...Но, я всё-таки остановилась на АТОН мульти 12...И уже купила его...цена 7500 (более чем приятная)...доставка обошлась в 588грн. - дорого, но альтернативы нет. Сразу скажу - качество сборки очень хорошее! Вот бывает так - смотришь на вещь и понимаешь - делалась руками и с головой...Очень тяжёлый...3 человека с трудом выгрузили из буса...Упакован просто супер: там и коробка , и обрешётка деревянная с поддоном...Мех.терморегулятор и совок с кочергой в комплекте...В общем я пока довольна покупкой, а как он покажет себя зимой - поживём увидим...

[vadimv]

Выбирайте любой из отечественных бюджетных.

На какую мощность ориентироваться?

(Еще раз подчеркну, что ТА ставить не хоцца, и расплавить систему из пластиковых труб тоже.)