Молниезащита

[TVA]

...а грозы на экваторе... никто из присутствующих и не подозревает, что такое возможно.

Это да - дух захватывает!

Заметил, что подобное приходит и в наши широты.

Видать глобальные изменения климата...

Чего стоит последняя летняя гроза! Или это шторм был...

PS: то есть металлический колпак на кирпичном дымоходе, торчащего из кровли в натуральной черепице - это можно рассматривать как небольшой объект интереса для молнии?

[TVA]

...молниезащиту:

- алюминий?

- медь?

[Konstruktor]

Со скидкой фирмы у меня получилось

1. комплект разрядников перенапряжения класса В+С, SP-B+C/3 код 267489

-428,73евро

2. отделяющая индуктивность SPL код24147 -148,16евро

Это только то что устанавливается в щит(поправте если что-то упустил)

Плюс еще сама система молниезащиты.

насчет этих цен пока нет, но думаю вскоре будут.

вот появились представители на Украине, предлагают сотрудничать (ссылка устарела)

кто что скажет о них?

критикуют здесь (ссылка устарела)

[happym]

Со скидкой фирмы у меня получилось

1. комплект разрядников перенапряжения класса В+С, SP-B+C/3 код 267489

-428,73евро

2. отделяющая индуктивность SPL код24147 -148,16евро

Это только то что устанавливается в щит(поправте если что-то упустил)

Плюс еще сама система молниезащиты.

насчет этих цен пока нет, но думаю вскоре будут.

вот появились представители на Украине, предлагают сотрудничать (ссылка устарела)

кто что скажет о них?

критикуют здесь (ссылка устарела)

 

Не ведитесь на активную молниезащиту, это как чудотворные таблетки от всех болячек, причём имеющих сангигиенические заключения Украины и всия Руси.

[rockford82]

Вероятность попадания молнии Ваш дом, скажем 0,0001 процента.

Я стал счастливым попадателем в 0,0001 само событие не застал, но последствия впечатляющие уцелело только то что было включено через узо. Эпицентр антена. Дом возле леса в низине. Надо попробовать купить лотторейный билет.

[Serg_Nikol]

Простите, не могу найти однозначного ответа на простой вопрос: можно ли совмещать контуры заземления и молниезащиты, или рыть траншеи и бить штыри под каждый контур нужно отдельно?

[murava]

Простите, не могу найти однозначного ответа на простой вопрос: можно ли совмещать контуры заземления и молниезащиты, или рыть траншеи и бить штыри под каждый контур нужно отдельно?

 

Совмещать нельзя, но....

 

Это должны быть разные контуры, с разными нормативами к выполнению, строятся отдельно друг от друга, однако по последним нормам они сходятся на ГЗШ - тоесть фактическим образом гальванически они соединены.

[Слава Щ.]

Простите, не могу найти однозначного ответа на простой вопрос: можно ли совмещать контуры заземления и молниезащиты, или рыть траншеи и бить штыри под каждый контур нужно отдельно?

 

Совмещать можно и нужно:

 

ПУЭ:

1.7.59 Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.

[Serg_Nikol]

Совмещать можно и нужно:

 

ПУЭ:

1.7.59 Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.

 

Да, вот и я наткнулся на эту выдержку из ПУЭ... Штыри и полоса лежат, а как и сколько контуров из них ваять - ясности нету

[Слава Щ.]

Да, вот и я наткнулся на эту выдержку из ПУЭ... Штыри и полоса лежат, а как и сколько контуров из них ваять - ясности нету

 

Здесь я писал как делал у себя.

[Наблюдатель]

Простите, не могу найти однозначного ответа на простой вопрос: можно ли совмещать контуры заземления и молниезащиты, или рыть траншеи и бить штыри под каждый контур нужно отдельно?

Контуры заземления одноквартирного дома и молниезащиты установленной на этом же одноквартирном доме это один и тот же контур!

1 Штырь

2 Твердосплавный наконечник

3 Герметичное покрытие места подключения штыря к контуру и токоотводу

4 Полоса

6 Зажим для отсоединения контура и измерения сопротивления заземления

8 Герметичное покрытие места соединения полосы контура

9 Шина РЕ, она же ГЗШ, СУП защитного заземления дома

10 Горизонтальный молниеприемник

11 Кронштейн крепления молниеприемника на конек

12 Зажим для подключения молниеприемника токоотводу

13 Кронштейн крепления токоотвода к плоскости крыши

14 Зажим для подключения токоотвода к водостоку

15 Кронштейн крепления токоотвода к стене

16 Зажим соединяющий контур с токоотводом

17 Штыревой молниеприемник

 

Речь соединять, не соединять разные ЗУ может идти только при применении локальных очагов заземления, бюджетных ЗУ, которых для молниезащиты должно быть как минимум 2-ва, на диаметрально и максимально удаленном расстоянии друг от друга, а так же по дальше от входов, окон!

 

Место подключения проводника от шины РЕ к контуру должно быть как можно дальше от места подключения к контуру спусков молниеприемника. Соответственно место расположения локального очага заземления, бюджетного ЗУ, электроснабжения должно быть как можно дальше от места расположения локальных очагов заземления, бюджетных ЗУ, молниеприемника!

 

Подробней про искусственные ЗУ писал в темах Заземление и Контур заземления.

[murava]

Контуры заземления одноквартирного дома и молниезащиты установленной на этом же одноквартирном доме это один и тот же контур!

 

 

 

Место подключения проводника от шины РЕ к контуру должно быть как можно дальше от места подключения к контуру спусков молниеприемника. Соответственно место расположения локального очага заземления, бюджетного ЗУ, электроснабжения должно быть как можно дальше от места расположения локальных очагов заземления, бюджетных ЗУ, молниеприемника!......

 

 

Никадимыч, жги! (с)

 

Пристрелите этого автора, пока молнией не убило

[Шарманщик]

Совмещать нельзя, но....

 

Это должны быть разные контуры, с разными нормативами к выполнению, строятся отдельно друг от друга, однако по последним нормам они сходятся на ГЗШ - тоесть фактическим образом гальванически они соединены.

Да, тоже волосья на репе стали жить своей жизнью, пока не обратил внимание, на рекомендованное сечение перемычек-соединителей - 6-10мм2, а это уже не шина (3,5х30) - а следовательно гальваническая связь есть, СУП работает, никто-никого не "кусает" током, потому как наводки разного происхождения никто не отменял, а в случае кондового разряда молнии сработают разрядники, сгорят варикапы, а остаток заряда уйдёт через контура в землю, на крайняк - сгорят те самые перемычки, если дело дойдёт до серьёзных токов.

Вот как-то так и утешился......может и не прав, пусть старшие товарищи меня поправят....

[evgen_k]

Рискну добавить свои 5 коп.

При разговоре об молниезащите следует разделять два, даже три аспекта: прямое попадание молнии, наводки от попадания молнии рядом, и занос опасных потенциалов в Ваш дом через инженерные коммуникации.

Собственно молния, здесь уже много говорилось. Добавлю такую картинку. Когда на определенной высоте накапливается достаточный потенциал, он ищет путь на землю для разряда. Естественно, чем выше зона накопления, тем больше должна быть энергия для "закоротки" на землю. когда потенциал достаточный, к земле тянутся "лидеры"- все видели такие светящиеся ветки. С земли в свою очередь формируются встречные лидеры. Когда какая-либо пара встречается, по этому каналу идет разряд.

Что из этого следует: молнии высокой энергии, более 100кА и 150 кВ, возникают высоко, у них там чисто геометрически большой выбор, куда дотянуться. Грубо говоря, молнии высоких энергий будут бить в телевышки, высокие здания, стоящие друг от друга на достаточно большом расстоянии.

Для малоэтажной застройки они малоопасны- всегда в паре километров найдется мачта киестара.

А вот молнии энергией поменьше, килоамперчиков на 30-50, тянуться до ближайшего столба, и вполне могут попасть и в дом.

Но более реальной опасностью я считаю занос высоких потенциалов по инженерный коммуникациям, прежде всего по сетевых проводам. Они в большинстве случаев до дома идут по воздуху, а значит, есть достаточно большая вероятность попадания молнии непосредственно в столб на линии.

Причем опасны именно линии 380В, тк высоковольтные обычно снабжены молниеотводами по всей длине линии- наверное, все видели на высоковольтных ЛЭП верхний провод, тянущийся по верхушкам мачт. Вот он и есть молниеотвод.

Так вот, при попадании молнии в провод -фазу, сверхток пойдет по всему проводу всем близлежащим абонентам.

Вроде бы по ПУЭ положено на столбах 0,4кВ ставить искровые разрядники, которые снизят бросок до 8 кВ. Если предположить, что эти искровики стоят, и счетчик выдерживает имспульс порядка 30мс 8 кВ , то дальше нужно понизить этот импульс до приемлемых значений, грубо говоря до 500В. Для этого тот же Баттерман предлагает различные варисторы-разрядники,на различные энергии но их масса и у других фирм, баттерман тут не лидер.

Но здесь есть один маленький вопросик: по ГОСТ (сейчас уже не помню номер), контур заземления должен быть пол Ома!, а это не шутка!

По крайней мере это касается предприятий связи, промышленности, нефтегазоперекачки итд.

Что скажут знатоки по этому поводу по жилым домам? Есть ли какие-либо свежие нормативы на этот счет? И как РЕАЛЬНО обстоят дела с искровиками на столбах, их там есть, или их там есть только на бумаге? (отмечу, что в телефонии там, где есть воздушные линии искровики ставятся обязательно- разрядники местной защиты абонентских линии нормально работают от 10-12кВ, если выше- они вполне могут пробиться "необратимо".)

 

ПС Аппаратуру от наводок и заноса потенциала при прямом попадании молнии в провод питания или антенну защитить возможно- служил в армии на приемном центре, не могу сказать, что молния была самым главным врагом оборудования...

[Сугор]

Тоже хочу вставить свой пятак...

Устройство молниезащиты регламентируется ДСТУ Б В.2.5-38:2008, можно найти в свободном доступе в сети. Но возможно для частного сектора и для непрофессионалов, там написано не совем понятно, а в некоторых местах даже мутно. Для защиты частных домов (котеджей) в большей степени подойдет старое РД 34.21.122-87, оно хоть уже и не действует на территории Украины, но там написано достаточно понятно и даже есть упрощенный способ защиты частного дома и рисунок прилагается.

Устройство заземления регламентируется ДБН В.2.5-27-2006 и гл.1.7 ПУЭ. Контур должен быть общий. Если в дом заходит воздушная линия, то по идее нулевой проводник должен быть заземлен на ТП. и если линия длинная то через каждых 200м вдоль трассы. Но т.к это делается далеко не всегда, то выполнить контур на вводе в здание лишним не будет. По крайней мере это защитит от обрыва нуля на линии или захлестывания фазного провода на нулевой (что происходит гараздо чаще чем попадание молнии).

Что касается материалов и цен: примитивную молниезащиту реально смонтировать самому. Производители работ забивают импорное оборудование (а оно не дешовое), совсем без него конечно не обойтись, но использовать стальную проволоку или полосу привезенную из-за границы, по моему, бред, крепеж прийдется, конечно покупать импорный. В сети можно найти каталоги разных производителей и выбрать для себя подходящий вариан

[sanykrimea]

Хороший справочник, может кому пригодится:

 

Справочник по молниезащите, Карякин Р. Н., 2005 год

 

Содержание:

 

Введение

Глава 1. Область применения, общие требования к устройству МЗС, терминология, классификация, уровни защиты, параметры тока молнии

Глава 2. Молниеприёмники

Глава 3. Токоотводы

Глава 4. Уравнивание потенциалов

Глава 5. Защита от электромагнитного влияния молнии

Глава 6. Экранирующие свойства зданий и сооружений

Глава 7. Заземляющие и защитные проводники

Глава 8. Заземляющие устройства зданий и сооружений

Глава 9. Электромагнитная совместимость электроустановок и ИТО зданий при п.у.м.

Глава 10. Оценка эффективности молниезащиты

[POLAA]

Хороший справочник, может кому пригодится

Хорошо, что эту тему "откопал".

Сейчас почитаю этот справочник.

А то ДСТУ Б В.2.5-38:2008 действительно мутновато написано.

Пока по нему высчитал N=0,017

Не смог осилить, к какому по номеру пункту Приложения А относится мой дом.

Мне показалось, что к 5, или 9. Не знаю, как определить степень огнестойкости

Вот как там написано:

- для III, ІІІa, III6, IV,V ступеня вогнестійкості у разі N<0,1

- для IVa ступеня вогнестійкості у разі N<0,02

Хотя, по цифре у меня N=0,017, молниезащита не нужна.

[aidback]

Хорошо, что эту тему "откопал".

Сейчас почитаю этот справочник.

А то ДСТУ Б В.2.5-38:2008 действительно мутновато написано.

Пока по нему высчитал N=0,017

Не смог осилить, к какому по номеру пункту Приложения А относится мой дом.

Мне показалось, что к 5, или 9. Не знаю, как определить степень огнестойкости

Вот как там написано:

- для III, ІІІa, III6, IV,V ступеня вогнестійкості у разі N<0,1

- для IVa ступеня вогнестійкості у разі N<0,02

Хотя, по цифре у меня N=0,017, молниезащита не нужна.

у меня вышло N=0,013

[POLAA]

у меня вышло N=0,013

Для небольших домов в этих пределах.

 

Я считал так.

4.4 Очікувана кількість уражень об’єкта блискавкою за рік N визначається за наступними формулами:

- для будівель і споруд прямокутної форми

 

 

 

N= ((S+6xhоб)(L+6xhоб)-7,7 hоб2)xn x10-6 =((10+6x10,2)(11,7+6x10,2)-7,7 x10,22)x5,36 x10-6 =

= 4389 x4,02 x10-6 = 0,017645

де hоб– найбільша висота об’єкта, м,

L – довжина об’єкта, м,

S – ширина об’єкта, м,

n – щільність ударів блискавки на 1 км2 земної поверхні за рік, визначена за даними метеорологічних спостереженьв місці розташування об’єкта, 1/км2 рік. Якщо дані спостережень відсутні nможе бути приблизно розраховано за формулою

 

,

 

де Тгр - середня тривалість гроз у годинах, визначена за картами інтенсивності грозової діяльності (Додаток Б) або за середніми багаторічними (не менш 10 років) даними метеостанції, найближчої до місця знаходження об’єкта.

 

Согласно Приложению Б для Киевской области Т равно 60-80 часов в год.

 

n = 6,7х60:100 = 4,02

PS Вот ссылка на ДСТУ

groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html

[aidback]

Для небольших домов в этих пределах.

 

Я считал так.

4.4 Очікувана кількість уражень об’єкта блискавкою за рік N визначається за наступними формулами:

- для будівель і споруд прямокутної форми

 

 

 

N= ((S+6xhоб)(L+6xhоб)-7,7 hоб2)xn x10-6 =((10+6x10,2)(11,7+6x10,2)-7,7 x10,22)x5,36 x10-6 =

= 4389 x4,02 x10-6 = 0,017645

де hоб– найбільша висота об’єкта, м,

L – довжина об’єкта, м,

S – ширина об’єкта, м,

n – щільність ударів блискавки на 1 км2 земної поверхні за рік, визначена за даними метеорологічних спостереженьв місці розташування об’єкта, 1/км2 рік. Якщо дані спостережень відсутні nможе бути приблизно розраховано за формулою

 

,

 

де Тгр - середня тривалість гроз у годинах, визначена за картами інтенсивності грозової діяльності (Додаток Б) або за середніми багаторічними (не менш 10 років) даними метеостанції, найближчої до місця знаходження об’єкта.

 

Согласно Приложению Б для Киевской области Т равно 60-80 часов в год.

 

n = 6,7х60:100 = 4,02

PS Вот ссылка на ДСТУ

groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html

Считал по аналогичной формуле. У меня просто макс высота 8м.

[POLAA]

Как я писал ранее, дом на горе, самый высокий, или один из нескольких самых высоких.

По крайней мере дымоход, который на фото - возможно, самая высокая точка в округе.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=843829&postcount=16

Ограждающих экранов в лице высоких деревьев, столбов, конструкций и т.п. - нет, и в скором времени не появятся.

ВЛ - намного ниже.

У ближайших соседей молниеотводов нет.

 

Поэтому есть желание защитить этот торчащий выше всех дымоход котла, чтобы по нему не "привести" молнию в котельную, прямо на корпус котла.

 

Портить внешний вид фасада, а особенно переход с крыши к фасаду, через 60 сантиметровый горючий свес - не очень манит.

Ведь токоотвод от горючего основания нужно отделять 10 см промежутком.

Выглядеть обход свесов на 10 см торчащим проводником будет мало приятно.

 

Вот сегодня после этого поста возникла такая мысль.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1376610&postcount=111

 

Раз можно в негорючей стене, то займемся крючкотворством.

Дымоходно-вентиляционный блок непосредственно примыкает к наружной стене, составляет с ней единое целое, за счет перевязки кирпичей.

 

На чертеже видно, что ближайший к наружной стене вентканал можно использовать для прокладки по нему токоотвода.

Ведь вентканал можно рассматривать, как частный случай штробы в кирпичной стене. Да, штробы большой, но в кирпичной негорючей стене.

Идет этот вентканал в котельную, в подвал.

Соответственно, не доходя до подвала, токоотвод можно выпустить на улицу, на уровне отмостки.

 

То есть, ввести токоотвод в вентканал на крыше, прямо от молниеприемника, и вывести на уровне отмостки.

 

В итоге не будет токоотводов по крыше, и по фасаду.

 

Какие опасности этого способа проводки, что я не учел?

 

ЗЫ Кстати, Корякин на странице 222 пишет так :"В помещениях сухих без агрессивной среды токоотводы допускается прокладывать непосредственно по стенам".

Не знаю, опечатка это, и имелась в виду все же наружная стена, или все-таки правильно написано "В помещениях", но мысль об использовании вентканала имеет право на жизнь?

Справочник по молниезащите, Карякин Р. Н., 2005 год

[POLAA]

Считал по аналогичной формуле. У меня просто макс высота 8м.

Да, высота играет большую роль, поскольку в формуле она во второй степени (в квадрате).

[aidback]

Да, высота играет большую роль, поскольку в формуле она во второй степени (в квадрате).

 

Да и по соседству есть дома повыше, с молниезащитой даже, целых два.

[POLAA]

Господа, есть какие-нибудь "подводные камни" в варианте прокладки токоотвода от молниеприемника, описанного в этом посте?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1377487&postcount=46

 

Именно не учтенные мной электрические и/или электромагнитные процессы, требования ТБ и т.п.?

 

Кроме описанного выше варианта с заходом токоотвода в вентканал на крыше, и выходом в районе 1-го этажа, есть еще вариант.

 

Токоотвод может, как и в первом варианте, зайти в вентканал на крыше сразу с молниеприемника.

А выйти на чердаке, ниже свеса.

Кирпичная кладка у меня на чердаке высокая - 1,2 метра.

Низ свеса крыши находится еще на уровне выше перекрытия чердака на 60 сантиметров, под двойными деревянными "кобылками".

 

То есть, смысл этой операции в том, чтобы не городить малопривлекательный обход свеса токоотводом, а "пройти" крышу через вентканал.

Но все в ктрпичном негорючем вентканале на уровне нежилого чердака.

Без любого контакта с жилыми помещениями.

А дальше сделать в наружной стене вертикальную штробу, в которую замонолитить токоотвод до самого низа, до отмостки.

 

Формально, требования ДСТУ нарушены не будут.

Да и логически, как советует оценивать Карякин, вроде как правильно.

 

Как Вам такой вариант?

[Kamikaze]

Не совмещать заземление дома с заземлением для молнии. Делать отдельно.

ПУЭ и РД по молниезащите требуют использовать для молниезащиты и электроустановки здания одно общее заземляющее устройство, если ЗУ два, то они д.б. соединенных между собой проводниками уравнивания потенциалов. Независимые заземлители - только у отдельно стоящих молниеприемников (мачт).

Спуски молниезащиты и заземляющий проводник электроустановки должны подключаться к заземлителю в разных местах.