Есть ли оправдание мужчине, который поднимает руку на женщину?

[Витэк]

 

Если женщину ударили, то уже не имеет значения за что ударили, кроме случаев самообороны, ну там с топором и рубанком на мужа налетела.

 

Типа женщине можно.... с топором, рубанком...

[Всеволодович]

Нет, не чтобы потом, а потому, что сей час. Я говорил о том, что если не воспитывать сей час, то тогда будет им намного труднее. Все равно они придут к правильному, но сколько это им будет стоить. В детстве это дешевле нежели когда взрослый.

Воспитывать и бить - разные вещи. Как физические наказания (унижение от самых близких людей) может помочь стать лучше. Дети которых бьют остаются нормальными не "благодаря" а "вопреки" битью.

 

П.С. не понимаю как взрослые люди спокойно обсуждают как бить маленького человечка. Самое дорогое и любимое на этой планете. Что он может сломать испортить такого или что должен сделать. Ну не хочет учится допустим. Так надо объяснить, что это важно. Не позволял неуважение к себе пока были совсем маленькими. Если было проявление неуважения, объяснял что мне это не нравится и что будут последствия.

 

Как пример: Шли со старшей дочкой и женой с гаража (перед этим заехали в магазин, затарились). У нас с женой пакеты в обеих руках. У малой портфель (правды ради сказать тяжелый). Портфель она нести не хочет и начинает гундосить, что бы мы несли еще и портфель. Я объяснил, что нам тяжело и идти не далеко. Но капризы не прекратились. Тогда я говорю - "Давай портфель". Малая обрадовалась. Типа добилась своего. Но не тут то было. Со всего размаху выбрасываю портфель в заросли бурьяна. Малая в слезы (ее конечно жалко). Я объяснил, что раз портфель никому не нужен и нести его никто не хочет его можно выбросить. Успокоилась, подобрала портфель и спокойно несла домой. А ведь можно было по логике некоторых тупо "дать по сраке" и результат был бы тот же (портфель благополучно доставлен домой).

[Витэк]

Дочь младшая или старшая?

 

Разница в год, младшая. Росли они вместе, и воспитание было всегда вместе. Просто они разные.

[olimpiya]

Всеволодович, подпишусь под каждым словом

[Амазонка]

Типа женщине можно.... с топором, рубанком...

 

Вы не читайте выборочно, читайте весь текст, там как раз написано: кроме случаев самообороны, ну там с топором и рубанком на мужа налетела. :D

 

Добавлено через 2 минуты

Разница в год, младшая. Росли они вместе, и воспитание было всегда вместе. Просто они разные.

Нет.. просто у младшей был тот самый опыт, когда за одного битого, двух небитых дают. Потому как видя за что бьют старшего, она уже и не пыталась делать того, за что досталось бы и ей.

[Olga_Flower]

Таки для одних слово Дура - крайнее оскорбление, для других четыре страницы трёхэтажного мата, как признание в любви.

 

Если женщину ударили, то уже не имеет значения за что ударили, кроме случаев самообороны, ну там с топором и рубанком на мужа налетела.

 

Мне жаль, но остаюсь при своем мнении

[Витэк]

Воспитывать и бить - разные вещи.

Я бы сказал, что не всегда одно и то же.

 

Как физические наказания (унижение от самых близких людей) может помочь стать лучше.

Дети не всегда воспринимают наказание как унижение.

 

Дети которых бьют остаются нормальными не "благодаря" а "вопреки" битью.

Мои дети учились в двух разных школах. В одной, а затем в другой. В обеих школах преподаватели были просто в восторге. Может еще были такие дети, но явно что очень мало. И все это вопреки. Какая случайность.

 

П.С. не понимаю как взрослые люди спокойно обсуждают как бить маленького человечка.

Мы же не о кулаках говорим.

 

Самое дорогое и любимое на этой планете. Что он может сломать испортить такого или что должен сделать.

Не проблема в поломке испорченном, проблема в ответственности.

 

Ну не хочет учится допустим.

Не насиловал. Помогал чем мог, но учеба и воспитание никогда не переплетались.

 

 

Так надо объяснить, что это важно. Не позволял неуважение к себе пока были совсем маленькими. Если было проявление неуважения, объяснял что мне это не нравится и что будут последствия.

Дети могут оценить? Может какие и могут, но думается, что не так уж и много.

 

 

А ведь можно было по логике некоторых тупа "дать по сраке" и результат был бы тот же (портфель благополучно доставлен домой).

Пример с воспитанием хороший, а вот сарказм неуместный.

[OlaR]

Ваше право.

А расскажите ( у меня мальчика нет) как происходит битье с холодной головой? Ну вот разбил окно в школе. Уже 12 лет - прекрасно знал, что пинание мяча в коридоре легко приводит к данной неприятности. Как наказываем? Приходим домой, снимаем ремень, кладем виновника и бьем? Мне просто интересно как правильное наказание выглядит в реале.

[Витэк]

Нет.. просто у младшей был тот самый опыт, когда за одного битого, двух небитых дают. Потому как видя за что бьют старшего, она уже и не пыталась делать того, за что досталось бы и ей.

 

Точно нет, она не была такой упрямой.. Правду сказать сын стал покладистее только после того когда сам начал делать дом, и понял, что такое ответственность. В нем с самого детства было что-то что отличало его стойкостью, не жестокостью, а именно стойкостью.

[olimpiya]

Витэк, а за что били вы? И чем? я так понимаю сгоряча вы не били. Т.е было неприемлемое поведение на улице, пришли домой и стали наказывать? Кто ? Жена или вы?

[Wasabi]

Щас накину вам на вентилятор...

 

Раньше, когда девочек пороли, шлюх меньше было...

 

То, что мальчиков нужно пороть - даже не обсуждается. Иначе в результате получится девочка.

[Витэк]

правильное наказание выглядит в реале.

 

Правильнее в реале это не предписания, а вы встаньте на его место и ощутите, что в данном конкретном случае на него может повлиять. И не забывайте, что без любви, все будет только во вред.

[olimpiya]

Витэк, я поняла. Вы упрямость воспринимает , как порок, а я вот как положительную черту. И вы добивались покладистости, а я вот считаю, что покладистость не самое хорошее

[Всеволодович]

Давно это уже было не помню....

Дети давно уже выросли. Это фото годовой давности.

Что показывают эти фото? Что ваши дети выросли? Так по вашему без битья они не выросли бы?

Выросли нормальными и хорошими людьми. Дай им Бог здоровья и счастья.

Так может выросли такими не благодаря а вопреки, вашему битью.

 

Хоть примерами ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Но как пример. Рассуждаем с друзьями, отдавать или не отдавать ребенка в детский сад. Главный аргумент друзей за садик, типа если не пойдет в садик будет не общительный и будет тяжело сходится с людьми. Спрашиваю у них - " Я по вашему общительный?" (а я таки общительный и легко схожусь с людьми). Они отвечают, что конечно таки да. Так я в садик не ходил ни дня. Удивились. Просто все зависит от многих обстоятельств.

 

ИМХО мужчина, вне зависимости от обстоятельств не должен делать несколько вещей:

Не бить жену. Даже если она сама лезет драться. Даже если достала и нервы на пределе.

Не насиловать женщин. Даже если уже в постели она сказала что передумала.

Не спать с женами и подругами (любовницами) своих друзей. Даже если это последний шанс на секс.

НЕ БИТЬ ДЕТЕЙ.

[OlaR]

Я объяснил, что раз портфель никому не нужен и нести его никто не хочет его можно выбросить. Успокоилась, подобрала портфель и спокойно несла домой. А ведь можно было по логике некоторых тупо "дать по сраке" и результат был бы тот же (портфель благополучно доставлен домой).

Вот уж наивный ребенок. :D А если бы сказала : "Ну и ладно!"? Чего тот портфель жалеть? Чай не игрушка любимая. Что бы Вы делали? Я так подставляться всегда побаивалась. Только, если действительно была готова оставить портфель вместе с учебниками там, в бурьяне, на всегда.

[Витэк]

а за что

За упрямство, за своеволие, не послушание.

 

И чем?

Тем, что точно не имеет массы. Ремнем нельзя. И нельзя по рукам. Знаю одну знакомую, моего возраста ее родители так наказывали. Выучили, но психика у нее нарушена.

 

я так понимаю сгоряча вы не били

Нет. Во гневе и злости наказывать ни в коем случае нельзя. Только любя.

 

Т.е было неприемлемое поведение на улице, пришли домой и стали наказывать?

Не за само поведение, а за упрямое не послушание. Изначально всегда объяснения и уговоры.

 

 

Кто ?

 

Я. Жена не вникала в воспитание вообще никак. Но могла в порыве гнева сорваться и ..... лучше об этом не говорить.

[Всеволодович]

Я бы сказал, что не всегда одно и то же.

НЕТ это всегда разные вещи. Битье это проявление своей слабости и незнания как объяснить. Битье это ТУПО МЕСТЬ более слабому физически, за свою умственную слабость.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот уж наивный ребенок. :D А если бы сказала : "Ну и ладно!"? Чего тот портфель жалеть? Чай не игрушка любимая. Что бы Вы делали? Я так подставляться всегда побаивалась. Только, если действительно была готова оставить портфель вместе с учебниками там, в бурьяне, на всегда.

 

Если бы не подобрала портфель лежал бы там. А ходила бы она в школу с кулечком, и объясняла подружкам почему А портфель ей нравился, выбирали вместе.

 

Добавлено через 5 минут

За упрямство, за своеволие, не послушание.

Упрямство в некоторых случаях не самая плохая черта характера.

Объясните мне непонятливому, что такое своеволие. И как оно должно проявится, что бы бить маленького человечка.

Непослушание, дети что должны ходить по струнке?

[Витэк]

Что показывают эти фото?

Детей.

 

Что ваши дети выросли? Так по вашему без битья они не выросли бы?

Выросли но не такими.

 

Выросли нормальными и хорошими людьми. Дай им Бог здоровья и счастья.

Трудно сказать... как бы по иному, но за пожелания спасибо и вам того же.

 

Так может выросли такими не благодаря а вопреки, вашему битью.

Я ведь уже говорил, что в двух школах они были не просто отличными от других, а преподаватели говорили о них не скрывая восторга. И эта случайность именно вопреки.

 

Хоть примерами ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Но как пример. Рассуждаем с друзьями, отдавать или не отдавать ребенка в детский сад. Главный аргумент друзей за садик, типа если не пойдет в садик будет не общительный и будет тяжело сходится с людьми. Спрашиваю у них - " Я по вашему общительный?" (а я таки общительный и легко схожусь с людьми). Они отвечают, что конечно таки да. Так я в садик не ходил ни дня. Удивились. Просто все зависит от многих обстоятельств.

Полностью согласен. И я не говорю, что все именно в битии, но и это упускать нельзя.

 

 

ИМХО мужчина, вне зависимости от обстоятельств не должен делать несколько вещей:

Не бить жену. Даже если она сама лезет драться. Даже если достала и нервы на пределе.

Не насиловать женщин. Даже если уже в постели она сказала что передумала.

Не спать с женами и подругами (любовницами) своих друзей. Даже если это последний шанс на секс.

А с женами тех кого вы не знаете можно.... Вот так и американцы думают, когда бомбят Югославию, Ирак, Афганистан, и т. д. Ведь те люди не знакомы для них. Нет разницы кому ты делаешь зло, хотя более обидно, что зло делает близкий тебе человек.

 

НЕ БИТЬ ДЕТЕЙ.

Ваше право и я его уважаю.

[Всеволодович]

Только любя.

Это как?

 

 

Изначально всегда объяснения и уговоры.

 

Значит не смогли объяснить. И решили - ладно запугаю физической болью и насилием.

[Витэк]

Битье это проявление своей слабости и незнания как объяснить.

Даже не все взрослые могут все понять, тем более дети, просто не в состоянии до определенного возраста осознать всю ответственность происходящего.

 

Битье это ТУПО МЕСТЬ более слабому физически, за свою умственную слабость.

Ваша точка зрения. Лично я думаю, что это способ предотвратить то, что ребенок еще просто не в состоянии оценить и принять верное решение.

 

Упрямство в некоторых случаях не самая плохая черта характера.

В некоторых да. А в некоторых и плохая.

 

 

Объясните мне непонятливому, что такое своеволие.

Своя воля вопреки тому, что на данный момент нельзя или не разрешено. Для вас это нарушать те законы, которые регулируют вас. Для детей это то, что им не разрешают родители. Например разводить костер в квартиранте. Прецедент был, хорошо, что только один.

 

И как оно должно проявится, что бы бить маленького человечка.

В понимании им того, что этого нельзя, но не смотря на нельзя я буду это делать.

 

Непослушание, дети что должны ходить по струнке?

Нет. Но когда им не разрешают брать в руки спички, не брать их. Если они сгорят, что все таки иногда случается это буден несравнимо по сравнению с наказанием.

[Всеволодович]

преподаватели говорили о них не скрывая восторга

 

Это не показатель счастья ребенка. Это показатель удобства для учителей. Вы растили для чего? Что бы они счастливыми выросли. Или что бы окружающим было с ними удобно?

 

Вообще был приятно удивлен отличием преподавателей в институте от учителей в школе. Преподы действительно понимали то, чему учили.

[OlaR]

Витэк, я поняла. Вы упрямость воспринимает , как порок, а я вот как положительную черту. И вы добивались покладистости, а я вот считаю, что покладистость не самое хорошее

Вот-вот. Я реально беспокоилась, что средняя очень послушная. Если воспитатели в садике говорили, что все надо доесть, то она давилась, но доедала. Приложила кучу усилий, чтоб убрать эту явно лишнюю послушность. Учила говорить "Нет" и "Не буду это делать." Сейчас ей 11 лет и я вполне довольна результатом. :D

[Витэк]

Это как?

Это без криков и психов, в полностью спокойной обстановке пытаешься объяснить, что этого делать нельзя, и предупреждаешь, что в случае не послушания будет наказание. И если никакие уговоры не действуют, тогда так же без злости наказываешь, но понимаешь, что больно то и жалеешь.

 

Значит не смогли объяснить. И решили - ладно запугаю физической болью и насилием.

Да ну... у нас большая половина страны взрослых дядь и теть не поддаются уговорам, а вы детей уговариваете. Может у вас к этому особая способность. Может и так, но она не у всех.

[Olga_Flower]

если все можно решить объяснениями, почему существуют тюрьмы? мы же имеем дело со взрослыми, которые все понимают еще лучше, чем дети. Почему существуют войны, убийства и прочие формы насилия?

 

И еще:

- что делать, если ребенок хочет принимать наркотики, пробовал, нравится и ему плевать, как это вредно. его друзья это дело практикуют и он тоже хочет.

 

- что делать, если ребенок связался с плохой компанией, стремится с ними тусоваться, и ему плевать, что вам это не нравится, и никакие рассказы про тюрьмы и загубленную жизнь его не колышат, ему нравится развеселая жизнь и легкие деньги, приходящие к нему загадочными для вас путями.

[Всеволодович]

А с женами тех кого вы не знаете можно

Если человек мой друг, не приятель, не знакомый, а именно друг то спать с его женой это подлость и предательство. Даже если он сам провоцирует жену на походы налево.

 

Если человек мне не знаком я не могу его предать. И кто ему доктор что его жена хочет налево. Как говорится - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"