ПЛЭН уже в Украине - альтернативное отопление

[Joe]

Моя задача не тупо продать, а чтоб потребитель сам хотел приобрести это у меня.

Спасибо, но звучит как-то рекламно "Тефаль всегда думает о Вас"

Писаниной на форуме тяжело объяснить, что я хочу.

При личной встрече, или по телефону гораздо легче.

Странно, а мне казалось, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Форумы существуют для другого. Буклет или сайт, где есть изображения - на что оно похоже, как крепиться и, разумеется где можно разместить неограниченно информации, чтобы можно было разобраться, - в общем это полезнее будет чем по телефону или писанина на форуме.

Если Вы по-настоящему заинтересованы, пройдитесь по всем моим постам и если Вы что-то конкретно не воспринимаете, отпишитесь, или позвоните.

Нет уж, спасибо, это для меня не бизнес и не дело жизни, а лишь один из множества потребительских товаров, решение о покупке даже сложных из которых я привык принимать в большинстве случаев увидев их или изучив материал всего на одном сайте (если конечно производитель/продавец заинтересован в своем бизнесе так, чтобы создать такой сайт и наполнить его полезной информацией, а не рекламными лозунгами).

[Фоменко]

Спасибо, но звучит как-то рекламно "Тефаль всегда думает о Вас"

 

Странно, а мне казалось, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Форумы существуют для другого. Буклет или сайт, где есть изображения - на что оно похоже, как крепиться и, разумеется где можно разместить неограниченно информации, чтобы можно было разобраться, - в общем это полезнее будет чем по телефону или писанина на форуме.

 

Нет уж, спасибо, это для меня не бизнес и не дело жизни, а лишь один из множества потребительских товаров, решение о покупке даже сложных из которых я привык принимать в большинстве случаев увидев их или изучив материал всего на одном сайте (если конечно производитель/продавец заинтересован в своем бизнесе так, чтобы создать такой сайт и наполнить его полезной информацией, а не рекламными лозунгами).

У каждого свои проблеммы.

Если Вы заметили, то на форуме я уже редкий гость.

Просто не интересно.

Рано, или поздно, Ваш менталитет по поводу конвективного отопления, или лучевого изменится.

Куда Вы денетесь?

[Илона83]

Всем здравствуйте.

Меня интерисует такой вопрос. Будет ли работать ПЛЭН в таких условиях: одноэтажный частный дом, но без подвала и бетонного фундамента, просто на земле деревянные лаги и деревянный пол.

[СПЕЦ]

ПЛЭН будет работать практически в любых условиях. Вопрос сколько энергии нужно будет затратить для поддержания температуры, которую Вы установите на терморегуляторе. Ваш пол вполне приемлем для обогрева. Позаботьтесь об утеплениии стен и потолков и небывалый комфорт в помещении Вам будет обеспечен совсем недорого: 1.5-2грн м2 в месяц.

[Илона83]

Спец, спасибо за ответ.

То есть ПЛЭН будет нагревать как бетон, так и дерево, но на обогрев дерева он затратит больше электроэнергии и работать будет дольше, не 10 минут в час. Я правильно поняла?

Еще вопрос: как будет работать ПЛЭН в полностью деревянных домах, типа сруба?

[Медведь2]

Спец, спасибо за ответ.

То есть ПЛЭН будет нагревать как бетон, так и дерево, но на обогрев дерева он затратит больше электроэнергии и работать будет дольше, не 10 минут в час. Я правильно поняла?

Еще вопрос: как будет работать ПЛЭН в полностью деревянных домах, типа сруба?

 

Про 10 минут в час - это большая Неправда! Это часто повторяемый тезис, которым "пленочники" пользуются, лишь бы красиво подать/продать свое оборудование. Конечно, если установить изоляцию 30-40 см и сделать дом близким к «нулевому потреблению тепла», то 10 минут получится. В стандартном доме со стенами «в два кирпича» получится 15-20 Грн. за м2 в месяц при тарифе прим. 0,23 Грн/кВт*час. И система будет в отопительный период в среднем работать примерно 50% времени. И мощность установленная будет порядка 100 Вт/м2.

 

Если прямо на земле деревянный пол, то практически с любой системой отопления будет плохо, т.е. очень некомфортно! Нужно установить термоизоляцию толщиной мин. 3 см. (это если проблема с высотой), а правильней еще больше – 5-10 см.

 

Повторю информацию по «греющим пленкам», которую приводил на других форумах – нельзя применять «электрический нагреватель» в конструкции пола без защитной/экранирующей оплетки/слоя! Это требование украинского ГОСТа, ПУЭ! И не видел пленки с таким слоем.

[AleksZm]

Здравствуйте.

Установил в ванной, как доп обогрев, около года назад (ванны нет, гидробокс) под пластиковой вагонкой, сверху плэна фольгированный изолон + мин плита 50мм. Высота потолка 2.20м. Включаем иногда, для ребенка или когда очень холодно. Сказать, что "супер витамин" или в восторге то нет, но греет.

Темечко и лицо, если поднять, то греет неплохо, как солнце, если стоять в тени и высунуть лицо.

Также установил в прихожей для эксперимента около 50% потолка. Но там плохая теплоизоляция и эффекта не было (я это и предвидел). Провисев год там, был демонтирован и положен под коврововую дорожку на которой играла дочь с куклами. Через пол часа плэн отказался работать. Оказалось, что прогорела пленка только с лицевой стороны. При деформировании поврежденного участка происходит искрение и начинает греть. Пишу сразу: никакого механического повреждения не было, при установке в прихожей крепился степлером, там, где показал продавец и согласно инструкции.

Я не критикую плен, а констатирую факт.

Хотя если плен это "солнце" и комфортно в комнате при 20 град так как греет "солнце", то когда он отключится через 5 - 10 мин, следующие 50 - 55 мин комфорт от чего будет? Температура воздуха останется 20 град, а мне комфортно при 23, и остынет плэн с декором за минут 10 (проверено в ванной). А если греть до температуры воздуха 23, расход будет уже не детский.

И еще. Думал поставить пленку в комнате, зашить гипсокартоном, потом обои. Но после сгоревшего куска задумался. Позвонил продавцам, и спросил: если под гипсокартоном пленка выйдет со строя, компенсируют они мне ремонт? И как я докажу им, что напряжение у меня не прыгнуло до 1000 В, в результате чего сгорел плэн? Конкретного ответа не дали. Мол если такое случится то конечно все поменяем, но при покупке в гарантии это указывать не будем. Вот так.

P.S. А сгоревший кусок обещали поменять без проблем или вернуть деньги.

[Медведь2]

Здравствуйте.

Установил в ванной, ...

Темечко и лицо, если поднять, то греет неплохо, как солнце, если стоять в тени и высунуть лицо.

... Провисев год там, был демонтирован и положен под коврововую дорожку на которой играла дочь с куклами. Через пол часа плэн отказался работать. Оказалось, что прогорела пленка только с лицевой стороны. ....

Я не критикую плен, а констатирую факт.

Хотя если плен это "солнце" и комфортно в комнате при 20 град так как греет "солнце", то когда он отключится через 5 - 10 мин, следующие 50 - 55 мин комфорт от чего будет? Температура воздуха останется 20 град, а мне комфортно при 23, и остынет плэн с декором за минут 10 (проверено в ванной). А если греть до температуры воздуха 23, расход будет уже не детский.

 

Этот ПЛЭН под ковровую дорожку с ребенком? Вам еще очень повезло, что все живы! Должен быть, как минимум, защитный слой у неё, который заземляется!

Хорошая реальная констатация фактов реальным Пользователем. А то как-то на форумах инженеры "зудят" и говорят всякое нехорошее по пленкам греющим, а они все о своем.

[AleksZm]

Зачем защитный слой. Просто стоит диф автомат. Я очень сомневаюсь, что у всех присутствующих на форуме есть контур заземления, протоколы измерений, заземлена (или хотябы выполнено зануление) стиральной машины, газ плиты (с подсветкой и электророзжигом), холодильника.

[Медведь2]

Зачем защитный слой. Просто стоит диф автомат. Я очень сомневаюсь, что у всех присутствующих на форуме есть контур заземления, протоколы измерений, заземлена (или хотябы выполнено зануление) стиральной машины, газ плиты (с подсветкой и электророзжигом), холодильника.

 

Есть такой документ ПУЭ - Правила Устройства Электроустановок, там и написано. В принципе это Библия/Устав, который "писан" жизнями потерянными. Ему и стоит следовать! А "зачем" - "не зачем" это уже эмоции.

[AleksZm]

Медведь2, давайте не будем следовать правилам "хочешь быть умнее сделай кого то дураком", принесу свои извинения, если укажите, где указанj в ПУЭ про защитный слой и что он из себя представляет для: ПЛЭН, холодильника - любого бытового электрооборудования? Пуэ лежат на полочке на работе, сейчас я в отпуске, если не изменяет память, то такого не встречал в ПУЭ.

С уважением, AlersZm.

[AleksZm]

Забыл добавить: то, что правила техники безопасности написаны кровью - согласен на 100%. Но учимся по прежнему на своих ошибках. Чтобы было красиво в доме заботится любая женщина, а безопасно? Кто спросил: есть у меня контур заземления, заземлена у меня стиральная машина и т.д и т.п.

[S_Vladimir_79]

Пленку можно ложить на пол, только над ней следует укладывать металлическую рулонную сетку и подключать к системе уравнивания потенциалов (ПУЭ.Электрооборудование специальных установок).

Я знаю, что нормальные специалисты так и делают, когда укладывают пленку под плитку. Но под ламинат сетку никто не кладет, типа не токопроводящий материал.

[AmateurFF]

Пленку можно ложить на пол, только над ней следует укладывать металлическую рулонную сетку и подключать к системе уравнивания потенциалов (ПУЭ.Электрооборудование специальных установок).

Я знаю, что нормальные специалисты так и делают, когда укладывают пленку под плитку. Но под ламинат сетку никто не кладет, типа не токопроводящий материал.

 

Вы наверно имели ввиду теплопроводящий а не токопроводящий?

А вообще есть вопрос к спецам по терморегуляторам - Что они используют релейные схемы (вкл. нагрел - выкл. остыл и т.д.)? Что не используются (аналоговое) тирристорные регуляторы с плавным регулированием?

Релейные действительно можно использовать только для нагрева теплоемких поверхностей (кирпич, керамич. плитка). Аналоговые могли бы использоваться и для ламината. Ведь это уже задача электроники вчерашнего дня....

[S_Vladimir_79]

Вы наверно имели ввиду теплопроводящий а не токопроводящий?

 

Я имел в виду "типа,ламинат - не токопроводяшщий материал, поэтому пленку заземлять не надо".

[S_Vladimir_79]

А вообще есть вопрос к спецам по терморегуляторам - Что они используют релейные схемы (вкл. нагрел - выкл. остыл и т.д.)? Что не используются (аналоговое) тирристорные регуляторы с плавным регулированием?

Релейные действительно можно использовать только для нагрева теплоемких поверхностей (кирпич, керамич. плитка). Аналоговые могли бы использоваться и для ламината. Ведь это уже задача электроники вчерашнего дня....

Я думаю, они над этим уже работают. Тут, грубо говоря, нужен диммер, который сам будет менять мощность в зависимости от температуры. Наверное, это пока дорого получается и не так надежно...

[Медведь2]

Медведь2, давайте не будем следовать правилам "хочешь быть умнее сделай кого то дураком", принесу свои извинения, если укажите, где указанj в ПУЭ про защитный слой и что он из себя представляет для: ПЛЭН, холодильника - любого бытового электрооборудования? Пуэ лежат на полочке на работе, сейчас я в отпуске, если не изменяет память, то такого не встречал в ПУЭ.

С уважением, AlersZm.

 

ПУЭ (ДНАОП 0.00-1.32-01) п. 9.5.8 При применении нагревательного кабеля без металлической оплетки (экрана) над ним следует укладывать металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 х50 мм и подключать к системе уравнивания потенциалов.

 

Тут сразу "пленочники" скажут, что их пленки не кабель. А что тогда? Именно кабель - поищите/почитайте словари/тех. литературу - там под термином «кабель» понимается один или несколько изолированных друг от друга проводников (жил), заключённых в оболочку.

 

Ну и очень просто ребенок садится на пол с молотком и гвоздями (будущий инженер и забивает их в ламинат с "пленкой" под ним - ну и попадает на 220 В. Результат очень может быть, что "будущий инженер" не получится!

[Медведь2]

Я знаю, что нормальные специалисты так и делают, когда укладывают пленку под плитку. Но под ламинат сетку никто не кладет, типа не токопроводящий материал.

 

Пленка под плиткой - нарушение технологии укладки плитки! Все клеи для плитки требуют сильной адгезии к основанию - для этого основание грунтуют. А пленка дает разделительный слой, прочность конструкции резко снижается, плитка + клей разрушаются = плитка "бухтит".

Т.е. или нужно другие технологии применять для "пленок" (толстую стяжку над ней, например, но тогда какое её преимущество) или не советовать НеПравильное.

[S_Vladimir_79]

Пленка под плиткой - нарушение технологии укладки плитки!

Мы сейчас не об этом. Но мне тоже не нравится пленка под плиткой. К тому же, у моих знакомых уже есть случаи отваливания плитки после полугода эксплуатации.

[Медведь2]

Я имел в виду "типа,ламинат - не токопроводяшщий материал, поэтому пленку заземлять не надо".

 

Странный вывод - от типа покрытия не зависит необходимость защиты от поражения током! Ну про забивание гвоздей уже писал, еще, например, аварийная ситуация - пролили чашку воды на ламинат и он намок немного - наступите на влажное пятно и дотроньтесь крана с водой и получите поражение током.

Ну и есть поверхности грязные, запыленные - по ним ток течет хорошо, а нужно всего 50-100 мА, чтобы остановить сердце.

[S_Vladimir_79]

Странный вывод - от типа покрытия не зависит необходимость защиты от поражения током! Ну про забивание гвоздей уже писал, еще, например, аварийная ситуация - пролили чашку воды на ламинат и он намок немного - наступите на влажное пятно и дотроньтесь крана с водой и получите поражение током.

Ну и есть поверхности грязные, запыленные - по ним ток течет хорошо, а нужно всего 50-100 мА, чтобы остановить сердце.

Это не мой вывод, а вывод пленщиков.

[AmateurFF]

Странный вывод - от типа покрытия не зависит необходимость защиты от поражения током! Ну про забивание гвоздей уже писал, еще, например, аварийная ситуация - пролили чашку воды на ламинат и он намок немного - наступите на влажное пятно и дотроньтесь крана с водой и получите поражение током.

Ну и есть поверхности грязные, запыленные - по ним ток течет хорошо, а нужно всего 50-100 мА, чтобы остановить сердце.

 

Дифзащита обязательна! Может быть даже отдельно (дополниельно к общей) на ПЛЭН, кабель.

[Медведь2]

А вообще есть вопрос к спецам по терморегуляторам - Что они используют релейные схемы (вкл. нагрел - выкл. остыл и т.д.)? Что не используются (аналоговое) тирристорные регуляторы с плавным регулированием?

Релейные действительно можно использовать только для нагрева теплоемких поверхностей (кирпич, керамич. плитка). Аналоговые могли бы использоваться и для ламината. Ведь это уже задача электроники вчерашнего дня....

 

"Ламинаты" тоже достаточно теплоемки/инерционны и "релейных" регуляторов достаточно, чтобы поддерживать точность температуры +-0,2-0,4С. А этого достаточно для комфорта человека. Реле в регуляторах дешевле и, что более важно, намного надежней!

[Медведь2]

Дифзащита обязательна! Может быть даже отдельно (дополниельно к общей) на ПЛЭН, кабель.

 

ПУЭ говорит, что одно другое на отменяет! Нагревательная система является "отдельным потребителем" и требует отдельный Автомат и отдельное Дифреле. И заземление защитной оболочки.

[Медведь2]

Это не мой вывод, а вывод пленщиков.

 

Ну эти "выводы" и пытаемся прояснить.