Почему конденсат в погребе на потолке?

[#roofinspector]

что-бы избежать попадания холодного воздуха в погреб

избежав попадания воздуха (не так важна его температура) в тем самым "закупорили" и без того слабую вентиляцию. Тем самым подняли влажность настолько, что получили вами же описанный результат

[isw1984]

На кирпичных стенах погреба снаружи (сторона контакта с грунтом) нанесена гидроизоляция?

 

да врядли...строилось это чудо в начале 90...пользовалось тогда популярностью сдавать погреба в аренду.....да пока построили то и актуальность пропала...вот и хранится в нём около 30 лет только воздух люк к нему был завален всяким хламом...этой зимой у меня руки наконец-то добрались разгрести хлам... только добрался до люка,то конечно же полез внутрь...полез,а там капли висят на потолке

[Propeller]

избежав попадания воздуха (не так важна его температура) в тем самым "закупорили" и без того слабую вентиляцию. Тем самым подняли влажность настолько, что получили вами же описанный результат

 

Нельзя холодное помещение снабжать теплым наружным воздухом в летнее время. Это радикально повышает ОВ воздуха внутри этого помещения.

[#roofinspector]

Нельзя холодное помещение снабжать теплым наружным воздухом в летнее время. Это радикально повышает ОВ воздуха внутри этого помещения.

 

Смотря чего мы ожидаем от помещения: холода или сухости.

 

Теплый воздух нагреет помещение, в котором в принципе уменьшится риск возникновения росы.

 

К тому же, за счёт воздухообмена будет выветриваться лишняя влага

[andrey_ka]

Чому всі зациклились на порадах по боротьбі із вологістю , адже для првильного збереження овочів , фруктів , у підвалі вологість повинна бути високою, 80-90%. ІМХО , ніякої плівки під стяжку. Поштукатурити всередині стіни вапняною штукатуркою шаром 2-3см. , зверху побілити вапном. Стелю утеплити. Та зробити нормальну вентиляцію.

 

ПС.. Я б ще додав окремий канал всмоктування повітря . Поставити там вентилятор з таймером. Таймер з привязкою до температури повітря у підвалі , задля підтримки у холодну пору року температури у підвалі 2-3°.

[Propeller]

Смотря чего мы ожидаем от помещения: холода или сухости.

 

Теплый воздух нагреет помещение, в котором в принципе уменьшится риск возникновения росы.

 

К тому же, за счёт воздухообмена будет выветриваться лишняя влага

 

Чтобы не умничать - просто табличка внизу.

Итак на дворе скромных +24 С.

Воздух сухой. ОВ = 50%

Мы загнали это воздух в подвал, стены которого имеют температуру грунта снаружи. Это около +10С.

Как видим по табличке на стенах будет выпадать роса СРАЗУ. Так как вода не конденсировалась на стене, если бы её температура была выше +13С.

Имеем ситуацию : стены текут, каждый объем воздуха снаружи поставляет еще порцию потенциальной воды, а поверхность стены пргреть на 3С занимает время так как тепловая инерция подземной конструкции очень большая. Не забывайте, что стекающая со стен вода - это доп источник влажности в подвале.

 

Если наружный воздух будет теплее все еще печальней.

 

 

[#roofinspector]

Чому всі зациклились на порадах по боротьбі із вологістю , адже для првильного збереження овочів , фруктів , у підвалі вологість повинна бути високою, 80-90%.

Потому что вопрос был просто про влажность в помещении.

Был бы вопрос про оптимальный температурно-влажностный режим для хранения овощей, были бы и иные ответы

[yava74]

В 08.05.2021 в 13:34, Propeller сказал:

 

Чтобы не умничать - просто табличка внизу.

Итак на дворе скромных +24 С.

Воздух сухой. ОВ = 50%

Мы загнали это воздух в подвал, стены которого имеют температуру грунта снаружи. Это около +10С.

Как видим по табличке на стенах будет выпадать роса СРАЗУ. Так как вода не конденсировалась на стене, если бы её температура была выше +13С.

Имеем ситуацию : стены текут, каждый объем воздуха снаружи поставляет еще порцию потенциальной воды, а поверхность стены пргреть на 3С занимает время так как тепловая инерция подземной конструкции очень большая. Не забывайте, что стекающая со стен вода - это доп источник влажности в подвале.

 

Если наружный воздух будет теплее все еще печальней.

 

 

Какой выход из ситуации? Особенно летом, в жару тогда.

Имею подобную картину (два помещения подвала под домом, овощник и подсобное помещение, между помещениями дверь железная):

1. В овощнике приточная труба (150-ка) на высоте 50 см до пола. Вытяжная труба (150-ка) под потолком выходит наружу и идет по фасаду до уровня крыши. Сырости вроде нет, но температура где-то 15-16 градусов (тепло для овощника) и по ощущению движения воздуха нет. Стены бетонные, потолок тоже, пол земляной и укрыт линолиумом.

- нужно ли ставить вентилятор на вытяжку?

- и как понизить температуру в помещении летом? Закрыть приток наружного теплого воздуха, тогда откуда воздух будет поступать, открыть дверь в овощнике?

2. Подсобное помещение. Вытяжка под потолком выходит на улицу и далее на 2 метра высоты. Есть небольшое окошко на противоположной стороне, которое летом открываем для притока воздуха.  Сейчас, в жару все трубы, гидроаккумулятор в конденсате (вода поступает из скважины), все стекает на пол и лужи воды стоят. Потолок сухой.

 

 

[Propeller]

В этой ветке форума есть тема "Как охладить погреб". Почитайте.

 

[Ashterix]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как избавиться от влажности в подвале.

Подвал под домом, площадь около 22м², стены - бетонные блоки оштукатуренные цементно-песчаной штукатуркой, перекрытие монолитное, на полу гидроизоляция рубероидом и бетонная стяжка. Часть подвала (где на схеме окна) находится на 40 см выше грунта, остальная часть ноиже уровня грунта. Все стены утеплены и гидроизолированы снаружи.

Идёт стройка, подвал отделали одним из первых, чтобы было место хранения овощей. Долгое время он был не заперт и при этом стены и потолок были сухими, даже без труб вентиляции. Только в месте, где по плану должно было быть второе окно, была труба-отдушина.

Когда двери в подвал начали закрывать, стала конденсироваться влага на потолке и стенах в дальних углах и под лестницей.
Я подумал, что возможно это связано с огромным количеством дождей, что влажный воздух попадал через отверстие отдушины и решил установить трубы приточно-вытяжной системы.

В качестве приточной трубы использовал плоский вентканал 120х60мм (выход на улицу в толще стены, круглый 100мм), вытяжная труба - круглый вентканал 100мм выведен на первый этаж и далее через стену на улицу, поднят вдоль стены до высоты 3м. 

Прошло около двух недель, данное решение не помогло, конденсат продолжает собираться в углах и на потолке, более того, приточная труба внутри также вся в конденсате. На картинке видно, что конфигурацию приточной трубы пришлось делать с несколькими изгибами.
 

Может у кого-то есть идеи, что можно сделать, чтобы изменить ситуацию?

 

Змінено 13 липня 2021 користувачем Ashterix

[Дощ]

13.07.2021 в 16:22, Ashterix сказав:

Может у кого-то есть идеи, что можно сделать, чтобы изменить ситуацию?

Поставте вентилятор на примусову витяжку, а приточний канал бажано опустити до підлоги

100 замало буде, десь 100м3/год, але об’єм за годину прибиратиме.

Ну і для зберігання овочів необхідна вологість 80-90%, можливо як раз овочі й наганяють конденсат

[Ashterix]

В 17.07.2021 в 23:08, Дощ сказал:

Поставте вентилятор на примусову витяжку, а приточний канал бажано опустити до підлоги

100 замало буде, десь 100м3/год, але об’єм за годину прибиратиме.

Ну і для зберігання овочів необхідна вологість 80-90%, можливо як раз овочі й наганяють конденсат

Овочi ще не зберiгаємо, тому вологість точно не від цього. 

Помітив, що вологість більш за все конденсується біля виходу з приточної труби. Можливо це пов'язано з тим, що на вулиці дуже жарко и тепле повітря сідає на холодні стіни? 

Поки що закрив приточний канал, подивлюся що з цього вийде.

[Alexmass]

Что то с вентеляцией. Если с ней все нормально - то конденсата быть не должно. 

[Ashterix]

В 19.07.2021 в 14:28, Ashterix сказал:

Поки що закрив приточний канал, подивлюся що з цього вийде.

Ця дія дійсно допомогла.
Приблизно через три дні після того як я закрив приточний канал, стіни почали підсихати.
Повне висихання настало через два тижня. 
Коли жара пройла я знов відкрив канал, вологість більше не накопичувалася.
Тепер лишилося придумати як автоматично регулювати приток в залежності від вологості та температури вуличного повітря.

[fhntv_smart]

У меня есть идея делать грунтовый теплообменник для поступающего воздуха, чтобы он охладился и отдал влагу. Может быть в следующем году реализую.

[shneider_vova]

1 час назад, fhntv_smart сказал:

У меня есть идея делать грунтовый теплообменник для поступающего воздуха, чтобы он охладился и отдал влагу. Может быть в следующем году реализую.

у терехова недавно было видео на эту тему с такой реализацией. сейчас приятель пытается сделать аналогично. если что, напомните весной-летом, отпишусь о результатах

[vova2408]

В 19.07.2021 в 14:28, Ashterix сказал:

Помітив, що вологість більш за все конденсується біля виходу з приточної труби. Можливо це пов'язано з тим, що на вулиці дуже жарко и тепле повітря сідає на холодні стіни? 

Поки що закрив приточний канал, подивлюся що з цього вийде.

Вам уже советовали, и я , исходя из своего опыта, даю такой же совет. Поставьте в вытяжную трубу вентилятор. Купите примитивное реле времени. Запрограммируйте его на включение в ночное время. летом погреб будет сохнуть, если влага лишняя. а в осенне-зимний период - лучше охлаждаться. Зимой я вентилятор выключаю.

[Dendnepr]

Так это же хорошо, когда в погребе влага. Если овощи и фрукты хранить.  Мне доувлажнять нужно. Сухо

[vova2408]

В 25.11.2021 в 08:03, Dendnepr сказал:

Так это же хорошо, когда в погребе влага. Если овощи и фрукты хранить.  Мне доувлажнять нужно. Сухо

Видно у каждого свои проблемы, и каждый влажность, в погребе, воспринимает по своему. Бетонные стены, в моем погребе, сейчас полностью сухие. Хотя влагометр показывает влажность 85-90%. Вот это действительно хорошо. Но были моменты когда, из-за недоработок, во время строительства, во внутрь погреба попадала вода. Летом влажность была больше 100%. Так-как летом естественной тяги в вентиляции почти нет то со  стен, внизу, текло. Сохнуть стены и пол начали только после того , как я установил принудительную вытяжку. Это и помогает летом погребу просохнуть.  А сухо у Вас  наверно потому , что пол бетонный.

Змінено 26 листопада 2021 користувачем vova2408

[Dendnepr]

Нет. Пол земляной, присыпанный песком, сантиметров 10-15. Сухой, рассыпчатый. 

Змінено 27 листопада 2021 користувачем Dendnepr

[Michael_A]

Песок, соль, сахар естественные абсорбенти влаги.

В старину в погребах полы были земляные, или глиняные!