ПЛЭН уже в Украине - альтернативное отопление

[Себко]

Я б сказав - ідея класна. А технологія, принаймі та що на фотографіях, ІМХО потребує ще кропіткої роботи.

 

ПЛЭН и подобные разработки - конец 1960-х, Сам российский ПЛЭН - 1995.

 

В мире полно графитовых пленок, которые работают себе по-тихоньку.

[Dave]

+100, весь вопрос только лишь в том, что мы перешли в эпоху эгоистичного капитализма, который заставляет считать свои деньги. Знаменатель будет.

 

Я приведу пример. Если производители газовых котлов сделают достоянием общественности свои споры на тему, чьи котлы текут, взрываются, имеют завышенный КПД в спецификациях и т.д. и т.п. и будут делать это постоянно, то желающих их покупать будет все меньше и меньше.

[Dave]

Но увы, стара, обкатана и проверена как мир

 

Для достаточно небольшого круга лиц. Но не для массового рынка частных домовладений.

[EugeneH]

На этом сайте есть документация на ПЛЭНы. (ссылка устарела), потому, что "Сапро" чего-то убрал пакет документов.

 

Инфракрасные ПЛЭН передают тепловую составляющую солнечного света, длинной волны 15 мкм.

 

Це заявка на монохромне ІЧ джерело випромінювання чи показник якості підготовки іхніх фахівців?

 

P.S. при 45 С максимум випромінювання очікується на хвилі 9.1 мкм

Закон смещения Вина

а довжина хвилі 15 мкм відповідає температурі 193 К, тобто -80С

[murava]

Не мешайте продажникам захватывать мир. Не вносите сумбур в мысли потенциальных покупателей.

[Фоменко]

За аналогічним принципом працює і мій електричний котел - перше дає пікове навантаження, прогріває теплоносій до заданої температури а потім відключається.

Потім включається знову. Така собі широтно-імпульсна модуляція дискретним одноступінчатим термостатом. Ваші ПЕВ мабуть керовані таким же термостатом?

 

Поки не бачу звідки може взятись економія. Єдина здогадка сказана кимось в іншій гілці - комфортне відчуття досягається за трохи нижчої температури повітря - наприклад 16 замість 22. Це може дати економії відсили 10-20%.

 

Ви ж заявляєте про 85%.

 

Ще Ви не відповіли про втрати через повітрообмін.

 

Здравствуйте EugeneH. Раньше я писал, из-за чего происходит экономия. Немного повторюсь. Если бы системы ПЭО, или ПЛЭН работали постоянно, то кроме тепла были бы огромные счета на оплату электроэнергии. Но эти системы только запускаются от электричества. Каждый запуск длится не более 7-12 минут. Задача, за это время система должна набрать 1-2 градуса. В каждой комнате, коридоре, санузле и т.д. должен находится терморегулятор, который контролирует температуру, выставленную Вами. Нормальный дом должен держать заданную температура не менее 2-х часов. Остальное зависит от утепленности самого дома. Чем больше интервал от включения, до включения, тем выше экономия. Вы можете сказать, что если утеплите дом, то и котел будет экономный, так, да не так. Во-первых, это конвективное отопление, это значит стены холодней воздуха, (у нас наоборот, там где стены теплей воздуха, конденсата не бывает) а раз это так, то конденсат, образующийся на стенах станет плесенью, грибком. Значит надо делать вентилиацию, а это дополнительные затраты, плюс электроэнергия. Термостат у Вас находится только на котле, на обратке, а это неравномерный прогрев комнат, в какой-то холодно, в какой-то жарко. Даже если Вас это устраивает, всеравно потолочная система будет экономичнее.

[Фоменко]

ПЛЭН и подобные разработки - конец 1960-х, Сам российский ПЛЭН - 1995.

 

В мире полно графитовых пленок, которые работают себе по-тихоньку.

 

ПЭО с 2007г., но о лучевом потолочном я конечно узнал из НТВ о Челябинске, и уж потом о финской. Но финская меня не прельстила, уж больно мощная, а графитовые в основном 99,99% рекламируют на полы. И только год-два, как стали иногда рекламировать на потолок.

[Фоменко]

Для достаточно небольшого круга лиц. Но не для массового рынка частных домовладений.

 

Это пока!!! Не сразу Москва строилась. Но в основном система предназначена именно для частных отдельностоящих домовладений. Для квартир система не эффективна, т.к. во время прогрева квартиры система пытается прогреть и соседние квартиры (выделяемая тепловая энергия по монолитным стенам проходит вверх и в стороны). В этом случае получается вместо 7-12 минут работы, 30-50 минут, а это накладно. Вот еслибы во все квартиры в многоэтажном доме установить потолочные системы, был бы другой кайф. Все бы грели друг-друга, но тут мы помешали бы сильным мира сего качать бабки. Сегодня это не возможно.

[Dave]

Это пока!!! Не сразу Москва строилась.

 

Именно! Очень надеюсь, что именно "пока". Это очень хороший, правильный принцип обогрева.

 

Поэтому очень важно доводить корректную информацию до потребителей, чтобы построить фундамент доверия.

 

Но в основном система предназначена именно для частных отдельностоящих домовладений.

 

Собственно, в основном в этом секторе (производства и многоквартирные дома выносим за скобки) и присутствуют автономные системы отопления.

[Себко]

Здравствуйте EugeneH. Раньше я писал, из-за чего происходит экономия. Немного повторюсь. Если бы системы ПЭО, или ПЛЭН работали постоянно, то кроме тепла были бы огромные счета на оплату электроэнергии. Но эти системы только запускаются от электричества. Каждый запуск длится не более 7-12 минут. Задача, за это время система должна набрать 1-2 градуса. В каждой комнате, коридоре, санузле и т.д. должен находится терморегулятор, который контролирует температуру, выставленную Вами. Нормальный дом должен держать заданную температура не менее 2-х часов. Остальное зависит от утепленности самого дома. Чем больше интервал от включения, до включения, тем выше экономия. Вы можете сказать, что если утеплите дом, то и котел будет экономный, так, да не так. Во-первых, это конвективное отопление, это значит стены холодней воздуха, (у нас наоборот, там где стены теплей воздуха, конденсата не бывает) а раз это так, то конденсат, образующийся на стенах станет плесенью, грибком. Значит надо делать вентилиацию, а это дополнительные затраты, плюс электроэнергия. Термостат у Вас находится только на котле, на обратке, а это неравномерный прогрев комнат, в какой-то холодно, в какой-то жарко. Даже если Вас это устраивает, всеравно потолочная система будет экономичнее.

 

+100 по всем комментариям, хотелось бы с Вами обсудить еще одну продукцию, но не хочестся включать в разговор еще одного конкурента. А так все правильно.

 

К тому же, еще наши предки на личном опыте убедились и успешно применяли вплоть до 18 века технологию, которая сегодняшним современным языком азывается темпорирование зданий, при которой каменные стены практически всегда оставались сухими и в помещениях было тепло.

[Dave]

К тому же, еще наши предки на личном опыте убедились и успешно применяли вплоть до 18 века технологию, которая сегодняшним современным языком азывается темпорирование зданий, при которой каменные стены практически всегда оставались сухими и в помещениях было тепло.

 

А что это такое?

[EugeneH]

темпорирование зданий, при которой каменные стены практически всегда оставались сухими и в помещениях было тепло.

 

Чи слід це розуміти так "при традиційному опаленні стіни рідко коли бувають сухі, тому в приміщеннях холодно"?

 

Стосовно твердження про "стіни тепліші за повітря", що можна переформулювати як "повітря холодніше за стіни", це і є те припущення, про яке я казав в пості #47

10-20% економії. Чи може повітря ще холодніше? Не 16 а 12?

 

Ви свідомо уникаєте відповіді про витрати тепла через повітрообмін?

[Фоменко]

Чи слід це розуміти так "при традиційному опаленні стіни рідко коли бувають сухі, тому в приміщеннях холодно"?

 

Стосовно твердження про "стіни тепліші за повітря", що можна переформулювати як "повітря холодніше за стіни", це і є те припущення, про яке я казав в пості #47

10-20% економії. Чи може повітря ще холодніше? Не 16 а 12?

 

Ви свідомо уникаєте відповіді про витрати тепла через повітрообмін?

 

Изначально для обогрева дома и его жителей в прохладное время года, человек опирался на опыт, добытый в процессе познания солнечного излучения. При этом знания по приготовлению пищи имели, пожалуй, решающее значение. Камни у костра, долгое время аккумулирующие и излучающие тепло, наверное, послужили подсказкой, которая привела к изготовлению печей для приготовления пищи, а затем к их использованию для отопления жилья (камин, очаг, русская печь). Конечно, к первым познаниям у костра относится и опыт, что непосредственно перед ним потеют, а за ним, в "тени" его излучения, мерзнут.

Опыт, проведенный Джоном Б. из Pierce Laboratory, USA, поясняет цель благоразумной отопительной техники:

 

Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами – мерзли, зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть. Источник: Тех. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг.

 

То есть важно не насиловать пылью воздух, являющийся одним из важных источников жизни, а использовать полезные качества теплового излучения – лучистого тепла. Вот что узнали наши пост-промышленные предки, невзирая на отсутствие знаний по "строительной физике" и злоупотребляемых лоббистами норм и правил (DIN-ов, ГОСТов, СНИП-ов, и т.д.):

 

Тепловое излучение (лучевая энергия), вместо теплого течения воздуха, создающего грязь и влагу.

Теплые, сухие и свободные от плесени стены и предметы обстановки (по сравнению с постоянно более влажным воздухом помещения).

 

А раньше было все наоборот, действительная цена и общее сбережение стояли на переднем плане, ведь сухие помещения можно наиболее экономически обогревать методом теплового излучения.

 

Если и после этого Вам не понятно, тогда я не знаю как Вам объясниь.

[vovova]

А что это такое?

 

www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm

[СПЕЦ]

Можно не напрягаться сильно...

Я на эту хрень первый раз "сделал стойку" в 2007 году - уж оченно подходила и нужна была необычайно при ремонтных работах в Белой Церкви.

И я повелся на все эти обещания и посулы, перелопатил всю сетку - понял - тут как в паровозе - весь пар в свисток и только 4% в движение...

Грустно, конечно, жаль времени потерянного - всё оказалось мыльным пузыриком - законы физики рекламным базаром не отменишь, так что темку эту можно отодвигать в уголок, пока технологию нанесения токопроводящих слоёв и рецептуру не поменяют, ИМХО, конечно, кому делать нефиг, можно и побороться...

 

Вот уж воистину техника в руках дикаря - груда металла. ПЛЭН - эффективнейшая из систем отопления. Никакой системой не обогреешь помещение с таким комфортом как это делает ПЛЭН. Стоимость обогрева квадратного метра в месяц 1.14 - 1.28грн. Хотя скорее всего Шарманщик эту технологию в глаза не видел.

[slim69]

Вот уж воистину техника в руках дикаря - груда металла. ПЛЭН - эффективнейшая из систем отопления. Никакой системой не обогреешь помещение с таким комфортом как это делает ПЛЭН. Стоимость обогрева квадратного метра в месяц 1.14 - 1.28грн. Хотя скорее всего Шарманщик эту технологию в глаза не видел.

 

Вот уж точно - "техника в руках дикаря":D!!! каждый должен заниматься своим делом!!! но с такими выступлениями, Вы еще очень много лет, будете наслаждаться своим ПЛЭНом в одиночестве.У Вас что, нормальных маркетологов нет? Если нет такого человека, то хоть не разгоняйте последних сомнивающихся...

[alyak]

Вот уж воистину техника в руках дикаря - груда металла. ПЛЭН - эффективнейшая из систем отопления. Никакой системой не обогреешь помещение с таким комфортом как это делает ПЛЭН. Стоимость обогрева квадратного метра в месяц 1.14 - 1.28грн. Хотя скорее всего Шарманщик эту технологию в глаза не видел.

 

какая цена эл энергии вложена ?

 

о каком КОНКРЕТНОМ помещении идет речь ?

 

Сколько стоило отопление того же самого помещения газом ?

 

Уверен что ответы будут не конкретные а езда по ушам . В противном случае открыт новый закон физики .

 

Отопление эл энергией в среднем от 3 до 10 раз дороже отопления газом .

[Шарманщик]

Вот уж воистину техника в руках дикаря - груда металла. ПЛЭН - эффективнейшая из систем отопления. Никакой системой не обогреешь помещение с таким комфортом как это делает ПЛЭН. Стоимость обогрева квадратного метра в месяц 1.14 - 1.28грн. Хотя скорее всего Шарманщик эту технологию в глаза не видел.

Повезло тебе, ты такую фичу в глаза видел...

А ну расскажи мне, дикарю, сколько ватт потребляет 1 м кв.(один квадратный метр) этого девайса при включении, в режиме нагрева, в режиме поддержания.

Только помни, что дикарь - это я , а ты следовательно, человек образованный, даже частично интеллигентный, т.е., должон дикарю доказать цифирью, помня о "перпетуум мобиле", а законах Ома, Фарадея, "Физике" Краевича и иже с ними.

А потом расскажи мне, дикарю нечесанному, куды ж ты поле электрическое дел, то что вокруг проводника с разностью потенциалов на концах появляется? Или его тама нету?

Нуте-с, вещайте Васисуалий.........1,14-1,28грн. м2.........

Кстати, это какую "технологию я в глаза не видел"? ты о чем? о технологии отопления или нанесения резистивного слоя на пленочку мы говорим?

Ежели отопления - дык велкам ко мне в офис, я тебя кормой на эту хрень предложу сесть, а ты мне о достоинствах её, на чем сидишь рассказывать будешь, ОК?

[Шарманщик]

какая цена эл энергии вложена ?

 

о каком КОНКРЕТНОМ помещении идет речь ?

 

Сколько стоило отопление того же самого помещения газом ?

 

Уверен что ответы будут не конкретные а езда по ушам . В противном случае открыт новый закон физики.

Ну зачем вот так, сразу....

Страна должна знать своих героев!!!!

Это чудо повторяется на разных форумах, теперь просто наша очередь...

Ну не знает чел элементарной физики, простейших законов, ну и что?!???

С воспитанием и вежливостью - пробой, но надо же этому СПЕЦУ!!!! (во ник-то выбрал) хоть что-то, хоть как-то...

А вдруг мы Эйнштейна запинаем, а?????

Ну крепят долдоны пленку степлером на потолок, считая это прорывом в космос, закрывают иногда гипсом или плитами Армстронга, рассказывают о том, что гипс не является преградой для первичного и вторичного нагрева, дык они ж не со зла, а токмо от заблуждения, ну и заработка (корысти значит) для.....

А Вы...эх, Вы........

[Dave]

куды ж ты поле электрическое дел, то что вокруг проводника с разностью потенциалов на концах появляется? Или его тама нету?

 

А что с полем? В смысле, плохо что оно есть?

[Фоменко]

Ну зачем вот так, сразу....

Страна должна знать своих героев!!!!

Это чудо повторяется на разных форумах, теперь просто наша очередь...

Ну не знает чел элементарной физики, простейших законов, ну и что?!???

С воспитанием и вежливостью - пробой, но надо же этому СПЕЦУ!!!! (во ник-то выбрал) хоть что-то, хоть как-то...

А вдруг мы Эйнштейна запинаем, а?????

Ну крепят долдоны пленку степлером на потолок, считая это прорывом в космос, закрывают иногда гипсом или плитами Армстронга, рассказывают о том, что гипс не является преградой для первичного и вторичного нагрева, дык они ж не со зла, а токмо от заблуждения, ну и заработка (корысти значит) для.....

А Вы...эх, Вы........

 

А в чем заключается Ваша физика? Гонять горячий воздух по хате, получая при этом конденсат на более холодных стенах, чем воздух в помещении, или чтоб дом сам себя грел? Ведь при более теплых стенах, чем воздух в помещении, конденсата нет. Данная система включается только для прогрева твердых поверхностей (помещения), а это всего лишь 10 минут, чтоб догнать потерянный 1 градус, большую часть времени система не работает, значит и электричество не гоняет. И если у кого-то не получается, обратите внимание на утепленность своего дома. Не всегда получается утеплить дом, даже если окутать все стены утеплителем, главное где в первую очередь утеплять. И если уж Вы оперируете физикой, то что всетаки греет Солнце? Воздух, или Землю?

 

Кстати один из долдонов два года живет под этой системой, надо-же и живой.

[773]

Отопление эл энергией в среднем от 3 до 10 раз дороже отопления газом .

alyak

К черту газ.

[S_Vladimir_79]

Так, а что по поводу эл.магнитного излучения? А то нагревательному кабелю, который сделан намного надежнее и защищенее, попадает на орехи, а пленке этой нет.

[СПЕЦ]

какая цена эл энергии вложена ?

 

о каком КОНКРЕТНОМ помещении идет речь ?

 

Сколько стоило отопление того же самого помещения газом ?

 

Уверен что ответы будут не конкретные а езда по ушам . В противном случае открыт новый закон физики .

 

Отопление эл энергией в среднем от 3 до 10 раз дороже отопления газом .

 

1. Расчетная цена эл.энергии - 0.245грн за 1квт

2. Речь идет про трехкомнатную квартиру в девятиэтажном доме. За Ноябрь, Декабрь, Январь, Февраль и Март прошедшей зимы система отопления потребила 1347 квт. Попозже дам статистику отопления частного дома.

3. теплосеть выставляет за отопление одного кв.м. - 6грн 12коп.

 

Как известно, отопление бывает кроме конвективного еще и прямого нагрева (согласно СНиП). ПЛЭН и есть отопление прямого нагрева предметов, пола, мебели, а не воздуха, как это происходит, когда работает батарея. Так что с физикой тут полный порядок))

[Фоменко]

Отопление эл энергией в среднем от 3 до 10 раз дороже отопления газом .

 

 

Посчитайте, максимум 12 включений по 10 минут в сутки.