Наш дом в Осокорках

[Vikctor]

А мне бросилась в глаза экономность копенгагенцев и копенгагенок.Кровли почти на 100% черепичные, но доборники по минимуму. У всех есть коньковая/хребтовая черепица, но почти ни у кого нет боковой - заметны в основном металлические планки на фронтонных свесах...Возможно дело в возрасте кровель. Может лет 30-40 назад выбор доборников не был столь обширен...Также снегозадерживающих решений практически не видно на кровлях.

[Ольга В]

По закону площадь дома не может превышать 20% площади участка - т.к. 600м2 участок - макс. 120м2 дом

Не площадь дома, а площадь 1-го этажа дома по внешним стенам - так называемая плотность застройки.

[архітектор]

Кровли почти на 100% черепичные, но доборники по минимуму. У всех есть коньковая/хребтовая черепица, но почти ни у кого нет боковой - заметны в основном металлические планки на фронтонных свесах...Возможно дело в возрасте кровель. Может лет 30-40 назад выбор доборников не был столь обширен...

 

Фото крепости Акерсхус в Осло - зданиям по 400-600 лет, черепица есть, доборных элементов нет.

 

 

Деталь козырька:

 

 

А это - торцевые доски уже поближе, намного новее и в Швеции:

 

 

 

И общий вид на одном из шведских домов:

 

 

Так что это скорее всего не экономность, а вековые традиции которые не прерываются столетиями.

 

Кстати, на старых домах в Западной Украине, где использована натуральная черепица - такие же торцевые окончания только в сильно разрушенном состоянии.

 

Добавлено через 12 минут

А в Дании вы не купите землю в чистом поле

 

Был сегодня не в чистом поле, а в Конче Заспе, в Козине. Даже не удивился, что там нигде нет тротуаров. Местами есть выгребные ямы (типа септики) рядом с дорогой. Мамы с колясками по дорогам ездят. Ну, на закрытых территориях тротуары местами есть, да только кто по ним ходит, и какой в них смысл? А "Царское село" в Киеве? Там разве тротуары? Хотя есть села куда мене известные, но с тротуарами.

 

Добавлено через 7 минут

Продолжу выкладывать запасы. На этот раз - Братислава, до Вены - рукой подать. Но, высота заборов почти 2м, глухие:

 

 

Есть даже "Еврозабор" в моей любимой позиции - "тылом к людям":

 

 

А это - Будапешт, прозрачные заборы:

 

 

 

 

Кстати - чем дальше на Восток Европы, тем меньше в отделке лицевого кирпича и больше штукатурки. Ну и не "отпадает" она никуда.

 

[архітектор]

продолжение:

 

 

опять парковочные решетки:

 

 

и кирпич есть немного.

 

[архітектор]

А давайте погуглим Америку!!! Какую-нибудь Аризонщину!

 

Зашел в Феникс, столицу штата, походил по улицам рядом с даунтауном, тоесть близко к центру, чтобы сравнение с предыдущими фото было более-менее сопоставимым.

 

Характерные особенности Америки - широкие дороги.

 

 

 

 

 

Для контраста заглянул на склоны Ботанического сада, Печерский район Киева. К слову сказать - на фото увидел номер телефона на заборе - продажа участка. В интернете нашел это же объявление - стоимость одной сотки 80 000 у.е. Думаю, с коммуникациями там вообще очень туго. Ну и дороги - ужас ужас просто.

 

 

тротуар по-киевски:

 

улица Мичурина:

 

 

 

Про застройку на Осокорках я уже писал тут и тут, ниже фото из Жулян, еще одной части Киева. Получены методом случайного выбора.

 

[архітектор]

Судя по предыдущему фото, владелец дома как-то внезапно прекратил его строительство, и таких домов очень и очень много, также, как и заброшенных участков. Понятно, что америки и европы строились давно и постепенно у нас же началось в 90-х, теперь вот плоды - музыка в камне.

 

Нравятся мне балясины под классику, особенно рядом с болотом:

 

 

А так выглядит большинство домов, построенных до 90-х:

 

 

это дома 2000-х:

 

 

А в это время в Праге 6, Чехии:

 

 

 

 

 

 

 

Даже на такой маленькой улице и то есть тротуар, выделенный мощением.

 

[архітектор]

И еще Прага 6:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Средние две дорожки для колес, крайние - для ходьбы. Ворота складываюся в четыре половинки:

 

 

[AlexNaymk]

В наших селах и поселках о ширине дорог и наличии пешеходных зон никто и никогда не думал.Такое впечатление что оккупированные территории захватили и главное застолбить место.Про застройку молчу.

[Viks]

Не площадь дома, а площадь 1-го этажа дома по внешним стенам - так называемая плотность застройки.

 

У них общая пл. дома считается по внешним - это да

1-й этаж у них - по нашему это 2-й

Если вы имели ввиду мансарду - то она считается в общую пл.

 

Общая дома (вкл. наземный, 1-й...) не должна превышать 20% пл. участка

Это вслючаи если домовладелец хочет переделать чердак в мансарду

 

По Финляндии...

 

Институт частной собственности в стране существует с незапамятных времен и права граждан на частную собственность гарантированы. Частные дома являются частной собственностью их владельцев. Несмотря на это, при строительстве частного жилья, контроль и регламент строительных возможностей весьма ощутим. Например, количество квадратных метров жилой площади на участке строго ограничено, построить меньше положенного можно, а вот превысить допустимый метраж жилых построек на участке нельзя. Максимальное увеличение строительных метров возможно только на 5-10%, при спец.разрешении от соответствующих органов. - See more at: www.domfinland.ru/stroitelstvo-nedizhimost-v-finlandii-finskiy-dom-domfi-finskaya-dacha-kredit-v-banke-uchastok-na-sai#sthash.iyi4BXtX.dpuf

В разных районах Финляндии существует свой коэффициент, при помощи которого рассчитывается количество застраиваемых квадратных метров жилой площади на квадратных метрах земельного участка. В среднем, величина составляет 10-15 % от площади участка. - See more at: www.domfinland.ru/stroitelstvo-nedizhimost-v-finlandii-finskiy-dom-domfi-finskaya-dacha-kredit-v-banke-uchastok-na-sai#sthash.iyi4BXtX.dpuf

 

Жилая - это думаю наша общая в жилом доме

 

Т.е. на 6 сотках никак не получится 3 этажа по 100м каждый - такое разрешение никто не даст

Змінено 12 січня 2014 користувачем Viks

[Viks]

 

опять парковочные решетки:

 

 

Так это та же брусчатка - просто есть пазы для грунта с последующим засевом газонной травы - укладывается на песок

Формы разные могут быть...

[Viks]

Характерные особенности Америки - широкие дороги.

 

 

У нас в Гатном дороги нарезаны по 14-16м (от забора до забора)

Участок угловой - растояния разные - центральная чуть шире

 

Я отступил на клумбу от забора до тротуара 3м

дальше будет тротуар - 1м

Умножаем на 2 стороны - это 8м

И на дорогу остается 6-8м

 

Хотя есть решение сельсовета - клумба и тротуар от забора до дороги не больше 1,6м

Только кто будет делать ту дорогу шириной 10-12м - и зачем она нужна такая?

Газовая труба всё-равно в 2,5-3м от забора

[архітектор]

По Финляндии...

 

Окраины Хельсинки:

 

 

"будка" для мусорных баков:

 

 

 

 

финка на пробежке

 

 

 

 

 

крытая терраса на маленьком участке:

 

 

Фальцевая металлочерепица:

 

[архітектор]

Обратил внимание, что в Финляндии достаточно много домов накрыты металлочерепицей, хотя и керамическая черепица в большинстве.

 

Ниже на фото - скорее всего фальшфальцевая черепица Руукки, и вентканалы - Вилпе.

 

 

 

 

 

 

мусорный бак и почтовый ящик:

 

 

когда мы только задумывались о том, как и из чего строить дом, то один из вариантов было стены обложить силикатным кирпичем с последующей его покраской. Выгладело бы это примерно так:

 

 

 

 

[AlexNaymk]

Какая красота,завидую тем кто в этом живет!!!

[Елочка]

Какая красота,завидую тем кто в этом живет!!!

Да, полюбовалась вдоволь. Спасибо Вам за проделанную работу!

[архітектор]

Мне всегда было интересно найти и перенять хороший опыт. Ниразу в жизни небыл в Турции или Египте, но был в почти всех странах Европы. Всегда было интересно - а как там у них? А почему так? А как они этого добились? А что нужно сделать, чтобы построить такое же у себя дома?

 

Вроде бы и люди как люди - одна голова у каждого, две руки, две ноги. И недостатки есть и вредные привычки, и заповеди нарушают, как и везде. Но почему их жилая среда по крайней мере выглядит более благоустроенной? Как они этого добились?

 

Понятно что есть особенности менталитета, есть традиции, стабильность, приученность к порядку, соблюдению законов.

 

А сами строители тут вроде и ни при чем в большинстве своем они везде одинаковы, больше зависит от условий их работы и управления.

 

Сегодня у нас можно купить из стройматериалов практически все, что может купить финн, поляк, чех, венгр или датчанин. Более того, есть небольшое количество людей с достаточным для этого количеством денег. И природные ресурсы тоже есть.

 

Но что же мешает? Что нужно поменять, чтобы получить хоть что-то похожее?

[nik_deko]

Более того, есть небольшое количество людей с достаточным для этого количеством денег.

Ну вот эти люди и живут в котеджных "мистечках"))) и их жилая среда выглядит очень обустроенной.

А в целом на ситуацию может повлиять:

стабильность, приученность к порядку, соблюдению законов.

ИМХО

[архітектор]

Ну вот эти люди и живут в котеджных "мистечках")))

 

сколько там тех коттеджных городков? Ди и менталитет дает о себе знать. Выше фото не закрытых 6-ти метровыми заборами резерваций на намытых песках, в вырубаных заповедных лесах, а обычных открытых городов и пригородов.

[Elena1q2w3e]

архитектор,

Выше фото не закрытых 6-ти метровыми заборами резерваций на намытых песках, в вырубаных заповедных лесах, а обычных открытых городов и пригородов.

__________________

 

прямо в точку

[Mitka]

Но что же мешает? Что нужно поменять, чтобы получить хоть что-то похожее?

Чтобы на одном краю земли представитель золотого миллиарда мог лежать на ароматном цветущем газончике и гонять в энгрибердс на айпадике, на другом конце кто-то должен помирать с голоду.

Вот, мы где-то посередине.

[Zoic]

Олег,

 

Вы правы насчёт того что мы не отличаемся физически и "ментально" от европейцев и американцев. По крайней мере эти отличия не настольно велики чтобы проявлятся при строительстве домов или ведении бизнеса.

 

Я думаю, одна из основных причин и ответов на Ваш вопрос - это понимание собственности, производных прав и границ этой собственности.

Ещё 20 лет назад всё было "общее", а сейчас частное и непонятно чьё. В западной европе и штатах институт собственности формировался столетиями и так резко не менялся. В том числе формировалось представление о собственности у граждан.

Как вы думаете что ответят жители многоквартирного дома кому принадлежит територия возле их дома (придомовая)? или жители частного сектора, кому принаджедит дорога?

И в зависимости от представления, кому принадежит дорога или территория и отношение к ней соответствующее - навалить кучу песка или мусор выбросить.

 

Тятьяна Монтян читает хорошую лекцию на эту тему

 

Только она такого плана лекции и читает, к сожалению. В этой же лекции ответы на вопросы как без дополнительных сборов и налогов, только за счёт разворовываемых и неэффективно используемых средст инвестировать только в один Киев 2,5 миллиарда гривен каждый год, не говоря о других города. Уменьшить количество судебных дел и преступлений на 30%. Не говоря уже о колоссальных средствах привлечённых в экономику. Я не говорю про внешний вид домов и прилегающий територрий и говорить не приходится.

 

Вот цена неурегилированного права, нескольких правовых актов и "информированных" граждан

[архітектор]

Как вы думаете что ответят жители многоквартирного дома кому принадлежит територия возле их дома (придомовая)? или жители частного сектора, кому принаджедит дорога?

 

Из моего опыта - могут быть разные варианты. В Осокорках много новых застройщиков считают, что дорога почти их - часть ее можно забрать себе, вынесши забор, под оставшейся частью можно сделать выгребную яму и обгородить ее маленьким заборчиком - чтобы машины не наехели - пусть ездят под самым забором у соседа, пока он тоже не захватит кусок себе. Таких узких горловин есть очень много. Тупиковые дороги можно перекрыть шлагбаумом, также можно привезти какого-то битого кирпича и накидать себе под участок. Вобщем ответа на вопрос - как совместно или по одиночке цивилизовано пользоваться общим - нет. Причем такого ответа нет ни у менее состоятельных, ни у более состоятельных жильцов. Тоесть финансовое состояние прямо на самоуправление не влияет. Возможно, пожилые дачники еще подсознательно чувствуют "всевидящее око" и не нарушают интересы окрущающих, но это скорее - большая редкость.

 

Также у нас совершенно анархизирована прокладка подземных коммуникаций. Могут просто так приехать и выкопать на дороге траншею - кому-то тянут городской телефон, или оптоволокно, или газ. Никто обычно не страдает тем, чтобы найти карту, где фиксируются ранее проложенные трассы, чтобы не перебить кому-то трубу лопатой или ковшом экскаватора. Один раз был свидетелем, как копали траншею под забор в частном секторе Печерска и повредили трубу с кабелем линии 10 кВт. Или в более отдаленном селе перервали стратегический подземный кабель связи. Также случайно откопали бетонную трубу толщиной около 60 см, о которой так никто и не смог сказать - что там, чья она? Как правило, за такое и оштрафовать обычно просто некому. И спросить - где не копать - тоже не у кого. Просто может быть внезапное прекращение энергоснабжения, которое невозможно предвидеть.

 

Во многих массивах под застройку обычно никто комплесно не решает - как будет происходить комплексное развитие данной территории? Есть деньги на газ - тянем газ каждый сам себе. Есть деньги на интернет - тянем интернет. Есть знакомый сельский голова - даем взятку и тянем по общим столбам частную линию. Ясно, что при таком подходе - улица будет постоянно грязная, перекопанная, с ямами, столбы будут старые, обвешанные кабелями как в Азии.

 

Даже в Эмиратах поняли, что новые территории надо развивать централизовано - вот вам схема и план улиц, развязок и инженерных сетей - дальше каждый может застраивать свой участок, но в определенных рамках.

 

 

 

 

Ну и пару фото из Хельсинки - общественные территоии без ларьков, мусора и парковок:

 

 

 

 

 

даже чайки и гуски не хотят убегать...

 

 

 

Змінено 18 січня 2014 користувачем архитектор

[архітектор]

Еще немного фото с финских улиц:

 

 

 

 

 

крепкие ворота у товарища...

 

 

 

 

Честно говоря у меня всегда были сомнения что фраза "финская металлочерепица" - это маркетинговый ход, и что на самом деле этот продукт используется только у нас, а в Финлянии его почти нет. Но, выборочно исследуя улицы хельсинщины пришел к выводу, что там - это один из самых массовых материалов.

 

 

 

Какая себестоимость будки для мусорников, интересно? Не знаю, как фундамент, но крыша сделана по всем правилам. У нас на домах так не делают.

 

[архітектор]

 

 

Гаражей мало. Восновном одни навесы.

 

 

 

 

На этом доме видно применение вентиляционной системы Вильпе - причем не только на вытяжку (в крыше), но и на приток - в цоколе.

 

 

Ну и по почерку видно что каждый построенный дом, построен по профессиональному проекту, в соответствии с правилами, нормами.

[архітектор]

Так много домов и городов, где их можно посмотреть, что пришлось вспомнить какую-нибудь ассоциацию для выбора следующей точки. Итак, я вспомнил свой первый проект коттеджа, который по программе обучения студенты делают в начале 2-го курса. В то время у нас преподавал один из лучших преподавателей, особым коньком которого было рисование карандашем. Сейчас даже трудно представить архитектора без владения программами визуализации. Но, практически до начала 2000-х, визуализации проектов делались вручную, вручную строилось трехмерное изображение, и есть очень много методов из плана абослютно точно нарисовать трехмерку, соблюдая все пропорции. Также есть математические и геометрические методы построения падающих теней. Только раньше расчет делался вручную, с помощью циркуля, а теперь это расчитывает программа.

 

Так вот, немногие архитекторы даже тогда могли из плана дома нарисовать практически фотографию, которая впоследствии ничем не отличалась от настоящей фотографии построенного объекта. Но проблема была в другом - было практически очень сложно попасть за границу СССР, чтобы не просто рисовать и проектировать красиво, а еще и расширять свой кругозор, перенимать опыт других.

 

Так вот, преподаватель о котором я рассказывал выше - получил возможность поехать в Чехословакию, да не просто так, а по линии Союза архитекторов, со встречами с иностранными коллегами (естественно под присмотром). На то время самыми популярными западными архитекторами в СССР были Ле Корбюзье, Мис ван дер Рое, Райт, Нимейер - идеологически их было разрешено цитировать в проектах зданий. Но их проекты были реализованы в США, Франции, Германии, Индии, Бразилии куда доступа практически небыло. Интернета и качественных фото тоже небыло.

 

Но одно здание - вилла Тугендгат, была построена в 1928 году в Брно, Чехии.

 

Как не воспользоваться таким шансом и реализовать мечту всей трудовой карьеры? И вот, тот преподаватель попал на улицу Černopolní. Удивлению небыло предела - с улицы это обычное одноэтажное здание с плоской крышей, высотой чуть больше 3м. Но основное ждало внутри - широкие окна до пола (1928 год!) с видом на исторический центр и собор Брно. Дом стоит на холме, и с внутренней стороны двора в доме два этажа. Сейчас это здание внесено в список мирового наследия ЮНЕСКО, там музей, а мебель (два стула) которые архитектор сам разработал для этого дома до сих пор выпускаются по миру с названием "кресло Брно".

 

 

И сам дом: