Наш дом в Осокорках

[архітектор]

ну в общем-то да, вам просто не с чем видимо сравнить.

Ок. Спасибо.

 

Почему же - сколько уже построено домов и не с чем сравнивать Просто нет универсального совета. В каждом конкретном случае свои факторы.

[alexob]

Почему же - сколько уже построено домов и не с чем сравнивать

построить одно, а жить другое ;)

 

моя мама с отцом живут в доме и никогда не жаловались на звукоизоляцию внутренних стен. А вот когда я приезжаю с детьми - понимают что не так уж комфортно.

[mila_bog@list.ru]

Олег, добрый день. Подскажите, Вы уже сделали ремонт с/у на 1 этаже, интересует именно вход в котельную? Не доставляет ли неудобства вход из с/у, и были ли неудобства с расстановкой сантехники и мебели? Если, вдруг, я пропустила этот момент - киньте ссылкой, пожалуйста.

[AMG72]

Зрители в студии ждут этап "Ставни на окна", чтоб потом содрать почерпнуть идеи.

[Cossack]

построить одно, а жить другое ;)

 

моя мама с отцом живут в доме и никогда не жаловались на звукоизоляцию внутренних стен. А вот когда я приезжаю с детьми - понимают что не так уж комфортно.

 

присоединяюсь к вопросу звукоизоляции дома. меня интересует и звукоизоляция внешних стен. что через них Вам слышно?

 

P.S. как-то ездили отдыхать в Славско и жили там в доме-срубе. Звукоизоляции там никакой небыло. Было отчетливо слышно разговоры соседей через стенку, было слышно как на ж.д. станцию презжает электричка и как у нее открываются/закрываются двери. Жена даже слышала как урчит газовый счетчик по ночам, хотя он висел на 3 этажа ниже снаружи здания. После этого - желание строить сруб для себя отпало навсегда.

[S_Lava]

После этого - желание строить сруб для себя отпало навсегда.

Это очень здря.

заходя в туалет на вокзале - у вас ведь не отдпадает желание строить из кирпича?.

 

Срубы разные бывают. те что не для себя строятся, а наше время в туристических Карпатах таких 99% - они тяп-ляп из оцилиндровки выгоняются за полгода и сразу в наем. Деньги отбивать. Щели в палец, стены ищ 18-ки, полы по лагам просто доска....

 

Не надо судить по одному плохому примеру про один из древнейших способов домостроения. ;)

 

Самого на данном этаме интересует шумоизоляция внутренниз простенков. Только по каркасной технологии.

[Cossack]

Это очень здря.

заходя в туалет на вокзале - у вас ведь не отдпадает желание строить из кирпича?

 

не понял вопроса.

 

Срубы разные бывают. те что не для себя строятся, а наше время в туристических Карпатах таких 99% - они тяп-ляп из оцилиндровки выгоняются за полгода и сразу в наем. Деньги отбивать. Щели в палец, стены ищ 18-ки, полы по лагам просто доска....

 

Не надо судить по одному плохому примеру про один из древнейших способов домостроения. ;)

 

Самого на данном этаме интересует шумоизоляция внутренниз простенков. Только по каркасной технологии.

 

Щелей в палец небыло. все было аккуратненько заделано-законопачено, но факт остается фактом. а ездить и жить (а по другому никак не определить) в разных домах, чтобы понять подходит ли этот дом под мои понимания уюта или нет - так и жизни не хватит.

[villa-vanilla]

какой у Вас красивый дом!)

[архітектор]

Олег, добрый день. Подскажите, Вы уже сделали ремонт с/у на 1 этаже, интересует именно вход в котельную? Не доставляет ли неудобства вход из с/у, и были ли неудобства с расстановкой сантехники и мебели? Если, вдруг, я пропустила этот момент - киньте ссылкой, пожалуйста.

 

Прочитал этот пост с утра - и до вечера не мог придумать, что ответить

Я понимаю, что ветка длинная и все такое. Я даже когда-то написал список ссылок для ориентации по ветке.

Наверное, нужно еще раз повторить, что я архитектор, с дипломом, опытом работы только по специальности и лицензией на проектную работу и все такое прочее.

Тоесть с точки зрения профессионального проектирования у меня немного другое видение чем у непроектировщиков.

 

Ну неужели я мог такое допустить, чтобы у меня в доме (где никто и никак не мог влиять плохими советами), была неудобная планировка санузла?

 

Проработав столько лет, напроектировав не один санузел и поняв наконец, что просто так двигать унитазы, без учета "изнанки" нельзя - лишь в угоду где-то увиденной картинке.

 

В любой работе, если ее делать с начала, есть огромный массив изнаночной и невидимой информации. Если что-то получается, то это не значит, что это чистая случайность. Наоборот - это результат сложной и длительной работы, подкрепленной обучением и сотрудничеством с более опытными специалистами.

 

Санузел, который Вас заинтересовал, был изначально придуман и смоделирован всеми доступными для архитеторов способами. Даже учтен момент - пролезет ли швабра между стеной и унитазом и унитазом и душевым поддоном.

 

 

на фото ниже то, что находится под полом санузла и что закладывается еще на этапе проектирования, потом уже ничего менять нельзя:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Добавлено через 5 минут

Зрители в студии ждут этап "Ставни на окна", чтоб потом содрать почерпнуть идеи

 

Даже не знал, что столько зрителей Обычно тишина в зале.

 

Я думаю, что этот этап будет сделан. Так как это неотъемлимая часть проекта и образа дома. Тем более - места под установку давно заготовлены. Но про планы я лучше промолчу. Лучше говорить о том, что уже сделано.

 

Добавлено через 3 минуты

присоединяюсь к вопросу звукоизоляции дома. меня интересует и звукоизоляция внешних стен. что через них Вам слышно?

 

Вообще ничего. Иногда даже проблема. Кошка выбежала на улицу, а я не заметил. Мяукает, хочет вернуться - а я не слышу. Пока в окно не начнет лапами стучать и царапать - так бы сидела там. У окон звукопроницаемость больше. Через них даже слышно, как собаки лают и как хлопают салюты. А у нас тут по соседству, особенно зимой, постоянные фейерверки.

 

Добавлено через 25 минут

шумоизоляция внутренних простенков. Только по каркасной технологии.

 

Сначала о шумоизоляции. У меня был такой предмет - акустика. Преподавал его старый профессор из КИСИ. Теория преподавания базировалась исключительно на разработках институтов СССР. И это в то время, когда в Киеве уже открывались первые кинотеатры с новыми акустическими системами по европейским образцам. Тоесть разрыв межу современными достижениями был ощутимый. Но база была правильная.

 

Для тренировок брали зрительный или кинозал. Оказывается реверберация (затухание звука при многократном отражении) зависит от объема помещения, где находится источник звука, от площади поверхностей отражения, от коэффициента звукопоглощения этих поверхностей (зависит от материала, его дисперсных, или фрикционных характеристик).

 

Тоесть акустически правильная среда расчитывлась математическим путем. А сама форма стен и наклона поверхностей потолка специально моделировалась. Материалы должны быть шумогасящие, шероховатые. Если Вы когда-нибуть обращали внимание на стены и потолок зрительного зала - там не все так просто. Особенно это касается залов с естественной аккустикой, например для камерных концертов классической музыки без усилителей.

 

Другими словами - за счет объема и формы стен, можно добится разного эффекта. В одном случае звук будет усиливаться в помещении, очень медленно затухая и производя эхо, а в другом вообще ничего не слышно будет.

 

Также если все стены оббить войлоком, ковролином или завешать тяжелыми шторами - звук вообще не будет отражаться. А слышно будет только перед самим источником шума.

 

Когда я был в студии "радио Эра", обратил внимание на отделку стен. Там специальные панели с перфорациями и оббивкой. И даже стол, за которым сидят гости, оббит ворсистым материалом. Для качественной записи звука на микрофоны.

 

Если все это перенести на жилой дом - то эксперимент, когда в пустой комнате без отделки поставить источник звука и замерять звукопроницаемость - то это далеко не одно и то же, что произвести замер в жилом помещении.

 

В срубах, о которых тут писали, скорее всего был избыток глянцевых поверхностей, которые хорошо отражают звук, усиливают его, как дека у гитары. Или недостаток звукопоглощающих материалов - штор, покрытий на полу.

 

В гостиницах, где в коридорах ковровые дорожки - даже через обычные двери звук проходит хуже, чем при тех же условиях, но с глянцевой плиткой или мрамором на полу.

 

 

ПС: не сочтите за занудство, но слово "простенок" это немного другое, чем то, что Вы имели ввиду. Простенок - это часть стены между двумя оконными пороемами, когда ширина этой стены меньше ширины окон или проемов. А "перестенок" (кторые многие употребляют на форуме) - это вообще какой-то жаргон, смесь разных слов "простенок" и "перегородка".

 

Вобщем вопрос был о перегородке.

Змінено 21 лютого 2013 користувачем архитектор

[lina_ua]

В любой работе, если ее делать с начала, есть огромный массив изнаночной и невидимой информации. Если что-то получается, то это не значит, что это чистая случайность. Наоборот - это результат сложной и длительной работы, подкрепленной обучением и сотрудничеством с более опытными специалистами.

Золотые слова!

[SvetlanaM]

Санузел, который Вас заинтересовал, был изначально придуман и смоделирован всеми доступными для архитеторов способами. Даже учтен момент - пролезет ли швабра между стеной и унитазом и унитазом и душевым поддоном.

Симпатичненько получилось.

А можно нескромный вопрос? Почему биде не поставили - места не хватило, или по другим причинам?

[архітектор]

Почему биде не поставили - места не хватило, или по другим причинам?

 

Обратите внимание - на фото санузла, которе я представил выше - слева от унитаза (если смотреть на фото) - есть гигиенический душ, который заменяет отдельное биде.

 

Добавлено через 1 час 12 минут

К теме звукоизоляции и акустики.

 

Вчера на выставке видел специальные акустические стеновые панели. Для демонстрации возможностей в огромном шумном выставочном павильоне была собрана простая конструкция из четырех панелей, войдя в которую было ощущение практически тишины. И это при отсутствии дверей.

 

 

 

В панелях прорезаны специальные пазы, которые гасят звуковые волны:

 

 

Плюс одно весеннее фото:

 

[alexob]

интересно, какова цена такой панели.

[архітектор]

интересно, какова цена такой панели.

 

Дорого, качественно

 

Думаю, это небюджетный вариант. Давать ссылку на производителя не буду, все равно он итальянский, а при желании можно найти по запросу Patt ("acoustic paneling").

 

 

Из того, что я нашел в более доступном исполнении - самодельные акустические плиты, которые могут применятся для комнаты, если там очень громко играет музыка:

 

 

Или вот еще один фабричный вариант:

 

[Newww]

есть неплохой форумец по акустике и звуколяции помещений.

soundmoderator.org/

весьма рекомендую.

вообще интересная тема звукоизоляция, столько мифов

особо стоит отметить лотки для яиц и пробку

кстати о описанных панелях - весьма годная вещь.

там ещё к ним идёт хитрая виброразвязка к стенам.

средние-высокие частоты хорошо глушат.

НЧ естественно плохо - чудес не бывает - там нужна очень массивная конструкция.

естественно есть более бюджетные варианты. у того же KNAUF например.

[архітектор]

Несмотря на то, что я люблю путешествовать и за 9 лет накопил тысячи фотоснимков, до сих пор в рамку распечатал только две фотки. Фактически интерьер стоит без важной его части - художетвенных образов.

 

Фотографий так много, что разобраться в них выбрать что-то очень сложно. Недавно на выставке увидел фото Флоренции, распечатанное на холсте. И подумал - а почему я не мог сделать что-то со своими фото?

 

Для начала хотя бы заполнить три имеющиеся рамки. Вобщем произвел небольшой отбор фото разных лет и разных стран, выбранные фото обработал в фотошопе, преобразовав их в монохромный вид.

 

 

Это крыша собора в Женеве, старая-старая керамическая черепица формата "бобровый хвост". Натуральной ручной формовки Другой тогда, видно, небыло. Без глазури, но с хорошими водоотталкивающими свойствами.

 

Ниже - пробники фото, которые являются кандидатами:

 

 

 

Отдельно выделю два фото. На левом фото - фрагмент городских ворот в с. Сатанов, Хмельницкой области, 15-18 вв. Декор, скорее всего, относится к 18 веку, и представляет образец ренессанса, тоесть стиля, копировавшего классические римские формы.

 

На правом фото триумфальная арка Септимия Севера в Риме начала первого века нашей эры. Тоесть на 1700 лет старше левого фото. Кому интересно, можно почитать подробнее по ссылкам.

 

Самое интересное, что сохранность этих строений практически одинаковая, наша даже хуже. И сходу, думаю не каждый определит разницу в 17 веков. Плюс к тому, количество посетителей первой (в качестве туристов), с тысячи раз меньше второй.

 

[nuht2007]

интересно, какова цена такой панели.

девушка возле стенда сказала что 200$ м2. На этом все мои вопросы закончились.

[valeriy123]

архитектор, внимательно изучал Ваши стройки. Очень интересует отделка потолков из теривы. Если возможно, опишите детально отделку потолка. У меня терива на 1-м и 2-м этажах. На первом срощена с монолитом (санузел). Никак не могу определиться с отделкой. Как бы Вы сейчас для себя сделали?. Рядом дорога и ощущается некоторая вибрация по стенам и полам (хотя и слабая). Огромное спасибо за помощь.

[архітектор]

Сегодня распечатал фотки в рамочки. Выбрал а). Лионский собор 12-16 века, б).фонтан Треви в Риме, в). Триумфальную арку Тита в Риме 1 века (кстати, шрифты с этой арки стали прообразом шрифта Тimes New Roman.

 

 

 

архитектор, внимательно изучал Ваши стройки. Очень интересует отделка потолков из теривы. Если возможно, опишите детально отделку потолка... Никак не могу определиться с отделкой. Как бы Вы сейчас для себя сделали?.

 

А я часто пишу, что сейчас я бы сделал так, как тогда. Потому что каждому решению есть аргументация и мотивация.

 

Я не знаю, что Вам советовать, потому что не знаю конкретной картины по Вашему дому. Но решения могут быть разные. Подшить гипсокартоном, пошпаклевать и покрасить, затянуть натяжным потолком. Но в данном случае цена и сроки меня не интересовали. Те работы, которые могли нам показаться слишком дорогими - их можно выполнить самому, а заодно попрактиковаться в оценке труда строителей.

 

Главный критерий был дизайн интерьера. В спальне нужен был ровный потолок, также как и в санузле. А гостиная, совмещенная с кухней нуждалась в акценте.

 

Есть такой современный прием в архитектуре - полный отказ от бутафории (когда декоративные формы не нагружены никакой смысловой нагрузкой). Этот прием подразумевает использование художественных качеств черновых материалов с дополнением контрастными решениями.

 

Если Терива состоит из балок и блоков и вместе они представляют естественную рельефную геометрическую структуру, то зачем ее закрывать, и создавать над ней надуманную искусственную структуру?

 

Наоборот, неровности Теривы надо всячески подчеркнуть, из недостатков сделать достоинства. Также есть прием контраста. Когда грубую фактуру подчеркивает изящная, старое подчеркивает ультрасовременное. Тоесть контраст черного и белого, только в архитектуре.

 

Вот так и получился потолок - с гладким и ровным коробом по периметру, с неровной Теривой по центру, и скользящей закарнизной подсветкой, чтобы еще больше подчеркнуть контраст.

 

 

Из аналогичной серии - несущие стены из чернового кирпича под расшивку швов, со шпаклевкой. Декоративное решение и конструктив стены соеденены в одном флаконе.

 

 

Также привожу несколько примеров подобных по смыслу контрастных решений.

 

Старое складское здание в Таллине не снесли, а укрепили стены и дополнили современными материалами:

 

 

Дом музыки в Порто, резко контрастирует с фактурой окружающей застройки:

 

 

И еще несколько фото, просто, к слову. Контраст грубой черепицы и изящной росписи на балконе:

 

 

Дополнение старинного чугунного литья новым деревянным настилом:

 

 

И просто красивое сочетание цветов:

 

Змінено 27 лютого 2013 користувачем архитектор

[lina_ua]

Также есть прием контраста. Когда грубую фактуру подчеркивает изящная, старое подчеркивает ультрасовременное

А я о чем-то таком догадывалась, но не могла сформулировать так же четко, как Вы. Мне всегда представлялось шикарным сочетание скромного прованса , например, с современной бытовой техникой, или с современными материалами. Такая гармоничная эклептика. Спасибо, значит я на верном пути.;)

[silver8848]

Поделитесь контактами производителя термодерева из Черновцов. Может понадобится в дальнейшем.

[valeriy123]

Я не знаю, что Вам советовать, потому что не знаю конкретной картины по Вашему дому.

Спасибо за ответ. Я не строитель, поэтому интересуют технология и материалы оштукатуривания теривы, устойчивости во времени всей конструкции. Если конечно помните, какими растворами штукатурили и как клеили (прикручивали) гипсокартон, есть ли трещины или выпадания. Спасибо.

[архітектор]

Мне всегда представлялось шикарным сочетание скромного прованса , например, с современной бытовой техникой, или с современными материалами. Такая гармоничная эклептика. ;)

 

Справедливости ради (по отношению к архитектуре), отмечу, что эклеКтика, это немного другое. Да термин подразумевает смешение направлений, но больше касается свободной трактовки разных исторических стилей до 19 века. Фактически все фасады киевских домов начала 20 века построены в этом стиле. Но эклектикой не является навешивание на фасады разнокалиберных кондиционеров, спутниковых антенн, остекление балконов кто в что горазд. Хоть и материалы современные, но сочетание дисгармоничное. Также эклектикой нельзя назвать смешение псевдоисторических стилей и современной бытовой техники.

 

Тут немного другие определения - типа лофт, поп-арт и т.д.

 

Добавлено через 2 минуты

Поделитесь контактами производителя термодерева из Черновцов.

 

В данный момент производство данным производителем прекращено. Подробностей не знаю. Попробуйте поискать другие варианты.

 

Добавлено через 3 минуты

Спасибо за ответ. Я не строитель, поэтому интересуют технология и материалы оштукатуривания теривы, устойчивости во времени всей конструкции. Если конечно помните, какими растворами штукатурили и как клеили (прикручивали) гипсокартон, есть ли трещины или выпадания.

 

Трещин нет, но это касается именно моего перекрытия. Какие могуть быть случаи с другими перекрытиями, я даже не представляю. Но могу предположить, зная украинские реалии, что разные. Поэтому задачу надо понимать в комплексе.

 

О применении материалов рассказывал здесь и здесь.

[valeriy123]

архитектор, сколько мог перечитал ветку. Если можно вопрос (больно большая веточка), на первом этаже у Вас теплые полы (покрытие плитка) + батареи. Второй этаж по териве стяжка 5см полы ламинат и линолеум + батареи. Вопрос - холодно ходить босиком на втором этаже. Вопрос возникает - делать ли теплый (комфортный) пол на втором этаже или нет. И если можно какой расход газа за январь. У меня двух этажный дом 115м. Потолки повыше, нет полов на первом этаже, терива не заштукатурена, входные двери временные, котел 36кW конденсационник, при Т-18 гр расход составил 430. Да отопление только батареи - первый этаж 12,6кW, второй 7,5kW. Спасибо.

[архітектор]

котел 36кW конденсационник, при Т-18 гр расход составил 430. Да отопление только батареи - первый этаж 12,6кW, второй 7,5kW. Спасибо

 

Ого, зачем такой мощный котел? У меня котел 24 кВт, что тоже больше, чем нужно. Кстати, конденсационный котел лучше применять тогда, когда много теплых полов. Расход газа у меня примерно 300 м3 в месяц.

 

Добавлено через 7 минут

на первом этаже у Вас теплые полы (покрытие плитка) + батареи. Второй этаж по териве стяжка 5см полы ламинат и линолеум + батареи. Вопрос - холодно ходить босиком на втором этаже.

 

На втором этаже, между стяжкой и Теривой есть утеплитель, 3 см, нужен для шумоизоляции и для прокладки труб отопления, водоснабжения и канализации в полу.

 

Вопрос по хотьбе босиком по полу не совсем понял. Мы не ходим босиком по полу. Даже по теплому. Наверно, это индивидуальные особенности людей - кто как привык. Сейчас сижу за столом не на теплом полу, одной ногой стою на полу (нога в носке), под вторую положил доску из термодерева, толщ. 2 см. Разницы почти никакой - температура всех предметов под ногами почти одинакова и примерно равна температуре воздуха в помещении. Конечно, если стать на теплый пол - будет комфортнее. Но я как-то не привык ходить без тапочек.