Плоская крыша - да или нет?

[Propeller]

Propeller согласен с вами на все СТО

только согласитесь что с плоской хлопот полюбому больше

а невозможного нет ничего!

 

Хлопот при строительстве или в период эксплуатации дома?

[Propeller]

И пожизненная гарантия.

 

Вы здесь о чьей жизни?

И о чьей гарантии?

[elkamart]

Вы здесь о чьей жизни?

И о чьей гарантии?

 

О жизни бетона и гарантии производителя.

Производитель проникающей гидроизоляции системы Пенетрон Компания "ICS/PENETRON INT. LTD. CO." (США) и ЗАО "Группа Компаний "ПЕНЕТРОН-РОССИЯ" дают гарантию на весь срок эксплуатации бетона. Естественно при соблюдении техрегламента и шеф-надзоре. Извините за рекламу, но Вы сами спросили. Предвидя некоторый скепсис, позволю себе добавить. На сегодня в мире максимальный срок эксплуатации объектов уже 40 лет, в Украине -- 15 лет. На территории СНГ почти 400 выполненных проектов, среди которых все серьезные. ГЭСы, АЭСы, плотины, водоканалы, отстойники с агрессивной средой и т.д. список есть на сайте производителя, поройтесь в угле, чтобы меня не банили за ссылки.

[levoved]

Ну а цена чудо добавки в бетон? Насколько она удорожает куб бетона?

[Propeller]

О жизни бетона и гарантии производителя.

Производитель проникающей гидроизоляции системы Пенетрон Компания "ICS/PENETRON INT. LTD. CO." (США) и ЗАО "Группа Компаний "ПЕНЕТРОН-РОССИЯ" дают гарантию на весь срок эксплуатации бетона. Естественно при соблюдении техрегламента и шеф-надзоре. Извините за рекламу, но Вы сами спросили. Предвидя некоторый скепсис, позволю себе добавить. На сегодня в мире максимальный срок эксплуатации объектов уже 40 лет, в Украине -- 15 лет. На территории СНГ почти 400 выполненных проектов, среди которых все серьезные. ГЭСы, АЭСы, плотины, водоканалы, отстойники с агрессивной средой и т.д. список есть на сайте производителя, поройтесь в угле, чтобы меня не банили за ссылки.

 

Просто давать гарантию на бетон не совсем корректно.

Бетон слишком переменчивая вещь.

Характеристики добавок дает производитель на основе лабораторных испытаний, проведенных на определенном цементе и гранулометрическом наборе заполнителя. Я уже не говорю про в/ц.

Посмотрите на цементы просто в маленькой Украине.

Сколько заводов - столько разных цементов не только по качеству, но и свойствам.

 

Как вы будете соблюдать тех. регламент и шеф-надзор на участке, куда привозят бетон в миксерах? У вас хватит на это людей?

 

То есть, вы говорите, мы даем гарантию на бетон, который мы сами приготовим.

 

Ссылка на плотины, ГЭС, каналы тоже не корректна. Там толщина стены начиная от 0,5 м и до метров. Поверьте мне, но бетон такой толщины по умолчанию водонепроницаемый, если в нем не менее 300 кг цемента и около 3 фракций щебня + виброуплотнение.

 

И не забывайте вы заращиваете поровые капилляры и микротрещины толщиной до 0,4 мм. ;)

[elkamart]

Ну а цена чудо добавки в бетон? Насколько она удорожает куб бетона?

Расход добавки Пенетрон-Адмикс 4кг на куб бетона. Цены есть у меня на сайте. Форумчанам скидка 10% на всю линейку Пенетрон.

[elkamart]

Просто давать гарантию на бетон не совсем корректно.

Бетон слишком переменчивая вещь.

Характеристики добавок дает производитель на основе лабораторных испытаний, проведенных на определенном цементе и гранулометрическом наборе заполнителя. Я уже не говорю про в/ц.

Посмотрите на цементы просто в маленькой Украине.

Сколько заводов - столько разных цементов не только по качеству, но и свойствам.

 

Как вы будете соблюдать тех. регламент и шеф-надзор на участке, куда привозят бетон в миксерах? У вас хватит на это людей?

 

То есть, вы говорите, мы даем гарантию на бетон, который мы сами приготовим.

 

Ссылка на плотины, ГЭС, каналы тоже не корректна. Там толщина стены начиная от 0,5 м и до метров. Поверьте мне, но бетон такой толщины по умолчанию водонепроницаемый, если в нем не менее 300 кг цемента и около 3 фракций щебня + виброуплотнение.

 

И не забывайте вы заращиваете поровые капилляры и микротрещины толщиной до 0,4 мм. ;)

Я не хочу засорять ветку про плоскую крышу... Собственно, речь идет о гарантии на гидроизоляцию бетона. Если есть интерес к узкой дискуссии, могу дать контакты технологов. Я торговец . Они Вам расскажут и покажут, как потек через год 6-метровый водонепроницаемый бетон (на Саяно-Шушенской ГЭС), и как пенетроном и пенеплагом решили вопрос по устранению течи, сразу по воде.

[levoved]

Я не хочу засорять ветку про плоскую крышу... Собственно, речь идет о гарантии на гидроизоляцию бетона.

напрасно не хотите. Такой бетон, его свойства и способы их обеспечения как раз являются непосредственно близкими к предмету темы.

[elkamart]

напрасно не хотите. Такой бетон, его свойства и способы их обеспечения как раз являются непосредственно близкими к предмету темы.

 

Так, а что умничать, если все написано уже : penetron.ua/content/blogcategory/18/99/ ? Юзер-мануал выложили на сайте, покупайте, размешивайте, бросайте в миксер, заливайте и всё (200грн на куб). Или кистью обработать готовый бетон пенетроном 1кг на кв.м (50грн/кг), только чтобы поры открытые были и не очень грязный. Под бортики проложить ленту пенебар (20грн/метр) и залить в опалубку. Ну про экструзию и так понятно, утепляют по потребности и до. Там же все узлы есть, тоже, на сайте производителя. И хоть газон, хоть басейн делать, лишь бы стены выдержали.

ЗЫ. Если этот продукт используют в 60 странах, причем не последних. Если придумали в НАСА. То, наверное, оно работает? Просто мало знают, потому что использовали в оборонке, энергетике, а сейчас маркетологи к простому человеку приспособили. Типа операция "сухой подвал" и т.д.

[Propeller]

напрасно не хотите. Такой бетон, его свойства и способы их обеспечения как раз являются непосредственно близкими к предмету темы.

 

Бетон (вернее раствор) на кровле - это средство для придания поверхности плоской кровли нужного рельефа. Чтобы водичка полностью и быстро покидала кровлю.

Для своего успокоения можете добавить в раствор для разуклонки гидрофоб (вам не нужен бетон, который держит воду под давлением). Вам нужно снизить водопоглощение этого раствора. И то... надо ли.

 

При наличии на кровле кучи проходных элементов (сливные воронки и желоба, трубы вентиляции,и т.д.) и мест примыканий просто лежащая водонепроницаемая плита, которая даст естественную усадку и "организует" дополнительные трещины по периметру - это просто забава.

 

Понимая то, что все-таки течет по швам Пенетрон добавил в свою линейку и (судя по фото) бентонитовый шнур.

Но учитывая инерционность действия этиъх уплотнителе применение их на кровле крайне не рационально. Плюс надо учитывать, что при "набухании" шнур создает давление на стенки шва. Для того, чтобы шов не разрушился, слой бетона над шнуром должен быть не менее 8 см.

 

Продавцу Пенетрона

Вы Пенетрону немного себе навесил лишних медалек. НАСА, оборонка....

Почитайте здесь про Данию и фирму Vandex.

www.germostroy.ru/art_10.php

 

Цитата (вдруг не поверите):

Впервые идея проникающей гидроизоляции (пенетрирование) родилась в Дании, в начале 50-х годов, и фирмой VANDEX был получен первый одноименный материал. На базе этой разработки появились в разных странах пенетрирующие системы под названиями XYPEX (Ксайпекс, КАНАДА), PENETRON (Пенетрон, США), DRIZORO (Испания). После открытия границ, начались исследования и в нашей стране, в результате которых на рынок вышли материалы АКВАТРОН, КАЛЬМАТРОН, ГИДРОХИТ, КОРАЛЛ, ГИДРОТЭКС, ЛАХТА, WASCON и др.

[elkamart]

Продавцу Пенетрона

Вы Пенетрону немного себе навесил лишних медалек. НАСА, оборонка....

Почитайте здесь про Данию и фирму Vandex.

 

Ну, и замечательно! Ещё одна точка зрения, ещё одного торговца гидроизоляцией. Особенно понравилось : "Можно ли с помощью проникающей гидроизоляции решить эти проблемы? Да, но проблема гидроизоляции решается всегда комплексно, при этом надежное решение проблемы не будет дешевым, и на успех можно рассчитывать лишь на правильно подобранную систему материалов."

 

Подобные дискссии были вокруг газобетона. Его тоже, вроде бы, надо было утеплять, укреплять и т.п.... А сейчас просто строят.

Я ж никого не уговариваю. Есть такой продукт, да? Который проверен временем и на серьезных проектах. Его можно использовать для решения этой задачи? Да. Нужно это делать? Каждый решат сам. Я Вам говорил, что по техническим регламентам можете общаться с технологами Пенетрона.

Я крышу, например, себе делаю двускатную. Ну, о чем спорим-то? О том, что Пенетрон не лучше продукта, который Вы предлагаете? Ну, и пускай будет так...

[Propeller]

Ну, и замечательно! Ещё одна точка зрения, ещё одного торговца гидроизоляцией. Особенно понравилось : "Можно ли с помощью проникающей гидроизоляции решить эти проблемы? Да, но проблема гидроизоляции решается всегда комплексно, при этом надежное решение проблемы не будет дешевым, и на успех можно рассчитывать лишь на правильно подобранную систему материалов."

 

Подобные дискссии были вокруг газобетона. Его тоже, вроде бы, надо было утеплять, укреплять и т.п.... А сейчас просто строят.

Я ж никого не уговариваю. Есть такой продукт, да? Который проверен временем и на серьезных проектах. Его можно использовать для решения этой задачи? Да. Нужно это делать? Каждый решат сам. Я Вам говорил, что по техническим регламентам можете общаться с технологами Пенетрона.

Я крышу, например, себе делаю двускатную. Ну, о чем спорим-то? О том, что Пенетрон не лучше продукта, который Вы предлагаете? Ну, и пускай будет так...

 

Тут вопрос не в том плох Пенетрон или хорош.

О нем знаю только одно - дорогой. И это мне в нем нравится.;)

 

Вопрос в том, а следует ли такого рода гидроизоляцию применять на плоских кровлях. Гидроизоляция - штука простая, но (как ни странно) разностороння, что ли.

Кровля-подвал-септик-канал-ванная комната - это конструкции, работающие в абсолютно разной среде (включая температуру) и под разной водной нагрузкой.

 

Фигурально : Мазаратти не плохой не дешевый автомобиль, но пахать чернозем на нем неудобно.

 

Для материалов проникающего действия есть только один сектор применения - подземный и подводный бетон.

[elkamart]

Фигурально : Мазаратти не плохой не дешевый автомобиль, но пахать чернозем на нем неудобно.

 

Для материалов проникающего действия есть только один сектор применения - подземный и подводный бетон.

 

Ну, примерно так.

По поводу дороговизны. А дорогой -- это по сравнению с чем?

Мне на семинарах Пенетрона рассказывали, ну, как всегда с презентацией и диаграммами немножко другое. Цена на квадрат в закупке -- дороже, намного. Но когда приводится комплексный подсчет, по сравнению с другими системами. От рубероида и т.д до пенетрона, картина меняется. Стоимость материалов, стоимость подготовительных работ, работа, время работ (время-деньги) до ввода в эксплуатацию, зависимость от погоды, стоимость на обслуживание (замену, ремонт) в периоде 15 лет. Так в сумме, в периоде 15 лет, пенетрон обходится дешевле. Стоимость работ -- низкая, время работ -- быстрее, стоимость обслуживания -- нуль. Сделали быстро и забыли. Своего рода стоимость владения.

Я ж говорю, ситуация похожа на газобетон. В закупке куб дороже, а квдрат стены -- дешевле. Сколько спорили... Я не претендую на абсолютную истину, понятно, что манипулировать цифрами склонен любой продавец. Может, кто-то считает, как говорил Остап Бендер: "Мне не нужна вечная игла для примуса! Я не собираюсь жить вечно!" А кто-то любит приобретать вещи длительного пользования, надежные. Каждый сам решает.

[Propeller]

Полностью с Вами согласен. Сам это пропагандирую.

Только может есть смысл получать такой же эффект еще больше экономя свои деньги.

Знакомьтесь : АКВАМАТ-Пенетрат.

(ссылка устарела)

Розничная цена 1 мешка 20 кг = 300 грн.

 

Как "работает" материал смотрите на фото.

Мы просто производителям на слух не верим.

Мы обязательно еще на зуб пробуем.

[Propeller]

Ну и по теме ветки.

Сейчас делаем небольшую плоскую кровлю-террасу в одном частном домике. Материал конечно же Гипередесмо.

Первый слой - "красный"

Второй слой - серый.

 

В дальнейшем будет еще отделка, но это позже.

[773]

elkamart , каково В/Ц бетона на Саяно-Шушенской ГЭС?

[elkamart]

elkamart , каково В/Ц бетона на Саяно-Шушенской ГЭС?

А что такое В/Ц ?

[773]

В/Ц отношение.

[elkamart]

В/Ц отношение.

не знаю...

[vorona]

Ну и по теме ветки.

Сейчас делаем небольшую плоскую кровлю-террасу в одном частном домике. Материал конечно же Гипередесмо.

Первый слой - "красный"

Второй слой - серый.

 

В дальнейшем будет еще отделка, но это позже.

 

Демеевка, похоже?

 

У меня вопрос к уважаемому Propeller.

Мы арендуем одноэтажное производственное помещение , у которого кровля имеет наклон примерно 8 градусов. Кровля прохудилась, требует ремонта.Покрыта рубероидом.

Возможно ли путем умеренных расходов произвести устранение локальной течи с помощью ваших материалов? Арендодатель участвовать в ремонте не собирается, кровлю разбирать полностью не целесообразно. Отсюда желание обойтись малой кровью.

Заранее спасибо за рекомендацию.

[Propeller]

Демеевка, похоже?

 

У меня вопрос к уважаемому Propeller.

Мы арендуем одноэтажное производственное помещение , у которого кровля имеет наклон примерно 8 градусов. Кровля прохудилась, требует ремонта.Покрыта рубероидом.

Возможно ли путем умеренных расходов произвести устранение локальной течи с помощью ваших материалов? Арендодатель участвовать в ремонте не собирается, кровлю разбирать полностью не целесообразно. Отсюда желание обойтись малой кровью.

Заранее спасибо за рекомендацию.

 

На счет местоположения не скажу. Производственники держат в тайне :D

 

Относительно ремонта рубероида. Конечно можно.

Только главное найти место(а) протечки.

[aleeck]

Propeller - лучший

чувствуется мыслящий человек

ваше образование случайно не "стройка"?

[Дачница Лена]

Привет всем .поделюсь своим горем ,так тошно на душе спасу нет.Решили мы пристроить веранду с плоской крышой и на этой крыше под навесом устроить большой балкон.Строителей взяли прежних с которыми уже работали.Обещали сделать все до 20 мая,начать в марте .Сегодня 12 июня конца края не видно .но это не самое страшное .Сделали они стены положили на верх 2 плиты больших получилась крыша .Шов между плитами заделали свехру промазали все какой то штукой для бассейнов (короче не должна промокать )и занялись отделкой внутри .Потолок сделали из гипсокартона влагостойкого под него положили эковату ,сделали кругом штукатурку .и вместе со штукатуркой сделали ноги на 2 недели.Пошли дожди и наступил полный финиш нашей пристройке промокли потолки и стены боковые .Сегодня появились "мастера"а на веранде уже провис гипсокартон .Вот вам и вся страшная сказка .Они мне рассказали надо было накупить клеенки и все укрыть .А это у нас дача мы там бываем по выходным.что делать .Даже завелись козявки от сырости .Ну вот как с такими людьми говорить

[Дачница Лена]

Сори одну фотку не ту засунула

[Propeller]

Сори одну фотку не ту засунула

 

А чё симпатичный

Всегда удивлялся : как они в шлепанцах на носок работают.

 

Сделайте, пжлста, пару фоток крыши стоя на крыше и обязательно место примыкания пристройки к дому.