Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[porterlv]

20 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Водяной теплый пол нужно полностью по всему полу катать.

В ті часи було так не прийнято... Логіка була, що меблі кухні на 100% стаціонарні. А сама по собі кухня є найтеплішим приміщення, де тепла часто надлишок. Проблем за меблями не бачу за 6 років.

[SAN67]

В 08.12.2023 в 11:48, V.K.L сказал:

выбор пенопласта или пеноплекса.

Экструдированный пенополистирол

В 08.12.2023 в 11:48, V.K.L сказал:

полусухая стяжка

Учитывая  термическое сопротивление такой стяжки сложно назвать данное решение целесообразным

 

В 08.12.2023 в 11:48, V.K.L сказал:

50 мм

Целесообразность выбора толщины пенополистирола желательно желательно определять расчётом.

В 13.12.2023 в 20:10, V.K.L сказал:

Скачал программу валтек

Только моё мнение.

Это не имеет ничего общего с программой. Программы для расчёта теплопотерь у VALTEC нет. Есть программа для расчёта гидравлики VALTEC C.O. 3.8.

( при работе с данной программой проверяйте соответствие параметров арматуры указанных в программе реальным параметрам указанным на сайте производителя. Этим страдают почти все санкомовские программы последних версий.)

В 13.12.2023 в 20:10, V.K.L сказал:

В чем моя ошибка, подскажите?

Самое главное понимать, что программа это только помощник и никак не сможет заменить знания. Без знания теории никакие расчёты выполнить не получится.

 

В 13.12.2023 в 23:02, V.K.L сказал:

Где здесь ошибка?

Рекомендованное термическое сопротивление теплоизоляции (с учётом бетонного основания 150 мм -160 мм)    м²К/Вт

между одинаково используемыми помещениями   0,75

между не одинаково используемыми помещениями 1,25

между помещениями которые не отапливаются   2,64

к улице   2,75

к земле 2,86

Желательная конструкция ТП на грунте ( для жилого здания)

гидробарьер Sd max 0.02 м ( ни в коем случае не гидроизоляция, например, упаковочная плёнка является гидроизоляцией)

песок до 100 мм ( желательно )

армированное бетонное основание

мультифольга ( можно пароизоляцию размером от Sd 100 м)

труба Ø ( на основании расчёта )

(желательно) цементно-песчаная стяжка 65 мм - 70 мм

чистовое покрытие

 

В 14.12.2023 в 18:01, V.K.L сказал:

Где бы порисовать

Приблизительно можно в каком-то офисном приложении или в Paint. А если для расчёта, то желательно это делать в кадовских программах.

В кадовских программах можно делать полные расчёты систем отопления и водоснабжения.

Прежде чем приступать к расчётам желательно построить виртуальное здание и прорисовать все контуры ТП.

Я не советую Вам делать краевые зоны в жилом помещении, т.к. это приведёт к повышенному перепаду температур ( зебра). Если есть желание, то можете делать контур и на подоконники, но отдельно от контуров пола.

Для трубы Ø16 мм( 16х2 ) рекомендовано длину контура не более 120 м, Для труб меньшего сечения и длина контура будет меньше. Для жилых помещений труба большего диаметра не требуется. Шаг укладки трубы ТП зависит от теплопотерь помещения.

[V.K.L]

В 29.12.2023 в 21:37, SAN67 сказал:

но отдельно от контуров пола.

- с коллектора один контур только на подоконник, я так и хотел.
А вот еще вопрос возник. Стены у меня еще не оштукатурены, если я уложу эппс под стену 8мм демпферная лента затем стяжка, а потом оштукатурят стены. Возможно штукатурка перекроет ленту и зайдет на стяжку, будет ли это правильно?

[naupv]

23 години тому, V.K.L сказав:

- с коллектора один контур только на подоконник, я так и хотел.
А вот еще вопрос возник. Стены у меня еще не оштукатурены, если я уложу эппс под стену 8мм демпферная лента затем стяжка, а потом оштукатурят стены. Возможно штукатурка перекроет ленту и зайдет на стяжку, будет ли это правильно?

Демферна стрічка укадається правильною стороною. Після заливки стяжки вона просто обривається. Зверніть увагу у правильної демферної стрічки є три надрізи щоб ви могли її безперешкодно надірвати.

Змінено 9 січня користувачем naupv

[V.K.L]

Меня волнует вопрос можно ли залить пол без оштукатуренных стен))

[SAN67]

1 час назад, V.K.L сказал:

с коллектора один контур только на подоконник, я так и хотел.

Когда нет проблем, а когда есть. Мне думается, что этот вариант будет более целесообразен при отсутствии расчётов

24 минуты назад, V.K.L сказал:

Меня волнует вопрос можно ли залить пол без оштукатуренных стен))

Можно, если отделочный слой не будет касаться ТП. Советую штукатурить стены до изготовления ТП.

[V.K.L]

А можно так сделать как на рисунке? К стене эппс 20 мм шириной (грубо это толщина штукатурки) высота 50+70,  далее демпферная лента, затем эппс уже под теплый пол.
У меня сейчас есть возможность сделать полы, а шпаклевать или штукатурить нет возможности, нужно ставить окна, двери и отопление, поэтому стены до весны отдыхают.

[SAN67]

3 минуты назад, V.K.L сказал:

К стене эппс 20 мм шириной (грубо это толщина штукатурки)

Можно.

3 минуты назад, V.K.L сказал:

далее демпферная лента, затем эппс уже под теплый пол.

Не забудьте, что компенсационная лента наклеивается и на ЭППС.

[Vikctor]

4 минуты назад, SAN67 сказал:

Можно.

Не забудьте, что компенсационная лента наклеивается и на ЭППС.

А навіщо там демпферна стрічка при наявності xps вертікального?

[V.K.L]

Только что, Vikctor сказал:

А навіщо там демпферна стрічка при наявності xps вертікального?

Точно, ведь можно и без него))) или всеже она мягче эппс.

[Vikctor]

1 минуту назад, V.K.L сказал:

Точно, ведь можно и без него))) или всеже она мягче эппс.

Вони виконують одну й ту саму функцію в тому місці.

 

[SAN67]

30 минут назад, Vikctor сказал:

А навіщо там демпферна стрічка при наявності xps вертікального?

 

26 минут назад, V.K.L сказал:

всеже она мягче эппс.

 

[Vikctor]

10 минут назад, SAN67 сказал:

 

 

Тобто вирішили наполягати на своїй думці?🤣 Продовжуйте - роспишить для чого там підвищена м'якість?

[SAN67]

6 минут назад, Vikctor сказал:

Тобто вирішили наполягати на своїй думці?

Я никому не навязываю своё видение конструкции ТП. Делайте как считаете нужным. А я дал совет основываясь на своём личном опыте

[V.K.L]

51 минуту назад, SAN67 сказал:

всеже она мягче эппс.

а если иначе сделать купить 3 см белый качественный пенопласт и его проложить он мягкий и будет служить бампером.

[SAN67]

2 минуты назад, V.K.L сказал:

если иначе

Дело не в этом. При работе ТП произойдёт образование трещины между между ЭППС и штукатуркой. Т.е. получится воздушная прослойка, пусть в начале и микроскопическая. Если термическое сопротивление наружных слоёв ограждения будет достаточным, то это не будет иметь последствий. А вот если окажется, что перепад температур между слоями будет больше допустимого, то может происходить накопление влаги со всеми вытекающими. 

Неужели кусок копеечной ленты и пара минут работы того стоят?

[Vikctor]

14 минут назад, SAN67 сказал:

Дело не в этом. При работе ТП произойдёт образование трещины между между ЭППС и штукатуркой. Т.е. получится воздушная прослойка, пусть в начале и микроскопическая. Если термическое сопротивление наружных слоёв ограждения будет достаточным, то это не будет иметь последствий. А вот если окажется, что перепад температур между слоями будет больше допустимого, то может происходить накопление влаги со всеми вытекающими. 

Неужели кусок копеечной ленты и пара минут работы того стоят?

Ви оце все серйозно пишите? Бо таке враження що підліток до клави добрався й видає одне геніальне судження за іншим...

[SAN67]

12 минут назад, Vikctor сказал:

таке враження що підліток до клави добрався й видає одне геніальне судження за іншим...

Я обычный человек, а не истина в последней инстанции и могу быть неправ. Но я дал конкретное пояснение и если Вы решили доказать, что я не прав, то, пожалуйста, делайте это аргументировано.

2 часа назад, Vikctor сказал:

Вони виконують одну й ту саму функцію в тому місці.

Я не согласен с этим утверждением.Технические характеристики этих материалов разные, а поэтому и назначение у них разное.

Так, коэффициент линейного расширения бетона примерно равен 0,00001 – это значение (в метрах), на которую удлинится бетонная деталь длиною в метр при повышении температуры на 1 градус. Казалось бы – совсем пустячная величина. Но представьте, например, колебания в 50 градусов ( для неотапливаемого помещение – вполне возможная разница между зимней и летней температурами). Это получается 0,0005 метра, то есть полмиллиметра. А если комната длиной, скажем, шесть метров – набегает три миллиметра термического расширения стяжки. И если компенсационного зазора не было предусмотрено – появление трещин из-за внутренних напряжений – дело недолгого времени.

Компенсационная лента создаёт упругое герметичное соединение, чего ЭППС сделать не сможет.

 

 

 

[Vikctor]

17 минут назад, SAN67 сказал:

Я обычный человек, а не истина в последней инстанции и могу быть неправ. Но я дал конкретное пояснение и если Вы решили доказать, что я не прав, то, пожалуйста, делайте это аргументировано.

Я не согласен с этим утверждением.Технические характеристики этих материалов разные, а поэтому и назначение у них разное.

Так, коэффициент линейного расширения бетона примерно равен 0,00001 – это значение (в метрах), на которую удлинится бетонная деталь длиною в метр при повышении температуры на 1 градус. Казалось бы – совсем пустячная величина. Но представьте, например, колебания в 50 градусов ( для неотапливаемого помещение – вполне возможная разница между зимней и летней температурами). Это получается 0,0005 метра, то есть полмиллиметра. А если комната длиной, скажем, шесть метров – набегает три миллиметра термического расширения стяжки. И если компенсационного зазора не было предусмотрено – появление трещин из-за внутренних напряжений – дело недолгого времени.

Компенсационная лента создаёт упругое герметичное соединение, чего ЭППС сделать не сможет.

 

 

 

Вас рятує тільки те, що через війну майстрам не до ціх дрібних питань, бо як би я не пом'якшував свої слова, але ви пишете реальну дичіну. По пунктах - 50 градусів перепаду по підлозі в житловому будинку?  Навіть візьмемо 3-5мм теоретичного теплового розширення вани стяжки в конкретному приміщенні, то ви дійсно вважаєте що демпферну стрічку бетонний каминь продавить, а "міцний" xps ні? Ну зайдіть якось в будівельний маркет, та візьміть той моцний  xps та стисніть його пальцями. Навіть ви без надзуссиль здатні досягти такого значення... Про накопичення вологі через щілину між штукатуркою й верхом демпферной стрічки чи xps замість неї можна я не буду росписувати, бо це навіть читати смішно...

[V.K.L]

Дело не в том что жалко времени или чегото еще. Я не верю в демпферную ленту и то что ее надо приклеивать к эппс и все там забумбоны. Мое мнение это маркетинг.  Столько напридумывали, капец, чтоб только бабло вынимать. Через щели также будет проникать воздух и так как стена по любому холоднее пола там могут быть процессы конденсации. Нет я не говорю что это неправильно, но жизнь так скоротечна, а мы думаем сколько литров грунта налить на пол или стенку чтоб плитка держалась или обои не отвалились, а на свое здоровье мы не так обращаем внимание. Так вот я думаю что есть моменты на которые можно забить и да это сэкономит пару копеек на одном и на другом моменте. У меня родители делали ремонт 86 году в ванной Харьковская плитка пенка, боже это было что то на, то время фантастическое, так вот плитку положил сам отец, она до сих пор лежит и не отвалилась, хотя глазурь снизу отвалилась. Но они не хотят уже ни чего переделывать. Мне кажется мы очень сильно замарачиваемся над элементарными вещами и пытаемся угадать что будет. Ответ здесь один я думаю на форуме сидят те кто, хотят как раз сэкономить и спросить совет, на самом деле это критическое решение или нет. А у кого есть деньги в праве заказать расчет, прорабов, надзор, но ни кто не отменял человеческий фактор, везде есть ошибки и лента приклеенная может отвалиться от полусухой стяжки и все, что ? Да фиг его знает как по мне дом должен приносить удовольствие, а не страдания, все должно быть просто, возможно я наговорил лишнего и не правильно, но это мое мнение. Вы знаете я заказал фермы для крыши, и меня тут же начали осуждать что я сам сделал крышу с соседом, а не нанял спецов которые бы клеили фермы на коленках на клей пва и это в разы лучше, чем мои, и что мои пластины в дереве сгниют, и фермы тонкие и господи столько говна услышал ,после этого я послал всех и сказал, живите на диване и пейте пиво, а я поднялся, рискнул и строюсь, хотя приходят мысли что наверно необдуманное решение было в такое время строится. Простите за оффтоп!

[SAN67]

6 часов назад, V.K.L сказал:

Я не верю в демпферную ленту и то что ее надо приклеивать к эппс и все там забумбоны.

Я дал совет и объяснил технологию. Воспользоваться советом или послать подальше, это каждый решает сам.

                    поднялся, рискнул и строюсь   👍

Удачи! И пусть принятые решения будут только на пользу.

[andrey_ka]

9 годин тому, SAN67 сказав:

Я не согласен с этим утверждением.Технические характеристики этих материалов разные, а поэтому и назначение у них разное.

Так, коэффициент линейного расширения бетона примерно равен 0,00001 – это значение (в метрах), на которую удлинится бетонная деталь длиною в метр при повышении температуры на 1 градус. Казалось бы – совсем пустячная величина. Но представьте, например, колебания в 50 градусов ( для неотапливаемого помещение – вполне возможная разница между зимней и летней температурами). Это получается 0,0005 метра, то есть полмиллиметра. А если комната длиной, скажем, шесть метров – набегает три миллиметра термического расширения стяжки. И если компенсационного зазора не было предусмотрено – появление трещин из-за внутренних напряжений – дело недолгого времени.

Компенсационная лента создаёт упругое герметичное соединение, чего ЭППС сделать не сможет.

 

А ваш бетон , що розширюється лише в одну сторону? Чи може усі ці значення треба розділити на 2.

Після повного висихання стяжки , між нею та ЕППС , чи вспінненим ПЕ (не важливо) з'явиться тріщина якої буде більш ніж достатньо для компенсації розширення. Тому байдуже що туди пхати .

ІМХО. Краще ЕППС , і не 2см а більше скажімо 3-4см.  Це зменшить тепловтрати стяжки в стіну, і штукатурка ляже виключно на ЕППС , і не буде дотична до стяжки.

[murava]

15 часов назад, SAN67 сказал:

 

Компенсационная лента создаёт упругое герметичное соединение, чего ЭППС сделать не сможет.

 

 

 

Предлагаю Эппс после заливки вытащить, а примыкание в целях герметичности и  тщательно засиликонить

[Vikctor]

Только что, murava сказал:

Предлагаю Эппс после заливки вытащить, а примыкание в целях герметичности и  тщательно засиликонить

Ви стебетесь, а людина не знаючи ваші звички може сприйняти серйозно)

[V.K.L]

2 часа назад, Vikctor сказал:

Ви стебетесь, а людина не знаючи ваші звички може сприйняти серйозно)

Я прекрасно вижу это стеб и не ведусь! Вопрос возник, почему тогда эппс нужно укладывать с разрывом под ленту, почему его просто не упереть в стенку и все.