Есть ли оправдание мужчине, который поднимает руку на женщину?

[Wasabi]

"пока есть силы, то буду битьем воспитывать, а потом пусть идут на все четыре стороны и не возвращаются." .

 

Чей-та вас в крайности кидает. Битием воспитывать нужно в детстве, что-бы к достижению личинкой человека состояния "малолетний долбо@б", у него сформировались определенные рефлексы, с помощью которых его можно держать в рамках. После выхода из этого состояния ни физическое воздействие, ни эти рефлексы уже не нужны.

 

Правда, справедливости ради, следует отметить, что "малолетний долбо@б", это все таки состояние души, и от возраста оно не зависит. Если он и в 30 лет такой, и живет с мамой, то тут уже ничего не попишешь.

[silvea]

Уговорами и "по жопе", доходит быстрее, чем просто уговорами.

+100.

Мы тоже применяем "ремнетерапию".

Ничего нет в этом страшного.

Нормальные родители применяют ремень в дозах достаточных, чтобы ребенок понял и запомнил.

За ремень беремся в случаях повторения одной и той же проблемы. Когда с ребенком говоришь раз, два - результата не видишь. Тогда уже достаем ремень. После этого обычно ребенок запоминает, как делать низзя...

[Wasabi]

Wasabi, чисто эмоционально он не мог слышать плач ребенка и хлестки. Вмешаться не физически а милицию хотел вызывать. Муж у меня европеец, ему не понятны такие традиции. Я его отговорила только изза того что это была семья какого то декана и студент семьи от него зависил.

 

Ну теперь давайте посмотрим на ситуацию с моей стороны.

 

Вы за одно сообщение успели развесить ярлыки на меня, мою жену, моих детей. Там же вы умудрились спровоцировать меня на конфликт, попытаться возвысить себя за счет других, ну и вдобавок ваш муж со своим уставом пытался залезть в чужой монастырь.

 

Так кто из нас эмоционально не стабильный шовинист?

[irina1969]

+100.

Мы тоже применяем "ремнетерапию".

Ничего нет в этом страшного.

Нормальные родители применяют ремень в дозах достаточных, чтобы ребенок понял и запомнил.

За ремень беремся в случаях повторения одной и той же проблемы. Когда с ребенком говоришь раз, два - результата не видишь. Тогда уже достаем ремень. После этого обычно ребенок запоминает, как делать низзя...

понятие нормальности у всех разные и СБ

[OlaR]

Правда, справедливости ради, следует отметить, что "малолетний долбо@б", это все таки состояние души, и от возраста оно не зависит. Если он и в 30 лет такой, и живет с мамой, то тут уже ничего не попишешь.

А если живет отдельно и о маме даже слышать не хочет - нафиг она ему (старуха), то такой как называется? Мне, честно говоря, ближе вариант, когда живет отдельно, но с мамой/папой общается. И в рамках его держит не воспоминание о синей попе, а вполне конкретные личные убеждения.

[Hubertus]

Wasabi,

 

Конфликт? я умоляю..

Описывала я не вас и вашу семью а мой личный опыт с другой семьей и как это смотрится со стороны. В монастырь никто не лез, просто мы удалились дав понять что к чему и поверьте мне, такое отношение унижает намного больше чем открытый скандал и поучения. Сказать кому то спокойно и вежливо что не видищь перспективы в общении так как неодинаковый уровень нааамного обиднее побоев и нравоучений. Ну а необщение с потенциальными уголовниками уж как то мой личный выбор. Там еще особо печально было что старший сын 6-7летка хихикал когда избивали его брата, психушка плачет за ним имхо.

[Витэк]

хоть убейте меня, я не понимаю алгоритм наказания

Алгоритм наказания направлен на то, чтобы привить ребенку рефлекс того, что нельзя это именно нельзя, а не то, что возбуждает интерес к запретному. Ребенок должен понимать, что есть то, что нельзя, и за нарушение этого нельзя следует наказание, точно так как он сам понимает, что нельзя падать, засовывать руку в огонь, и т. п.

 

 

Были пойманы со спичками в руках? или уже зажгли что-то? Сколько лет было?

Когда были пойманы, то уже поздно. Не сработало то, что нельзя, это действительно нельзя.

 

Потом вы без раздражения и гнева сели и стали объяснять, что это опасно и детям спички брать нельзя, а они?

Нет, это до того, им запрещается их брать в руки, и они со временем к этому привыкают.

[Wasabi]

А если живет отдельно и о маме даже слышать не хочет - нафиг она ему (старуха), то такой как называется? Мне, честно говоря, ближе вариант, когда живет отдельно, но с мамой/папой общается. И в рамках его держит не воспоминание о синей попе, а вполне конкретные личные убеждения.

 

Перефразируя ваши слова: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Мне тоже такой вариант ближе. А как получится - я не знаю. И быть уверенным не могу.

 

Добавлено через 2 минуты

потенциальными уголовниками... психушка плачет...

 

Я не шовинистка. Не. И не вешаю ярлыки. Ну что вы....

[Витэк]

Реально считаете, что порка залетевшей дочки как-то изменит ситуацию?

Ни в коем случае бить или оскорблять. Слишком поздно, в таком случае нужна поддержка.

 

Или профилактическая порка поможет избежать этого?

Зачем употреблять садистское слово порка? Не порка, а разумное вживление в сознание понятия нельзя. Не всегда с физическим наказанием, но и не опуская последнее.

 

 

Или, выносящий из дома деньги сынишка (сколько лет-то ему?) образумится?

Так же случай уже запущен, если и есть шанс, то он очень мал.

 

Вы реально знаете случаи, когда порка помогла? У нас вот в классе есть пацан (6 класс), которого родители реально били, так как рыдали от его выходок все вокруг - до пятого класса 3 школы сменил!

Вы пойдите спросите у них, когда они начали его воспитывать. Сто процентов даю, что слишком поздно.

 

Психологи лицея за год смогли существенно улучшить ситуацию без всякого битья.

Не спорю, этот метод в таком возрасте более эффективен, особенно когда упущено время. Но не все имеют такую возможность. Да и зачем насколько усугублять ситуацию, чтобы только психологи могли хоть как-то влиять.

 

Все, кого пороли, однозначно выросли достойными людьми?

Нет. Но все кого наказывали с умом, понимая что делают.

 

 

да расскажите Вы незнающим, как происходит физическое наказание ребенка на холодную голову? А вдруг понадобится, а я даже представить не могу, как это правильно делать.

 

Он должен понимать, что есть то, что нельзя, и за это нельзя будет так же больно как от падения, или чего подобного чего он сам остерегается. Таким образом, он уже подсознательно будет знать, что нельзя это действительно нельзя, а не то, что ужасно интересно попробовать.

[Hubertus]

Wasabi, почему ярлыки? Насколько я знаю в украине законом запрещено избиение. Также ненормально радоваться если рядом кто то страдает, нормальному развитию присуще сострадание и рефлекция. И если это не наблюдается то стоит позаботиться о ребенке..

Кстати о потенциальности уголовника - на этого дядю в украине прокуратура дело открыла пару недель позже, воровал почерному и переписывал украинские гос земли.

 

И еще вот непонятно, если за углом кто то будет бабу насиловать, она орет благиматом, то это типа нормально? Можно сидеть спокойно за столиком и как нив чем не бывало кофейку попивать? Ну не лезть ведь своим мнением в чужой монастырь и не удаляться, а то ведь не сужденный то насильник ну а что там при озерцании и звуков обед наружу просится, то нормально? Разници с ребенком которого бъют не вижу никакой.

[Витэк]

Меня мама шлепала сгоряча, как писала выше от нехватки терпения.

Вот этого ни в коем случае допускать нельзя. Так как момент все равно упущен, можно нанести физический вред, и толку ноль. А вот при сознательном воспитании до такого не доходит.

 

была жутко упрямым т своевольным ребенком, но как оказалось это больше плюс, чем минус

Плюс при правильной ориентации, и невероятно большой минус если ориентация не верная.

 

Вседозволенность и отсутствие битья это разные вещи, повторю еще раз, у нас нет вседозволенности. Главные в доме мама и папа. Позволяем себе кричать на ребенка, плохо конечно, но нервы ж не железные

Умеренные наказания при правильном использовании способны сохранить нервы и папы и мамы и детей. Крик иногда бывает хуже для психики нежели умеренное наказание.

Если я объясняю ребенку, что бить никого нельзя, что применять силу нельзя к кошкам или другим детям. То как я его ударю? Маме можно, а ему нельзя?

Нужно объяснять, что применение силы правомерно только при наличии преступления, когда есть соответствующие полномочия.

[Wasabi]

Wasabi, почему ярлыки?

 

Я боюсь, что не смогу вам объяснить. Вы не пытаетесь понять. Вы пытаетесь доказать.

 

Ну завели у него дело на дядю, по коррупции, и что? Как это относится к племяннику? Почему он потенциальный уголовник?

[Витэк]

Да уродов было столько, что сейчас и не снилось.

Бедность и отсутствие воспитания обычно идут рука об руку.

 

Шпаны на улице было не в пример больше, чем сейчас.

Бедность и развал экономики заставляет многих или трудится так, что они своих детей не видят, или пить и они не видят вообще ничего.

 

Кстати, мою маму даже не шлепали. Папу шлепали в момент непослушания (а не били в наказание), но моя бабушка однозначно говорила, что причина этого - сильная загруженность - не было времени на беседы каждый раз. Выросли очень даже не уродами

Чтобы вырасти крокодилом, минимум что нужно, это чтобы родители были такими. Но одно дело, когда тебя с детства учат, и ты в жизни наступаешь на грабли редко, а другое, когда ты все понимаешь через свои ошибки. Лично я все понял через свои ошибки и не хочу,чтобы мои дети проходили такой тяжелый путь.

 

Так то только кажется, что это из-за отсутствия порки. Так как те, кого пороли, залетают точно также.

У меня совсем не так.

 

Да и практически все преступники вспоминают, что их в детстве били.

Бить и воспитывать это совсем разное, давайте не будем спутывать глубокое с длинным.

 

Кстати, а знаете, что с залетевшими девчонками случается, которые бояться об этом родителям сказать?

Девочка в таком возрасте должна знать, что даже при залете, она не будет наказана. Но, ей может быть дальше просто трудно жить. Моя к примеру это знает.

 

Уж лучше пусть не боится домой прийти и все рассказать, раз уж случилось так.

А еще лучше, научить ее правильно понимать слово нельзя.

 

если попытается попробовать, то убью?

Нет, но тогда только любовью и лаской, по иному никак.

 

Кстати, а как это ребенка надо бить, чтоб его страх перед Вами был сильнее страха после посещения наркоотделения?

Никак не бить, а просто вовремя сделать моральную прививку слова нельзя.

 

Добавлено через 9 минут

Оно не столько быстрее доходит, сколько вынуждает смириться пока силы папы-сына не сравняются. Знаете, сколько в местах, где такой вид воспитания широко распространен, случаев, когда выросший сынишка папу/маму кулаками воспитывает (как те его в детстве научили)?

Его не учили, а били, это разное. У меня сын вырос, уже давно у него собственное мнение, которое я уважаю не смотря на то, согласен или нет. И у него нет понятия воспитывать меня и мать.

 

Для возраста 6-7 лет ребенок берется за шкирку, отводится в свою комнату и ему объясняется, что весь вечер родители его видеть не хотят, так как он их оскорбил. Прекрасно работает. Особенно, если папа действительно никогда не позволяет себе повышать голос на маму.

Хороший метод воздействия.

[Hubertus]

Wasabi, а вы разве пытаетесь понять? есть определенные действия от окружающих которые общество или отдельные личности не толерируют. Что у битых детей повышенный %неуравновешанности и отклонений это уже давным давно доказанный факт, и поэтому насилие запрещено законом. При чем тут ярлыки если все в законе?

Да нет конечно ничего если доказанна статья. У каждого свой порог терпимости, я имею свободу выбирать общаться ли мне с такими или нет, также как и другие люди. Если вам пофиг что деканы воруют университетские земли, переписывают на левые компании за копейки, при этом ваши дети отваливают им денжища чтобы университетик нормально окончить. При этом статус учебы имеено изза коррупции по всему миру очень низкий и дипломы нигде не признаются. Это ваши дети ведь и их будущее.. Поэтому конечно что ж такого в том что отдельные личности колошматят детей и жен и наносят огромные минусы экономике страны.. Сидеть нужно смирно и не лезть своим мнением, даже если украинская конституция его полностью поддерживает.

[silvea]

понятие нормальности у всех разные и СБ

Крайности - это всегда плохо.

Есть вещи не критичные: например пришел сын ко мне на работу и нашухарил: в запасниках офиса все бутыли с водой попротыкал. Неприятно? Да. Поговорили, повнушала, извинился. Ладно, ребенок, как ребенок - Ремень тут лишний.

 

Ему 8 лет, позвонил что идет с тренировки домой(5 мин ходьбы). Шел пол часа.

- Где был?

- Гулял

- Больше так не делай, если звонишь, что домой идешь, то иди домой. Добро?

- Ок.

Через неделю так же фигня, но дитя пропало на час и не брало трубку. Пришел домой - отлупила. Больше такого не повторилось.

 

Что это было? Это самое настоящая проба своей силы. А насколько можно заступать за черту родительского или социального запрета?

Мы, взрослые, не всегда имеем чуйку насколько можно нарушить, чтобы тебе ничего за это не было, а тут дитя )

Моя задача проста, я вижу все куда сын "заступает". Есть то, за что можно отделаться разговором, но есть пункты за которые мы с папой стоим стеной: сохранность своего здоровья, безопасность себя и окружения, уважение к старшим, содержание себя в чистоте, и его рост, как личности.

Вот за эти критичные пункты можно получить на орехи, если разговорами не доходит.

[Витэк]

про 15 лет и залет, так нужно про презервативы детям рассказывать. Если нужно - то покупать. Потому как кроме беременности много чего еще можно принести.

А может проще их воспитать так, чтобы интим был уже в законном браке.

 

Не легче ли ребенку объяснить что к чему и показать конечно.. Наказывать дитя за любопытность которая им присуща по крайней мере странновата.

Именно любопытство заставляет курить, пить, нюхать, колоться, ранний секс. Но если привить правильное понимание слова нельзя, этого всего проще избежать.

 

Отец его там нашел и дал трепки.. Я до сих пор помню как мне его жалко было и страшно.

В детстве многое врезается навсегда. Такая природа, и ее нужно умело использовать, конечно без садизма.

 

Добавлено через 2 минуты

Странно, а я всегда считала, что дети должны быть умнее своих родителей. Тысячилетиями доказано.

 

Ну и насколько поумнели люди хотя бы за последние 2 тысячи лет? Все те же проблемы.

[olimpiya]

А может проще их воспитать так, чтобы интим был уже в законном браке.

Ну вот моя мама вышла замуж беременной, и как она меня будет так воспитывать, чтоб у меня интим был только во браке? Я же ее слушать не буду, и прямо скажу, что как минимум не имеет права даже требовать этого устно, не то что, бить за это.

вторая и третья цитата не мои.

 

А старшему брату, когда гулять начал, мама говорила, "что если так случиться, что прийдет ко мне девочка твоя и скажет, что беременна, то мы ее не выгонем, и будешь ты воспитывать, кормить и одевать. Потому как у меня дочь (т.е. я) растет. Думай головой. " И в результате такого воспитания, женились и замуж выходили мы без залета

[Витэк]

Что у битых детей повышенный %неуравновешанности и отклонений это уже давным давно доказанный факт, и поэтому насилие запрещено законом.

У битых может быть и так, а у правильно воспитанных наоборот.

[Wasabi]

Сидеть нужно смирно и не лезть своим мнением, даже если украинская конституция его полностью поддерживает.

 

Лезть со своим мнением нужно только тогда, когда об этом персонально попросят. Да и то, не всякий раз.

Ну и кому нужна ваша правда? Хлопанья дверьми? Высказывания всем, с кем вам не по пути?

[Hubertus]

Витэк, извините конечно но про наркоту вы пишите как реально человек не знающий ни ее саму ни вообще детскую психологию....

Во первых наркотой занимаются тесно большинство подростков с глубокими психическими растройствами. Если брать в счет зависимость от нее. Люди становятся зависимыми и это всего лиш эфект депрессии например или чего то "глубже". Основы заметны обычно еще в школьном возрасте в форме страхов или каких то социальных фобий итд. И если вы с ребенком занимаетесь, то замечаете это довольно быстро.

Проба изза любопытства также имеет место, но для этого достаточно ребенку показать и рассказать. По делу и по фактам а не идиотскими страшилками. У нас в школе например по биологии и химии проходили состав наркоты, лсд и прочих колес. Также приглашали в школу бывших наркоманов, которые рассказывали что к чему, также больных спидом.

 

К теме зависимость это не только наркота, это может быть и игра и алкоголь и порнозависимость и куча всего другого.. Но не нкжно забывать что это все не болезнь а симптомы. Лупить за наркоту это лупить за кашель

[Витэк]

Ему 8 лет, позвонил что идет с тренировки домой(5 мин ходьбы). Шел пол часа.

- Где был?

- Гулял

- Больше так не делай, если звонишь, что домой идешь, то иди домой. Добро?

- Ок.

Через неделю так же фигня, но дитя пропало на час и не брало трубку. Пришел домой - отлупила. Больше такого не повторилось.

 

Что это было? Это самое настоящая проба своей силы. А насколько можно заступать за черту родительского или социального запрета?

Прекрасно сказано. Вот именно удержание этой черты в правильном положении позволяет избежать множества неприятностей не только в детстве и юности, но и после, всю жизнь.

Змінено 13 січня 2014 користувачем Витэк

[Hubertus]

Витэк, а каков % родителей которые считают что они воспитывают неправильно? я как то больше доверяю соц статистикам если по делу

[Витэк]

Ну вот моя мама вышла замуж беременной, и как она меня будет так воспитывать, чтоб у меня интим был только во браке? Я же ее слушать не буду, и прямо скажу, что как минимум не имеет права даже требовать этого устно, не то что, бить за это.

 

Не нужно требовать и бить, нужно воспитывать с детства так, чтоб в этом возрасте подобных критических ситуаций не возникало.

 

Добавлено через 1 минуту

Витэк, а каков % родителей которые считают что они воспитывают неправильно?

 

Правильно не правильно, это не опрос, а конечный результат. Если вы достигли того же иными методами, значит правильно.

[Wasabi]

У нас в школе например по биологии и химии проходили состав наркоты, лсд и прочих колес.

 

И что же там такого рассказывали? Очень интересно, просветите...

[OlaR]

А может проще их воспитать так, чтобы интим был уже в законном браке.

А у Вас лично первый интим был только после заключения законного брака? Серьезно?

Именно любопытство заставляет курить' date=' пить, нюхать, колоться, ранний секс. Но если привить правильное понимание слова нельзя, этого всего проще избежать. [/quote']

А если привить отвращение к подобным вещам с раннего детства, то будет играть уже не "нельзя", а "нафиг это мне надо". Что на много надежнее. Моя дочка, как и я ненавидит запах табака. Так какой шанс, что она закурит, если с детства знает, что "это" противно воняет? Кстати, курящих подружек и друзей у нее нет.

В детстве многое врезается навсегда. Такая природа' date=' и ее нужно умело использовать, конечно без садизма.[/quote']

Вот-вот. Также на всегда может врезаться обида и чувство беспомощности перед более сильным.