Індивідуальний проект. Ціна на сьогодні.

[zefir1985]

Доброго дня, так як сезон для будівництва наближається, а ми так і нічого не вибрали з типових проектів, мабуть прийдеться звернутись до архітектора за індивідуальним планом. Питання до форумчан, наскільки може відрізнятися ціна проекту від типового, ділянка рівна, прямокутна.... будинок хочеться невеликий, без балконів з другим мансардним поверхом і гаражем, чотири спальні. Стиль не Рокко і не Барокко, віддаєм перевагу більш стандартним і практичним рішенням. Загальна площа не повинна перевищувати 170-180кв.м. Як правило, ціна типового проекту в районі 8000грн., скільки може коштувати такий проект у архітектора, можливо хтось знає до кого варто звернутися. Територіально Львів. Буду вдячний за допомогу. Час працює, не на нашу користь).

[Kysil]

Стиль не Рокко і не Барокко, віддаєм перевагу більш стандартним і практичним рішенням.

 

А як стосовно стилю Ukrainische Secession? ;)

 

Загальна площа не повинна перевищувати 170-180кв.м. Як правило, ціна типового проекту в районі 8000грн., скільки може коштувати такий проект у архітектора, можливо хтось знає до кого варто звернутися.

 

Індивідуальний проект дорожчий, і навіть може бути набагато дорожчий. Наскільки саме - залежить від архітектора.

[vladimir_arch]

Достатньо набрати відповідний пошуковий запит, і Вам буде надано декілька десятків дієвих посилань. Щоб зорієнтуватись. А вибирати вже будете чи по ціні, чи по географії, чи ще як...

Для орієнтування - ось декілька:

у Києві, 1

у Києві, 2

у Києві, 3

Львівських майстерень на перших сторінках видачі не побачив, але, можливо, вони також є.

[vovarpd]

Львівських майстерень на перших сторінках видачі не побачив, але, можливо, вони також є.

можу порадити звернутися сюда

shvetspartners.com.ua/

 

чоловік відповідальний і у Львові є немало його об'єктів, наприклад от Кумпель на Пропекті Чорновола.

(ссылка на изображение устарела)

 

Особняки тоже проектував.

 

Знаю його давно по інших питаннях. впевнений що ніякого розводу небуде. але по цінах я взагалі не в курсі.

 

але можна подзвонити запитати, будете мати орієнтир.

[zefir1985]

А як стосовно стилю Ukrainische Secession? ;)

 

 

 

Індивідуальний проект дорожчий, і навіть може бути набагато дорожчий. Наскільки саме - залежить від архітектора.

 

Впринципі, це і зрозуміло. Прийдеться платити).

 

Відгукнулось декілька людей у Львові, буду з понеділка прозвонювати. По цінах ніби теж вже маю орієнтир.

[Kysil]

Впринципі, це і зрозуміло. Прийдеться платити).

Відгукнулось декілька людей у Львові, буду з понеділка прозвонювати. По цінах ніби теж вже маю орієнтир.

 

Ок! Я б лише радив подумати про повноцінні два поверхи. Жити на даху, як Карлсон - це не найкраще, що може запропонувати сучасна архітектура.

[Пацифист]

скільки може коштувати такий проект у архітектора

це залежить від того , що буде включати проект - якщо це тільки АБ частина , то більше ніж 8 тис - це не коштує , але якщо вам втюхають всі розділи , включно з ланшафтним дизайном , то ціна сягатиме безкінечності

[Matilda_K]

Але тільки за планами будинок також не побудуєш...принаймні якісний...

Архітектура-це тільки плани та фасади, розрізи... Конструктор розробляє фундаменти, перекриття, перетинки, крокви і т.д. Ну і специфікації до цих розділів...

[Andrei constructor]

Архітектура-це тільки плани та фасади, розрізи...

 

Не только. Еще архитектурные 3D визуализации, детали и узлы, ведомости оконных и дверных заполнений, полы, декоративные элементы и пр.

[Matilda_K]

Я грубо сказала...но 3D визуализация отдельный пункт в смете, поэтому это по желанию заказчика...узлы часто получаются другие в результате прорисовки конструктивных узлов, а ведомость оконных и дверных проемов как по мне это требовалось в советские времена, когда все было типовым. Сейчас, когда все на много проще -просто либо вызываеш замерщиков в дом и они промеряют и просчитывают смету, либо сбрасываеш те же планы, фасады и разрез и они просчитывают. В результате строительства все-равно не получатся идельные размеры проемов, поэтому не вижу смысла.

Элементы лепки, еще что-то... все-равно должны присутствовать на фасаде прорисованные изначально. Правда когда уже подбирается лепка, согласна - надо уточнить и все прорисовать. Но это единичные случаи. Поэтому перечнем выше обозначенным на мой взгляд стоит ограничится.

 

Добавлено через 1 минуту

Да, про полы забыла...это один листик А4.

[Пацифист]

перечнем выше обозначенным на мой взгляд стоит ограничится.

так отож , тобто для замовника найоптимавльніше отримати від архітектора "картінку" хаткі , фундамент і посадку на ділянку , а вентиляцію, опалення, електропостачання проектують безпосередні виконавці робіт - безвозмєздно т.є. - практічєскі даром

[Matilda_K]

я не про те...ви мене не правильно зрозуміли...

я про те, що від архітектора достатньо планів, фасадів та розрізів...останнє - не має пракричного значення. Про конструкції вже писала... Якщо буде повноцінна вентиляція по будинку - це також потрібно, щоб не бомбити проєми потім. Останнє дійсно розробляють фірми, які ведуть монтаж, це як би бонус, щоб привабити замовника. Такі реаліі. Часто люди купують картинку і все...

[abelor]

Да, придется вмешаться в Вашу дискуссию. Архитекторы, коллеги, ау! где вы? Нас здесь сравняли с дизайнерами после трехмесячных курсов Автокада-Архикада-3Д Макса. Обидно, понимаете ли. Вношу ясность: АРХИТЕКТОР - специалист, который организовывает ГРАМОТНЫЙ и ОПТИМАЛЬНЫЙ процесс ПРОЕКТИРОВАНИЯ для ВСЕХ специалистов(конструкторов и инженеров по коммуникациям) и впоследствии для СТРОИТЕЛЕЙ на площадке. Если проект изначально, мягко говоря, не проработан и не приспособлен к данному месту застройки, каждая из фирм изменит его так, как позволит им их нормы и деньги заказчика(я уже не говорю про строителей). В результате от проекта не останется ничего, так и зачем Вам такие "картинки"? Ну, разве что повесить их у изголовья и помечтать, что вот, если бы не "плохие" инженеры, то дом бы был вот такой, как на картинке. При этом во всем этом мероприятии получатся все стороны пострадавшие - и инженеры, и строители, и сам заказчик. А всего лишь потому, что сэкономил на том, на чем экономить нельзя - на архитекторе. Но, "уродца" в карман не спрячешь и со стенки не снимешь. Но, повторюсь, проект должен "вести" практикующий архитектор, а не вчерашний студент или, что еще хуже, дизайнер после курсов. Самый идеальный случай - это когда этот самый "курсист" выступает в роли заказчика. Тогда он - идеальный заказчик, так как еще и соавтор, потому что архитектору не надо переводить "все" со своего языка на язык заказчика. Вот, где-то так. Думаю, что коллеги добавят, если я что упустила.

так отож , тобто для замовника найоптимавльніше отримати від архітектора "картінку" хаткі , фундамент і посадку на ділянку , а вентиляцію, опалення, електропостачання проектують безпосередні виконавці робіт - безвозмєздно т.є. - практічєскі даром

[ukrfirstaid]

Доброго дня, так як сезон для будівництва наближається, а ми так і нічого не вибрали з типових проектів, мабуть прийдеться звернутись до архітектора за індивідуальним планом. Питання до форумчан, наскільки може відрізнятися ціна проекту від типового, ділянка рівна, прямокутна.... будинок хочеться невеликий, без балконів з другим мансардним поверхом і гаражем, чотири спальні. Стиль не Рокко і не Барокко, віддаєм перевагу більш стандартним і практичним рішенням. Загальна площа не повинна перевищувати 170-180кв.м. Як правило, ціна типового проекту в районі 8000грн., скільки може коштувати такий проект у архітектора, можливо хтось знає до кого варто звернутися. Територіально Львів. Буду вдячний за допомогу. Час працює, не на нашу користь).

 

Заказывал проект во Львове (Галпроект), координаты могу скинуть в личку. Нормальное понимание и разумная цена. Это не реклама, отправили в Киев Новой почтой.

[Andrei constructor]

я про те, що від архітектора достатньо планів, фасадів та розрізів...останнє - не має пракричного значення. Про конструкції вже писала...

 

Вы разделяете процесс, а он должен быть последовательным, например, что бы не было подобного:

узлы часто получаются другие в результате прорисовки конструктивных узлов

 

Добавлено через 6 минут

Да, придется вмешаться в Вашу дискуссию. Архитекторы, коллеги, ау! где вы? Нас здесь сравняли с дизайнерами после трехмесячных курсов Автокада-Архикада-3Д Макса. Обидно, понимаете ли.

 

Даже после этого их трудно назвать дизайнерами.

Есть другая проблема - они думают, что они архитекторы, в том числе новоиспеченные выпускники архитектурных факультетов.

[zefir1985]

Заказывал проект во Львове (Галпроект), координаты могу скинуть в личку. Нормальное понимание и разумная цена. Это не реклама, отправили в Киев Новой почтой.

Контaкти у мене вже є. Відзиви про них хороші, спробую туди звернутись.

[архітектор]

Архитекторы, коллеги, ау! где вы? Нас здесь сравняли с дизайнерами после трехмесячных курсов Автокада-Архикада-3Д Макса.

 

Да тут на самом деле все не так просто. Надо брать и ехать по местам застроек и смортеть - что у нас в 95% построено и строиться дальше? Под тем же Львовом, когда по окружной едешь - полно больших кирпичных коробок "привет из 90-х". Люди чтобы не потерять деньги, покупали, доставали кирпич - любой белый, красный. Какие тогда индивидуальные проекты были? Сколько стоил газ, какие технологии были доступны?

 

Прошло 10-20 лет, и какие теперь вузы или ПТУ готовят прорабов для строительства котеджей? Сколько времени на архитектурных факультетах выделено для котеджей? Насколько современные технологии проникли в среду специалистов? Сколько реально специалистов среднестатистически работает над строительством котеджа?

 

Цен на проектирование нет, пока нет четкого понимания - что строиться и за сколько.

 

Если заказчик расчитывает нанять бригаду, в которой просто некому читать проект, если заказчик не в состоянии сам контролировать и вникать в тонкости строительства, если не озадачивается вопросами расчета утепления, его не интересуют расходы на содержание дома в будущем, ему примерно все равно, будет дом как в 90-х, или он все-таки понимает, что поменялась целая эпоха, в медицине широко используется УЗИ, а не трубка, которую прикладывали к уху, что СССР с шаровым газом и левыми стройматериалами уже не вернешь - то какой смысл "переплачивать" за проект?

 

Фирмы сделают в качестве бонусов? Знаем мы те бонусы. Если заказчик не знает сколько стоит система отопления, какие они бывают, то те бонусы боком вылезут. Особенно, если строят без видения конечного результата и без понимания веса каждого отдельно взятого этапа, без взаимосвязи между каждым элементом дома.

 

Вот, к примеру дом - тут 100% небыло проекта. Максимум что было - это поэтажные планы и фасад с арочьками. Вот теперь стоит как памятник заказчику, который вложился. Ни достроить, ни продать.

 

 

 

 

 

 

 

Так строят только в странах бывшего СССР, а прибалтийцы уже давно задумываются что с этим делать? Жить невозможно, продать тоже. Интересно, какой процент этих новольвовских домов заселен, сколько жильцы платят в месяц за отопление, и как долго расчитывают так жить?

[vovarpd]

Да тут на самом деле все не так просто. Надо брать и ехать по местам застроек и смортеть - что у нас в 95% построено и строиться дальше? Под тем же Львовом, когда по окружной едешь - полно больших кирпичных коробок "привет из 90-х". Люди чтобы не потерять деньги, покупали, доставали кирпич - любой белый, красный. Какие тогда индивидуальные проекты были? Сколько стоил газ, какие технологии были доступны?

в мене тата знайомий колись за совка працював на ювелірці, то щось типу того зробив.. коробку вигнав величезну (нафіга ? ). потім союз розпався, доходи різко впали. ну так і стоїть коробка в Сокільниках вже років з 20 і щось ніхто не спішиться купувати. дизайн тоже такий явно застарілий.

 

на все має бути спеціаліст.

 

мені ремонт в квартирі без проекта було напряжно зробити, а будинок будувати то взагалі неймовірно )) для себе ж будуєм.

 

IMHO краще потім зекономити грубо кажучи на шпалерах і телевізорі, чим на нормальному робочому проекті і архітектурі.

[архітектор]

IMHO краще потім зекономити грубо кажучи на шпалерах і телевізорі, чим на нормальному робочому проекті і архітектурі.

 

Тут не стоїть питання єкономити на шпалерах, а питання в тому, що таке ціна за проект. Чому одні можуть будувати з проектом, а більшість - ні? Чому одні пишуть ціну за проект 8 000 грн, а інші 54 000 грн?

 

Як звести до спільного знаменника такий величезний розлом? Коли замовник не знає, чтого він на справді хоче і де його ідеал будинку?

 

Сьогодні вважать так - простий кубик, без балконів, з газобетону вирішить проблему як недорого і відносно середьно по сьогоднішнім міркам збудувати будинок? Тобто щоб не міняти систему влади і т.д. і т.п., а користуючись існуючими пропозиціями на "ринку" отримати результат. Тут кожен сам вирішує, що він хоче мати.

 

Наприклад, я бачив як виглядає борщ, я побіг на базар, запитав почому морква, купив собі моркви, потім буряк купив, картопля вже була. За 2-3 години борщ готовий.

 

Приблизно так мислили люди в 90-х, так мислять і зараз. У 90-х ціна на цеглу була така-то, купили цеглу. Але глобально ніхто не міг осягнути, що зміниться все, так як раніше вже не буде.

 

Виявилося, що рішення, які прийняті в незрозумілий час, без аналізу перспектив, привели до від"ємного результату. Тобто ресурс - радянські рублі, все рівно були втрачені.

 

Якщо зараз не аналізувати ситуацію, не шукати перспективу, то час може повторитися. Буде куплений проект, газобетон, можливо по найвдалішій ціні, але борщ не получиться. Ну якщо газобетон в будинку займає 3-4%, а решта 96% потребують знань, то про які ціни можна говорити? Зробіть проект на будинок, про який замовник знає 3-4%? Чи можна розраховувати на адекватну оплату роботи? А на хороший результат?

 

Моя думка в тому, що цінитися має не проект у вакумі, а наслідки на найближчих 4-5 років хоча б.

[Andrei constructor]

Чому одні можуть будувати з проектом, а більшість - ні?

 

Многие не знают, что проект может окупиться и принести прибыль уже на стадии стройки. А про эксплуатацию я уже и не говорю. Хороший проект - это очень выгодное вложение.

 

Недоделанный или неполный проект это напротив затратное и малополезное мероприятие.

 

Добавлено через 5 минут

Вот, к примеру дом - тут 100% небыло проекта. Максимум что было - это поэтажные планы и фасад с арочьками. Вот теперь стоит как памятник заказчику, который вложился. Ни достроить, ни продать.

 

Сарайная застройка. Такого "добра" во всех областях нашей страны огромное количество. Согласен, это напрасно потраченные деньги и время.

[Пацифист]

Ну , а якщо поступити "по науці" - зробити всі розділи проекту в тому числі і кошторис і що з того вийде ? У замовника закипить мозок , не оджин вид робіт не буде відповідати дійсності , а хто з цими кошторисами і проектними рішенями буде розбиратись ? Прораб дядя Вася . На жаль в українських реаліях індивідуального будівництва фундамент робить одна бригада , стіни мурує друга , а дах третя . Потім жінка іде до дизайнера і починається ... ломання і вибиванння .

Я тільки двома руками за проект і наявність всіх його розділів , але тоді цей проект повинен бути типовим і обкатаним на об"єктах зі всіми технологічними рішеннями , включаючи марку УЗО і фасадну фарбу . Але тоді і потрібно , щоб хату будувала фірма "під ключ" зі своїми постачальтниками . Але кінцева ціна буде захмарна , крім вартості безпосередньо робіт візьмуть , ще свій відкат на матеріалах . Ось чому немає сенсу замовляти ВСЮ ПКД , замовнив все одно буде шукати де дешевше , а можливо , щось і дорожче і ідеї будуть виникати нові в процесі будівництва , да і саме будівництво розяігується на декілька сезонів. Ну і найголовніше , на мою думку- потратитись на тех нагляд і самому приймати безпосередню участь , якщо не руками, то хоч головою

[архітектор]

а хто з цими кошторисами і проектними рішенями буде розбиратись ? Прораб дядя Вася . На жаль в українських реаліях індивідуального будівництва фундамент робить одна бригада , стіни мурує друга , а дах третя . Потім жінка іде до дизайнера і починається ... ломання і вибиванння .

 

Але тоді і потрібно , щоб хату будувала фірма "під ключ" зі своїми постачальтниками . Але кінцева ціна буде захмарна , крім вартості безпосередньо робіт візьмуть , ще свій відкат на матеріалах . Ось чому немає сенсу замовляти ВСЮ ПКД , замовнив все одно буде шукати де дешевше , а можливо , щось і дорожче і ідеї будуть виникати нові в процесі будівництва , да і саме будівництво розяігується на декілька сезонів.

 

Тут є більше теорії, ніж практики. По вашому виходить, що по якісному проекту дядя Вася не побудує, а будівельна фірма захмарно наживеться. Зате, якщо самому всім займатися, і розтягнути на роки - то буде краще і дешевше. З одного боку - так, витрати здаватимуться меншими і розтягнутішими по часі. Але є одне питання - якщо ви ніколи до того не займалися будівництвом і немаєте уяви, як в реальності має бути (щоб якісно і сучасно), то скільки часу вам треба, щоб все вивчити? А якщо врахувати, що теорія це теорія, і поки не буде власних помилок, то руху вперед не буде.

Друге питання - коли в такому разі заробляти гроші по основній спеціальності?

[Пацифист]

коли в такому разі заробляти гроші по основній спеціальності?

по закінченню кожного етапу робіт під"їхати на об"єкт і з тех наглядом , ввечері перерахувати циферкі і звести в кучу , чи просто тупо дивитись на форми КБ і діставати гроші згідно календарного плану для ліцензованно-сертифікованного генпідрядника ТОВ " СтройХалтураТрест " ? Це вибирати замовнику , а йому треба не тільки побудувати будинок , але в ньому і жити і на мою думку знати всі ньюанси , а не тупо виймати гроші для сервісменів - сугубо моє ІМХО

[архітектор]

а не тупо виймати гроші для сервісменів -

 

Так а коли гроші заробляти? Якщо ви нікому не вірите, і розумієте, що щоб розібратися досконально хоча б у малому питанні треба дуже багато часу і натхнення?

[loader]

Многие не знают, что проект может окупиться и принести прибыль уже на стадии стройки. А про эксплуатацию я уже и не говорю. Хороший проект - это очень выгодное вложение.

 

Недоделанный или неполный проект это напротив затратное и малополезное мероприятие.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Сарайная застройка. Такого "добра" во всех областях нашей страны огромное количество. Согласен, это напрасно потраченные деньги и время.

 

 

Все правильно говорите, но нужно менять концепцию архитектуры и градостроительства на уровне государства. Для часной застройки это сделать имхо вообще не проблема. Стилистику можно например задавать на месном уровне, порядок контроля более обобщенно. Пока все заточено под хабари толку ноль.

 

Начинать нужно с раздачи земли, которую нужно продавать, а на вырученые деньги - создавать ген план поселка, организовывать комуникации, управление. Человек покупая землю должен четко понимать что он может на ней строить и как оно должно выглядеть в последствии. В то же время критерии должны быть понятные и прозрачные, допускать определенную гибкость, но жестко задавать рамки. Проект и его реализация - это уже на уровне финальных этапов и вобщем-то в нынешней схеме с будпаспортами для определенных домов можно порядок навести. Абсолютно не ключевой вопрос при нынешних раскладах и реалиях, потому что скажет заказчик "рисуй сарай на 3 этажа 15х17", и нарисуют, и толку что он его по проекту постоит? А толку что будет разработан проект с учетом всех нюансов, когда 50% этих нюансов не извесна на момент проектирования ( комуникации к примеру, а зачастую даже ландшафт/окружение меняется)