Валютний кредит і як з цим жити...

[Сергей_84]

. Просто оцениваю сложившуюся реальную ситуацию и конкретное решение.

конкретное решение-это отобрать имущество заемщиков, а этот Закон-это не более чем популизм...

Один раз это сделать- больше никто не будет бездумно брать кредиты, которые не сможет обслужить...

[Artembond]

Антон Колесник

 

3 mins · Edited ·

 

 

 

 

 

 

О валютных кредитах. Хочу объяснить свою позицию.

В: Государство вообще не должно заниматься, это их проблемы

О: Не правильно. Часть ответственности государства в этой ситуации есть.

В: Государство хотело бы этим заняться, но МВФ запрещает

О: Нет. Меморандум с МВФ включает в себя обязательное решение этого вопроса. На принципах справедливости, с использованием лучших мировых практик.

В: Принятый закон справедлив.

О: НЕТ. Он нарушает принцип справедливости, перекладывая ответственность только на одну из трех сторон - из системы (заемщик, банки, государство) тягости перекладываются только на банки - при этом конечно же лавинный эффект заденет и государство.

В: А как же надо?

О: Нужно соблюсти принцип справедливости - это означает, что

а) Тягость реструктуризации должны нести и заемщик, и банк, и государство

б) Должен быть принят закон о банкротстве физических лиц, позволяющий простую и эффективную процедуру банкротства - то есть процесса, на выходе из которого физ. лицо никому ничего не должно, и может начать все с начала.

в) Каждый случай должен рассматриваться индивидуально, с использованием принципов предложенных НБУ и ВР, на основании рекомендаций МВФ.

Документ с рекомендациями:

www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp1344.pdf

 

 

 

И добавить нечего.

[Сергей_84]

Так им "налили" весной более 100 миллиардов.

Неужели все эти деньги банки уже успели проеб@ть?

Быстро...

можно источник информации?....про 100 млрд)))

P.S. А вообще-то, нужно всего лишь укрепить гривну до 5,5.

:D Я за.... всегда хотел себе новый мерс S класса купить:D за какие-то 650-700 тыс мечта збудется...

Прикольные люди у нас живут...думающие..

[Sass]

конкретное решение-это отобрать имущество заемщиков, а этот Закон-это не более чем популизм...

 

А ну-ка отберите реально это самое имущество (а оно ой какое разное и ой в каком разном состоянии) и реально его реализуйте. С учетом затрат на администрирование, получите плачевный итог.

Вы рассуждаете с большевистской позиции наказания негодяев заемщиков.

А банки рассуждают с точки зрения здравого смысла. Им некогда и незачем заниматься наказаниями и реализацией имущества. Им ликвидность нужна.

 

Добавлено через 3 минуты

Логика тут простая: депутат за то чтобы всех простить, Порошенко закон ветирует и он плохой. Депутат за народ, Порошенко против народа.

Популизм называется.

 

Это сугубо Ваша логическая цепочка и Ваши же выводы.

Никакого популизма. Чистая экономика.

[Dmitriy75]

Уважаемый... Большинство валютных кредитов выдавались западными банками и если им подложить такую свинью, то их главы тупо нажалуются выше и потребуют компенсации ( а она на минутку в десятках миллиардов гривен), а у НБУ не будет другого выхода как печатать..Что будет с тупым вкидыванием такой сумищи в систему боюсь даже предугадать...Только не нужно трындеть, про "банки спишут", хрен они что спишут, это не миллион гривен списать и забыть...

 

К счастью эту хрень, которую вчера приняли популисты, Порох зарежет...

 

ЗЫ Там в Раде кроме популизма еще и меркантильность правит, уверен на 100%, что почти все из глосовавших имеют валютные кредиты причем не на тысячи дол, как обыватели, а на миллионы и десятки миллионов...

 

Уважаемый включите логику . А если заемщики вообще ничего платить не будут ну нет у них денег . Это как ?

"У меня станок сломался который деньги печатает"

Да и банки выдававшие кредиты должны были понимать в какой стране работают . По поводу депутатов это всё можно урегулировать суммой кредита при желании.

Опять таки этот закон или подобный ему оздоровит финансы так как запустит нормальные отношения банк - клиент . Да банки заработают меньшо , но заработают .

Государство здесь вообще ни причём!

[-Xeon-]

А почему по курсу 5, а не 8-10-12?

Не жирно-ли и проценты шикарные поимели по кредитам, и курс 5 зафиксировали?

[Сергей_84]

. Им ликвидность нужна.

 

по моей информации (от человека в высоком руководстве небольшого западного банка одной из самых больших банковских груп Европы;)) с гривневой ликвидностью у западников особых проблем нет, они и рефы практически не берут... еще и сверху с Запада подливают некоторым доллары. А вот если списать то, о чем вы говорите, то появятся дырки, которые нужно решать серьезной докапитализацией и мамки сверху могут поднять бунт....

Не верить этому человеку у меня причин нет...

 

Ни один банкир не сказал, что за этот закон зачем вы сейчас это все пытаетесь нам навязать, БАНКИ ПРОТИВ!!!

 

Добавлено через 33 секунды

А почему по курсу 5, а не 8-10-12?

Не жирно-ли и проценты шикарные поимели по кредитам, и курс 5 зафиксировали?

курс на момент взятия....кому-то по 5, кому-то по 4,5, а кому-то по 8. зависит когда брал..

[Sass]

А почему по курсу 5, а не 8-10-12?

Не жирно-ли и проценты шикарные поимели по кредитам, и курс 5 зафиксировали?

 

Кто сказал, что именно 5 ?

 

Фиксируется курс на момент заключения сделки.

[Starper]

можно источник информации?....про 100 млрд)))

 

:D Я за.... всегда хотел себе новый мерс S класса купить:D за какие-то 650-700 тыс мечта збудется...

Прикольные люди у нас живут...думающие..

 

1.Поюзайте сами. Даже на этом форуме куча инфы.

2.Смогли же укрепить гривну с 38 до 22 наши прикольные банкиры и госслужащие. Так в чем проблема и дальше укреплять?

Тем более, Президент обещал укрепление гривны.

[Sass]

Ни один банкир не сказал, что за этот закон зачем вы сейчас это все пытаетесь нам навязать, БАНКИ ПРОТИВ!!!

 

Можете привести высказывания всех банкиров ?

Естественно, для банков мало приятного в списании разницы курсов за свой счет. Но если в качестве альтернативы вообще ничего не получить, то это явно лучше. Банкротство заёмщиков ? Аукционы по продаже залогового имущества ? У нас и сейчас ?! Будьте реалистом.

Банкиры умеют считать. И это решение без согласования с ними не принималось бы никогда в жизни.

[Сергей_84]

Можете привести высказывания всех банкиров ?

Естественно, для банков мало приятного в списании разницы курсов за свой счет. Но если в качестве альтернативы вообще ничего не получить, то это явно лучше. Банкротство заёмщиков ? Аукционы по продаже залогового имущества ? У нас и сейчас ?! Будьте реалистом.

Банкиры умеют считать. И это решение без согласования с ними не принималось бы никогда в жизни.

 

Банкиры "за" в случае если им НБУ нальет полное ведро денег компенсации, тогда им пофиг по какому курсу. Вот и весь балет...

Если без налития, но только сумасшедший банкир будет "за"...

Высказываний всех нет, но есть слова человека который общается именно в тех высоких кругах...общий фон он мне обрисовал...мне достаточно

[-Xeon-]

Кто сказал, что именно 5 ?

 

Фиксируется курс на момент заключения сделки.

 

Если я не ошибаюсь, то в основная часть нагребла по курсу 5, как подсказывают выше, некоторые даже по 4,5 успели.

 

По хорошему, если пересчитывают курс, то нужно пересчитывать всю сумму кредита исходя из гривневых процентов.

[Сергей_84]

2.Смогли же укрепить гривну с 38 до 22 наши прикольные банкиры и госслужащие. Так в чем проблема и дальше укреплять?

Тем более, Президент обещал укрепление гривны.

Курс укреплися ровно почти до паритета торгового баланса. При дальнейшем укреплении попрет импорт, при курсе 5 импорт в разы превысит экспорт, а экспорт будет падать... Какой после такого финта будет курс-даже сложно представить...

[Sass]

Высказываний всех нет, но есть слова человека который общается именно в тех высоких кругах...общий фон он мне обрисовал...мне достаточно

 

Ну как бы у меня тоже информация из весьма высоких кругов. Тоже не доверять нет ни единой причины.

Нальет ли НБУ компенсацию банкам ? Думаю, да. Но, наверняка, не всем. Это наши реалии. А кроме того, нальет ТОЛЬКО после того, как банки смогут определиться с цифрами. Все взаимосвязано.

[Starper]

Курс укреплися ровно почти до паритета торгового баланса. При дальнейшем укреплении попрет импорт, при курсе 5 импорт в разы превысит экспорт, а экспорт будет падать... Какой после такого финта будет курс-даже сложно представить...

 

На то их и выбрали. Пусть думают. Не всё же им ноу-хау вводить - пенсии налогами обкладывать.

И Порошенко, и Яценюк не новички в экономике и в банковском деле.

Тем более - обещали на камеру всему народу.

[Sass]

Если я не ошибаюсь, то в основная часть нагребла по курсу 5, как подсказывают выше, некоторые даже по 4,5 успели.

 

Думаю, Вы не ошибаетесь. Вы просто не знаете. Как и я.

Нет у нас на руках такой статистики.

Разумеется, приятнее думать, что все эти подонки отхватили по 4,5 и теперь жируют. И даже мысленно подсчитать барыши негодяев, передергивая затвор..

Но реальность, она другая и разная. Меньше эмоций надо.

[Energon]

А если заемщики вообще ничего платить не будут ну нет у них денег . Это как ?

большинство заемщиков таки платят, едут договариваются с банками и т.д. Получается я не плачу, такой хитрожопый и пронесет. Думаю это не справедливо.

[Dmitriy75]

“WorldEconomicOutlook” - світовий економічний огляд, який видається два рази на рік МВФ. Даний документ представляє собою детальний аналіз світової економіки, а також рекомендації із застосування різних макро- і мікро- економічних інструментів.

Саму доповідь можна знайти на сайті: www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/pdf/t..

Основні тези доповіді “WorldEconomicOutlook” (квітень 2012 р.):

1) Експерти МВФ відкрито заявляють та економічно обгрунтовують, що списання іпотечних боргів, а також інші механізми регулювання іпотеки під час економічної кризи, в тому числі прощення боргу, може принести значну економічну вигоду та суттєво пом’якшити негативний вплив кризи на економічну активність країни.

[muvic]

поясніть це сумлінним позичальникам, які продовжували сплачувати валютний кредит. знову "только лох долги отдает"?

ризикнув влізти у валюту - греби тепер повною ложкою.

мав усвідомлювати ризики валютного кредитування у нашій навіпдебільній фінансовій системі

[Сергей_84]

Ну как бы у меня тоже информация из весьма высоких кругов. Тоже не доверять нет ни единой причины.

Нальет ли НБУ компенсацию банкам ? Думаю, да. Но, наверняка, не всем. Это наши реалии. А кроме того, нальет ТОЛЬКО после того, как банки смогут определиться с цифрами. Все взаимосвязано.

 

мы зря это думаю обсуждаем и дисскутируем, потому как ответа не увидим... Я на 99% уверен Порох зарежет этот популистский Закон.

Можете себе представить что будет творится на валютном рынке если эту гривну нальют банкам и они начнут скупать валюту под свою позицию? А у западников ввиду большого количества активов в валюте есть куда скупать, поэтому этого попросту не допустят..

ИМХО

 

Прекрасный вариант реструктуризации: перевести в гривну по текущему курсу и на текущую процентную ставку в грн.... Это компромис...

[Dmitriy75]

поясніть це сумлінним позичальникам, які продовжували сплачувати валютний кредит. знову "только лох долги отдает"?

ризикнув влізти у валюту - греби тепер повною ложкою.

мав усвідомлювати ризики валютного кредитування у нашій навіпдебільній фінансовій системі

 

Как говорится беседа глухого и немого . Речь идёт об озаровлении фин системы . Или просто народ как обычно хочет поживится мертвичиной дешовым загологовым имуществом ? Деньги забранные у зажравшихся банкиров пойдут в экономику . Так понятней!

Государство к этому не имеет ни какого отношения !

[Сергей_84]

Уважаемый включите логику . А если заемщики вообще ничего платить не будут ну нет у них денег . Это как ?

это просто: отобрать машины, квартиры, помещения...Да, вот так взять и отобрать! Пусть снимают квартиры, как большинство людей и головой думают.. а то одни годами собирают на квартиры, строят дома по 7 лет только чтобы не влезть в кредит,или влезают в гривневый под заранее невыгодные ставки, а другие набрали сотни тысяч долларов под 10% и теперь хотят заплатить 10...еще и растянув во времени и все под те же 10%

 

Добавлено через 1 минуту

Как говорится беседа глухого и немого . Речь идёт об озаровлении фин системы . Или просто народ как обычно хочет поживится мертвичиной дешовым загологовым имуществом ? Деньги забранные у зажравшихся банкиров пойдут в экономику . Так понятней!

Государство к этому не имеет ни какого отношения !

 

оздоровить систему нанеся ей убыток в десятки миллиардов? Мы ее похороним...

 

ЗЫ Какую экономику? под 30+ % годовых еще есть экономика?

 

Добавлено через 4 минуты

Государство к этому не имеет ни какого отношения !

Никакого, кроме того, что государству за это прийдется платить...а по сути нед государственных денег-есть деньги налогоплательщиков, тоесть нас всех.. В итоге миллионы заплатят за кучку из пары десятков тысяч человек...

[Dmitriy75]

это просто: отобрать машины, квартиры, помещения...Да, вот так взять и отобрать! Пусть снимают квартиры, как большинство людей и головой думают.. а то одни годами собирают на квартиры, строят дома по 7 лет только чтобы не влезть в кредит, а другие набрали сотни тысяч долларов под 10% и теперь хотят заплатить 10...еще и растянув во времени и все под те же 10%

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

оздоровить систему нанеся ей убыток в десятки миллиардов? Мы ее похороним...

 

ЗЫ Какую экономику? под 30+ % годовых еще есть экономика?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Никакого, кроме того, что государству за это прийдется платить...а по сути нед государственных денег-есть деньги налогоплательщиков, тоесть нас всех.. В итоге миллионы заплатят за кучку из пары десятков тысяч человек...

Ну вот картина и вырисовывается . Как может нормально жить страна в которой половина народа готтова сожрать другую?

Курс валюты это вотчина государства и НБУ . Не хочешь задать им вопрос о курсе ?

Списание кредитов будет за счёт прибыли банков . Деньги не выведенные в офшор будут работать в экономике .

[Alex_Lena]

Коллеги, я был по обе стороны баррикады. В том виде, в котором Рада приняла закон это немного перебор, но правда, как всегда, где-то посередине.

 

Некоторые мысли/факты вслух:

- большинство валютных заемщиков уже просто не платят по кредитам т % возврата будет очень маленьким

- % ставка по кредиту это цена риска - риска, который взял на себя банк и валютный риск там тоже есть

- именно у банков есть/должна быть возможность хеджирования FX рисков; то, что у нас это практически не работает и НБУ не подготовил законодательство и платформу - это уже другой вопрос

- вряд ли банк сможет получить (в среднем) по валютному кредиту больше 20-30% от суммы задолженности на сегодня

- фраза об убытках системы в 100 млрд грн и смерти банковской системы в случае подписания закона - чушь из уст НБУ и Яресько. Надра, Дельта, VAB и т.п уже обошлись дороже ((

 

Выход искать надо, но правки можно предложить (как варитант):

- закон работает только для жилой недвижимости (никаких телефонов, шуб и машин)

- 1 объект недвижимости на семью

- курс можно сделать 8 вместо 5,05 - если после кризиса 2008 банки не осознали необходимость конвертации в гривну по 8, то это их проблема. Более того после 2009 года ипотеку особо-то и не выдавали.

- утвердить закон о банкротстве физ лиц

 

и самое основное!:

- заемщик имеет право отдать в счет погашения свою недвигу, но при этом больше ничего не должен.

Этот пункт, на самом деле, можно применить и для всех остальных кредитов (как в вал так и гривне)

 

Как-то так, хотя можно продолжать расширять и углублять мысль

[-=Белка=-]

Я работала с банками по схеме кредитного франчайзинга. Ипотека.

И мое мнение - нам нужен закон о банкротстве физических лиц.

Все.