Плоская крыша - да или нет?

[asdf]

Что именно интересно?...

Интересна именно причина появления такого количества влаги, но я так понял, что в Вашем случае это комплекс причин. Тему я прочитал всю, но не увидел Вашу кровлю в финальной стадии (полностью закатанной гидроизоляцией), есть такое фото?

Как Вы исправили возникшую проблему?

 

2 пропеллер -РИЗЭЛ

[Curtis]

гараж

Общий вид снизу на разобранную подшивку. Из за влаги лес потемнел. В местах где были совсем лужи, лес стал черный.

Чтоб найти проблемные места крышу наполнил водой, как бассейн.

С листа ОСБ капает капелька воды. Загнал в это место саморез

саморез загнан снизу, чтоб найти где течет, 2 дырочки рядом с саморезом скорее всего и есть причина...но как такое быть может...

Обнаружил еще одно новое место, но уже с большой дыркой. На фотографии видна мокрая доска с которой капает.

вот так выглядит это место сверху

А это место, которое уже отремонтировано.Раньше тут было вздутие.

 

Крыша покрыта двумя слоями гипердесмо и поверху, через третий клеящий слой просыпана речным песочком.

Сегодня привезут на парапеты накладки и крыша обретет законченный вид. Поверх песочка АДИ-Е не наносил, потому что будет постелен штучный газон либо плиточка, еще не определился, пока в процессе размышлений.

 

2 Propeller. Купил 3 банки АДИ-Е, но их не использовал. Вы говорили, весь не использованный материал можно вернуть. Как это сделать?

[webema]

Сегодня привезут на парапеты накладки и крыша обретет законченный вид.

 

А можно в этом месте по подробнее? Как сейчас сделаны и обработаны парапеты?

[Curtis]

А можно в этом месте по подробнее? Как сейчас сделаны и обработаны парапеты?

 

Газоблок, с наружной стороны оштукатурен(цемент,песок, глина, известь) и затянут короедом СТ64. Изнутри и сверху прогрунтован СТ17 и заштукатурен цементной шпатлевкой акрил-путц, после чего еще раз прогрунтован СТ17 и закрашен гипердесмо в 2 слоя. Верх парапета не планировал гидроизолировать, об него просто раскатывали остатки гипердесмо на валиках и кисточках, от того он получился такой цветной.

[Propeller]

2 Propeller. Купил 3 банки АДИ-Е, но их не использовал. Вы говорили, весь не использованный материал можно вернуть. Как это сделать?

 

527-9009

Пригласить Татьяну.

Озвучить проблему.

Она расскажет как это сделать.

Банки должны быть закрыты на заводе и не должны были быть открыты на месте производства работ (даже если материал не использовался).

[Cremator]

А можно в этом месте по подробнее? Как сейчас сделаны и обработаны парапеты?

 

По поводу накрытия парапетов, у нас накрыты жестяными капельниками, такой же материал, как отливы на окнах. Заказывали у Марии Доброе утро.

 

[Curtis]

По поводу накрытия парапетов, у нас накрыты жестяными капельниками, такой же материал, как отливы на окнах. Заказывали у Марии Доброе утро.

вот у меня будут такого же плана с фальцевыми замками на стыках. 20 погонный метров обошлись в 1150 грн. Заказывал на корчеватом (Краснозвездный, 34)

[and2003]

Пропеллеру и другим кто может помочь определиться.

Имеем десмо по ОСБ. Нужно: определиться с пирогом утпелителя крыши. Вариант сверху-вниз:

1. Десмо

2. ОСБ

3. Воздушная прослойка с вентиляцией во фронтонах + планируется отдельная "труба" для вентиляции подкровельного пространства (по типу как в битумке)

4. СДМ

5. Утеплитель

6. Паробарьер (полиэтиленовый)

7. Вагонка

Вопросы: все ли правильно и нужна ли там СДМ? Буду признателен любым аргументам!

 

 

Curtis: возможно, у Вас потекла крыша из-за толщины и качества ОСБ. У меня были впадинки в структуре ОСБ большие и для сравнивания рельефа десмо в 3 слоя наносили. Но ОСБ 18мм и сквозных дырок в структуре у него конечно не могло быть. Если у Вас 10-12мм, то думаю в этом причина - десмо растеклось внутри ямок ОСБ и так 2 раза. Тем более если десму разбавляли и в жару наносили - оно совсем жиденькое могло быть.

[Curtis]

Curtis: возможно, у Вас потекла крыша из-за толщины и качества ОСБ. У меня были впадинки в структуре ОСБ большие и для сравнивания рельефа десмо в 3 слоя наносили. Но ОСБ 18мм и сквозных дырок в структуре у него конечно не могло быть. Если у Вас 10-12мм, то думаю в этом причина - десмо растеклось внутри ямок ОСБ и так 2 раза. Тем более если десму разбавляли и в жару наносили - оно совсем жиденькое могло быть.

 

ОСБ у меня 15мм и качество его так же не вызывает нареканий. Десмо не разбавляли и наносили при нормальной темперетуре +18-20. Так что этот вариант отпадает. Причины нужно искать в чем то другом.

[and2003]

ОСБ у меня 15мм и качество его так же не вызывает нареканий. Десмо не разбавляли и наносили при нормальной темперетуре +18-20. Так что этот вариант отпадает. Причины нужно искать в чем то другом.

 

Тогда у меня последний "логический" вариант - помещение при укатке десмо было закрытым (почти герметичным), паропроницаемостью десмо при укладке можно пренебречь и в итоге воздух нашел себе выход (выдавливался) через слабинки в ОСБ и собственно там же порвал свеженькую десмо (на фотках мне кажутся как раз такие "кратеры", как будто изнутри что-то выходило). Если же после нанесения десмо проверяли, что протечек нет, то эта логика не работает, но тогда мне становится страшно за свою крышу... в общем если дырки будут продолжать появляться - информируйте, пожалуйста!

 

Пропеллеру - прошу не пропустить мой пост 1232

[asdf]

Имеем десмо по ОСБ.

Давно имеем)? Наверное это более правильный путь - сначала гидроизолировать кровлю из ОСП, потом проверить (месяц-два) её на протечку тем самым дать просохнуть дереву, а уж потом, при отсутствии косяков начинать утепление.

4. СДМ

Это что? В остальном правильно.

[Propeller]

Пропеллеру и другим кто может помочь определиться.

Имеем десмо по ОСБ. Нужно: определиться с пирогом утпелителя крыши. Вариант сверху-вниз:

1. Десмо

2. ОСБ

3. Воздушная прослойка с вентиляцией во фронтонах + планируется отдельная "труба" для вентиляции подкровельного пространства (по типу как в битумке)

4. СДМ

5. Утеплитель

6. Паробарьер (полиэтиленовый)

7. Вагонка

Вопросы: все ли правильно и нужна ли там СДМ? Буду признателен любым аргументам!

 

СДМ - это СуперДиффузионнаяМембрана. Это гидро, но не паробарьер.

 

Что определяет пирог кровли?

Это свойства материалов из которых она сделана.

 

Если это деревянная кровля с гигроскопическим утеплителем (минватой), то пирог кровли должен быть стандартным как на скатных деревянных кровлях.

Разница только в том, что это будет плоская кровля с вентилируемым надутеплительным пространством. А организовать сквозняк там не проблема.

[and2003]

Давно имеем)?

с октября прошлого года, дождь-снег - полет нормальный

 

СДМ - Это что? В остальном правильно.

 

СДМ - супердиффузионная мембрана - для защиты утеплителя от пара, влаги и выветривания. Собственно вопрос стоит ли защищаться от атмосферной подкровельной влаги, пара и ветра в условиях плоской крыши?

 

Добавлено через 17 минут

Что определяет пирог кровли?

Это свойства материалов из которых она сделана.

 

Если это деревянная кровля с гигроскопическим утеплителем (минватой), то пирог кровли должен быть стандартным как на скатных деревянных кровлях.

 

Т.е. я так понимаю Вы полностью за перечисленный вариант пирога? Просто раньше Вы были против чего-либо гидроизолирующего между утеплителем и ОСБ (в этой же ветке где-то было, хотя там было про полиэтилен). Мне как бы СДМ не жалко туда впихнуть, но проблема именно в том, что его будут впихивать, т.к. крыша уже есть и положить качественно СДМ на утеплитель явно не получится. Хотя можно конечно на зазоры с неровностями наплевать, но вопрос а нужно ли тогда его вообще ложить?

[Propeller]

Т.е. я так понимаю Вы полностью за перечисленный вариант пирога? Просто раньше Вы были против чего-либо гидроизолирующего между утеплителем и ОСБ (в этой же ветке где-то было, хотя там было про полиэтилен). Мне как бы СДМ не жалко туда впихнуть, но проблема именно в том, что его будут впихивать, т.к. крыша уже есть и положить качественно СДМ на утеплитель явно не получится. Хотя можно конечно на зазоры с неровностями наплевать, но вопрос а нужно ли тогда его вообще ложить?

 

Да, я против пароизоляции над утеплителем.

[asdf]

Да, я против пароизоляции над утеплителем.

почему нет слова "Категорически"))

and2003, если уж очень хочется там что то поставить, поставьте гидробарьер, только проклейте стыки двухсторонним скотчем.

[Curtis]

Еще вздутие нашел, разрезал. Вот такое оно интересное внутри:

А это проблемные и подозрительные места повырезал:

Могу сделать вывод. Не загоняйте очень глубоко соморезы в осб, а если и загоняете или не загоняете =) В любом случае, перед закаткой крыши нужно кисточкой пройти все саморезы и залить их. Валиком неровности закрашиваются плохо. Я так не сделал и получил проблемное место.

[Cremator]

Могу сделать вывод. Не загоняйте очень глубоко соморезы в осб, а если и загоняете или не загоняете =) В любом случае, перед закаткой крыши нужно кисточкой пройти все саморезы и залить их. Валиком неровности закрашиваются плохо. Я так не сделал и получил проблемное место.

 

То есть это ваш косяк, материал не виноват?

[Propeller]

Еще вздутие нашел, разрезал. Вот такое оно интересное внутри:

 

Типичный случай нанесения материала за раз толстым слоем.

Материал содержит растворитель.

Полимеризация материала идет сверху вниз. Материал реагирует с влагой воздуха.

Поэтому на поверхности слоя образуется сначала пленка.

Если материал нанесен толстым слоем (более 1 кг на 1 м кв), то до момента формирования пленки из тела слоя Гипердесмо не успевает выйти весь растворитель. Пленка препятствует этому.

В итоге растворитель нагреваясь (тепло на улице) переходит в газ и делает на дне слоя кучу бульбашек. Смотри фото.

При этом площадь контакта Гипердесмо с основанием падает в разы (контакт только по прожилкам пузырьков) и давление газа его легко отрывает от основания.

 

В этом году у меня это уже 5 раз у производителя работ такой ляп.

[madfatcat]

Типичный случай нанесения материала за раз толстым слоем.

Материал содержит растворитель.

Полимеризация материала идет сверху вниз. Материал реагирует с влагой воздуха.

Поэтому на поверхности слоя образуется сначала пленка.

Если материал нанесен толстым слоем (более 1 кг на 1 м кв), то до момента формирования пленки из тела слоя Гипердесмо не успевает выйти весь растворитель. Пленка препятствует этому.

В итоге растворитель нагреваясь (тепло на улице) переходит в газ и делает на дне слоя кучу бульбашек. Смотри фото.

При этом площадь контакта Гипердесмо с основанием падает в разы (контакт только по прожилкам пузырьков) и давление газа его легко отрывает от основания.

 

В этом году у меня это уже 5 раз у производителя работ такой ляп.

 

И у меня такое случилось. Нашел блюдце и решил подзалить его десмо. А как такое чинить? Я срезал отслоившийся слой и попробовал замазать десмо, но поры крупные, десмой не затягиваются. Попробовал замазать гиперсилом, так он начал пузыриться. Плюнул в итоге и вырезал проблемный кусок до стяжки, потом нудно наносил на образовавшуюся дыру 4 слоя десмо, чтобы поднять до окружающего уровня.

 

И еще хотел всех предостеречь от использования разведенного десмо в качестве грунта. Имхо, любая грунтовка проникающая лучше будет. Я ходил босыми ногами по недавно засохшему грунту по цп стяжке, так он прилипал к пяткам и отслаивался от стяжки порой. Задача грунтовки - проникнуть и связать. Гипердесмо, пусть и разведенный, нифига не проникает.

[Propeller]

И еще хотел всех предостеречь от использования разведенного десмо в качестве грунта. Имхо, любая грунтовка проникающая лучше будет. Я ходил босыми ногами по недавно засохшему грунту по цп стяжке, так он прилипал к пяткам и отслаивался от стяжки порой. Задача грунтовки - проникнуть и связать. Гипердесмо, пусть и разведенный, нифига не проникает.

 

 

Проникает и отлично работает.

15-20% по объему технически чистого ксилола = абсолютно рабочий вариант.

Вот наша работа трехлетней давности.

Объект ответсвенный - киевская мечеть. Поэтому было не до экспериментов. А денег у мусульман было мало. Вот и попросили сэкономить.

www.ekco.ua/Foto/Krovlya-kievskoj-Mecheti/

1,2,3,4 фото - это грунт Гипердесмо + ксилол.

 

У Гипердесмо как грунта все для этого предпосылки.

Он медленный. Достаточно времени находится в жидком состоянии, чтобы смочить основание.

Задача - только уменьшить его вязкость.

Это делает ксилол.

 

Почитайте инструкции для битумно-полимерной гидроизоляции на водной основе. Их масса. Так там в качестве грунта предлагают гидроизоляционный состав разбавить растворителем. В случае с эмульсиями - это вода.

[Гість MilaRo]

Доброе утро всем!

Подскажите пожалуйста новичку, стоит ли задумываться над вариантом плоской кровли. У нас небольшая 2-эт достройка - комната над комнатой (6.5 x 5.9), прилегающая к основной части дома. Деревянное перекрытие между этажами и лежат ждут деревянные балки для крыши, фундамент - 90 см.

Если да - то какой пирог вы бы могли порекомендовать? Стоит ли балки (дерево-свежак) везти в искусственную сушку дабы избежать конденсата, вздутия и почернения?

Змінено 9 серпня 2012 користувачем MilaRo

[CARAGANDA]

А будет ли правильно "работать" крыша утепленной веранды с таким "пирогом" при угле около 3-8 градусов, снизу вверх:

1.Паробарьер.

2.Минвата 200мм.

3.??? СДМ, нужна ли?

4.ОСП-3 12 мм.

5.Грунт +2 слоя Гипердесмо от Пропеллера.

 

Хватит ли паропроницаемости верхних слоев, или без вентзазора никуда?

[Propeller]

Доброе утро всем!

Подскажите пожалуйста новичку, стоит ли задумываться над вариантом плоской кровли. У нас небольшая 2-эт достройка - комната над комнатой (6.5 x 5.9), прилегающая к основной части дома. Деревянное перекрытие между этажами и лежат ждут деревянные балки для крыши, фундамент - 90 см.

Если да - то какой пирог вы бы могли порекомендовать? Стоит ли балки (дерево-свежак) везти в искусственную сушку дабы избежать конденсата, вздутия и почернения?

 

Выбор формы кровли - это выбор дизайнерский.

 

Добавлено через 5 минут

Хватит ли паропроницаемости верхних слоев, или без вентзазора никуда?

 

Почему у скатников (любителей скатных кровель) не возникает вопрос : делать вентзазор или нет ?

Это элементарное техническое решение, которое не требует ни каких доп.затрат : ни моральных ни материальных. Просто легкое включение мозга : организовать "обрешетку" плоской кровли так, чтобы воздух мог спокойно гулять над утеплителем. Это до боли элементарно.

 

При желании прямо на ОСБ можно просто "прикрутить" пару таких флюгарок :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1726134&postcount=8

Змінено 16 серпня 2012 користувачем Propeller

[CARAGANDA]

Почему у скатников (любителей скатных кровель) не возникает вопрос : делать вентзазор или нет ?

Это элементарное техническое решение, которое не требует ни каких доп.затрат : ни моральных ни материальных. Просто легкое включение мозга : организовать "обрешетку" плоской кровли так, чтобы воздух мог спокойно гулять над утеплителем. Это до боли элементарно.

 

При желании прямо на ОСБ можно просто "прикрутить" пару таких флюгарок :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1726134&postcount=8

 

Хм, действительно, не правильно сформулировал вопрос, если делаю вентзазор, крыша к дому уже идет < 0 градусов, если не менее..., Возможность уменьшения высоты стен отсутстсвует (каркасная веранда, стены смонтированны).Тобишь мона обойтись без вентзазора в данном случае, будет описанный мной выше "пирог" веранды "работать" без доп материальных и моральных затрат? Грубо говоря, каждый сантиметр имеет значение... Фуух, если не понятно описал, сильно не пинайте, прийдется фотать...

[Propeller]

Давайте фоткайте! ;)